Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[iaCCHe]

Si possono fare tutti gli esempi di sto mondo e spostare il discorso su quel caso concreto o quell'altro. Resta il fatto che a più riprese si son lette critiche sul rumor della scelta di un personaggio perchè "non riesco a immedesimarmi".

Dubbio che nessuno si è mai posto quando c'è da interpretare un pluriomicida con una saetta rossa sul corpo.

Poi sticazzi ripeto, viva la libertà d'amore e di odio, mi infastidisce essere preso per il culo in un discorso quando si vuole spiegare il perché e per come di certe frasi chiarissime e che nascondono, male, una realtà molto più semplice e banale.

Insieme alla storia delle critiche a priori ovviamente ci vanno tutte le cacce alle streghe perchè non si può accettare che un personaggio sia stato ideato in quel modo da un autore e che ci si limiti a giudicare il risultato, ovviamente.

 

[Reservoir Dog]

Il problema e' anche quando leggo. Lara DEVE essere bona e avere le tette grosse.

E' perché non sarebbe una critica legittima ?
Che piaccia o meno (e parli con un non-fan della serie) Lara è diventata famosa ANCHE per quello. Mi sembra normale che i fan affezzionati al personaggio si lamentino quando certi aspetti di quest'ultimo vengano cambiati, che sia passare dall'essere mora a bionda o dall'essere formosa a l'essere più snella.

Voglio dire, vogliamo ricordare le critiche al Dante del reboot di DmC? O pensi che quando mostreranno il Kratos del remake della trilogia la gente non dirà niente se passasse dall'essere un pelato col fisico statuario a un tizio con la panza da birra e capelli fluenti ?

 

[Kuraudo]

Una delle linee guida nei comics (almeno per i personaggi femminili) era di non fare i personaggi femminili troppo belli e appariscenti, per renderli più inclusivi anche verso è sovrappeso, ecc
Indovina qual è il paese che può aver pensato una roba simile?

Vabbè li poi si entra in altri rami dove essere sovrappeso è uno lifestyle e chi dice che non è salutare allora è hater



Secondo me molti ripudiano (qua sul forum ma anche in generale ) le donne nei vg non perché woke...ma perché meno fighe

Ok magari si è letto che la protagonista di Stellar blade pare una p...ma ho letto più commenti del tipo: Madonna che figa ecc, oppure non ho letto lamentele per 2B di Nier.

O personaggi di Dead or Alive che appunto erano volutamente così.

Aloy, ora anche per alcuni Faye...viene citato il woke ma secondo me è solo un comodo espediente e tanto vale ''usarlo'' e buttarlo in mezzo perché why not, quando il ''problema'' per questo tipo di persone è che non sono le solite fighe da 90.

E poi si potrebbe anche dire che non è che bisogna essere attratti per il protagonista di un gioco per farselo piacere o reputarlo bello , ma evidentemente non per tutti è così .

C'è da dire però che è evidente in alcune produzione americane per motivi x (lascio a voi pensare il perché ) i protagonisti, anche se basati su persone reali nelle controparti dei vg non li rispecchiano 1:1, invece nelle produzioni asiatiche è il contrario.

Poi per quanto essere misognini beh esisteva da sempre, come un ex amico che si rifiutava di giocare qualsiasi vg che aveva come protagonista una ragazza , ''putroppo'' al tempo non gli ho chiesto del perché, ma gli ho solo detto che è stupido che si perde dei gioconi.

 

[Rabum Alal]

perchè non si può accettare che un personaggio sia stato ideato in quel modo da un autore

Uno dei problemi che genera critiche è anche questo, visti i mille consulenti esterni e incentivi monetari coinvolti nel recente passato per il pubblico non c'è più questa certezza granitica sull'autenticità del processo creativo e dei suoi risultati finali

 

[Mogwai]

Uno dei problemi che genera critiche è anche questo, visti i mille consulenti esterni e incentivi monetari coinvolti nel recente passato per il pubblico non c'è più questa certezza granitica sull'autenticità del processo creativo e dei suoi risultati finali

Oddio, da come se ne parla a me sembra che la certezza nella maggior parte dei casi sia quella che invece il processo creativo sia stato contmainato da sta roba. Senza manco porsi delle domande o quantomeno un minimo il dubbio, che forse quel personaggio è così perché lo vogliono così.

 

[warioss]

Aloy quel frame uscito male è la sua condanna, sempre e solamente quel frame mettono

 

[iaCCHe]

Uno dei problemi che genera critiche è anche questo, visti i mille consulenti esterni e incentivi monetari coinvolti nel recente passato per il pubblico non c'è più questa certezza granitica sull'autenticità del processo creativo e dei suoi risultati finali

Lo so. Il problema sai qual è? Se si pone costantemente l'accento su questo si coltiva una cultura del sospetto che non ha fine. Non lo fai te, non lo faccio io ma lo fa, chiamiamolo, internet nel suo complesso e non se ne esce più, il confine verrà spostato sempre più in là e si arriverà a criticare le scelte a prescindere.

Nel piccolo di questa community, guarda cosa è successo nel topic degli youtuber in merito al concetto di conflitto di interessi dove le storie inventate di un utente han totalmente devastato i confini di quali sono le situazioni in conflitto di interesse.

Poi sicuramente "indagare" ha una sua valenza. Personalmente se il fine è l'arte nella sua purezza, lo trovo superfluo: la roba studiata a tavolino si vede a occhio nudo e tutte le volte che si è percorsa quella strada si è poi scoperto che un pubblico non esiste per quella roba.

 

[Rabum Alal]

Oddio, da come se ne parla a me sembra che la certezza nella maggior parte dei casi sia quella che invece il processo creativo sia stato contmainato da sta roba. Senza manco porsi delle domande o quantomeno un minimo il dubbio, che forse quel personaggio è così perché lo vogliono così.

Ma guarda che è facilissimo da verificare, vai nei credits e cerca le voci dei consulenti esterni (se ci sono come singoli, altrimenti trovi direttamente le varie SBI, ecc) e poi li trovi tranquillamente su internet
Non sono nè nascosti nè oscuri

 

[Mogwai]

Ma guarda che è facilissimo da verificare, vai nei credits e cerca le voci dei consulenti esterni (se ci sono come singoli, altrimenti trovi direttamente le varie SBI, ecc) e poi li trovi tranquillamente su internet
Non sono nè nascosti nè oscuri

La voce consulente esterno si presta a molteplici interpretazioni però.

Ed è un problema che basta che mi citi la presenza di nomi, perché crea una cultura del sospetto abbastanza preoccupante. Oggettivamente adesso quale gioco odierno non è al centro di una polemica woke/non-woke? Fecero casino pure per Slay The Spire 2 cavolo, cos'ha di woke quel gioco lo devo ancora capire.

 

[Owl88]

Ma davvero quel video della lavatrice su Laufey l'avete visto come un attacco misogino e non come una innocua presa per il culo per il fatto che il tuo compagno è letteralmente un cubo d'acqua ?

Occhio che di questo passo qualcuno potrebbe pensare che quelli con la misoginia interiorizzata siate voi

Si sicuramente il video con la voce di Kratos che la invita ad andare in cucina è per colpa di Phranque=cubo. Non prendiamoci per il culo dai.

Per il resto bon, ho letto le repliche e come sempre diventa muro contro muro. Pazienza.

 

[Cami]

Sweet Baby Inc è un'agenzia di consulenza come ce ne sono decine e che si occupa, fra le altre cose, anche di inclusione. Non ha agenti sparsi in giro nelle software house. Penso abbia una roba come una quindicina di dipendenti. Vengono chiamati dagli sviluppatori, non decidono nulla, non hanno l'ultima parola su niente e non esistono prove che dimostrino il contrario. Ma sono già pure intervenuti direttamente alcuni sviluppatori a provare a spiegare quale sia il loro ruolo in una produzione.

 

[Ventus]

E' perché non sarebbe una critica legittima ?
Che piaccia o meno (e parli con un non-fan della serie) Lara è diventata famosa ANCHE per quello. Mi sembra normale che i fan affezzionati al personaggio si lamentino quando certi aspetti di quest'ultimo vengano cambiati, che sia passare dall'essere mora a bionda o dall'essere formosa a l'essere più snella.

Voglio dire, vogliamo ricordare le critiche al Dante del reboot di DmC? O pensi che quando mostreranno il Kratos del remake della trilogia la gente non dirà niente se passasse dall'essere un pelato col fisico statuario a un tizio con la panza da birra e capelli fluenti ?

Siamo sempre li, la differenza tra "io voglio che Lara sia bona e specificatamente con quel tipo di corpo/movimento" e "Lara deve essere bona e specificatamente con quel tipo di corpo/movimento". Partendo dal fatto che la bellezza sia soggettiva e che l'essere "bona" e' diverso per ognuno di noi. Io non vedo il problema di una Lara con una terza invece che una quarta, bionda invece di bruna e quant'altro. E' essere estremi in tal senso il problema e che non possa esistere una Lara attraente ma diversa da quella pensata.

Dante di DmC era una situazione molto diversa quando la lamentela non era specificatamente legato ad un qualcosa di prettamente sessuale. Era il personaggio che era completamente legato ad un trend di quel periodo.

 

[Zorba]

Si possono fare tutti gli esempi di sto mondo e spostare il discorso su quel caso concreto o quell'altro. Resta il fatto che a più riprese si son lette critiche sul rumor della scelta di un personaggio perchè "non riesco a immedesimarmi".

Dubbio che nessuno si è mai posto quando c'è da interpretare un pluriomicida con una saetta rossa sul corpo.

Poi sticazzi ripeto, viva la libertà d'amore e di odio, mi infastidisce essere preso per il culo in un discorso quando si vuole spiegare il perché e per come di certe frasi chiarissime e che nascondono, male, una realtà molto più semplice e banale.

Insieme alla storia delle critiche a priori ovviamente ci vanno tutte le cacce alle streghe perchè non si può accettare che un personaggio sia stato ideato in quel modo da un autore e che ci si limiti a giudicare il risultato, ovviamente.

Nessuno dei qui presenti ha scritto la cagata del "non mi immedesimo perché è donna".

 

[Ventus]

Sweet Baby Inc è un'agenzia di consulenza come ce ne sono decine e che si occupa, fra le altre cose, anche di inclusione. Non ha agenti sparsi in giro nelle software house. Penso abbia una roba come una quindicina di dipendenti. Vengono chiamati dagli sviluppatori, non decidono nulla, non hanno l'ultima parola su niente e non esistono prove che dimostrino il contrario. Ma sono già pure intervenuti direttamente alcuni sviluppatori a provare a spiegare quale sia il loro ruolo in una produzione.

"Non e' vero, e' tutta cospirazione contro i videogiochi" cit.
[automerge]1781521902[/automerge]

Si sicuramente il video con la voce di Kratos che la invita ad andare in cucina è per colpa di Phranque=cubo. Non prendiamoci per il culo dai.

Per il resto bon, ho letto le repliche e come sempre diventa muro contro muro. Pazienza.

cercano di prendere gli altri per scemi...

 

[iaCCHe]

Sweet Baby Inc è un'agenzia di consulenza come ce ne sono decine e che si occupa, fra le altre cose, anche di inclusione. Non ha agenti sparsi in giro nelle software house. Penso abbia una roba come una quindicina di dipendenti. Vengono chiamati dagli sviluppatori, non decidono nulla, non hanno l'ultima parola su niente e non esistono prove che dimostrino il contrario. Ma sono già pure intervenuti direttamente alcuni sviluppatori a provare a spiegare quale sia il loro ruolo in una produzione.

Non è vero, è uno scandalo peggio del Gamergate

- siate voi a decidere se sono parole scritte davvero o inventate or ora

 

[Rabum Alal]

Vabbè li poi si entra in altri rami dove essere sovrappeso è uno lifestyle e chi dice che non è salutare allora è hater



Secondo me molti ripudiano (qua sul forum ma anche in generale ) le donne nei vg non perché woke...ma perché meno fighe

Ok magari si è letto che la protagonista di Stellar blade pare una p...ma ho letto più commenti del tipo: Madonna che figa ecc, oppure non ho letto lamentele per 2B di Nier.

O personaggi di Dead or Alive che appunto erano volutamente così.

Aloy, ora anche per alcuni Faye...viene citato il woke ma secondo me è solo un comodo espediente e tanto vale ''usarlo'' e buttarlo in mezzo perché why not, quando il ''problema'' per questo tipo di persone è che non sono le solite fighe da 90.

E poi si potrebbe anche dire che non è che bisogna essere attratti per il protagonista di un gioco per farselo piacere o reputarlo bello , ma evidentemente non per tutti è così .

C'è da dire però che è evidente in alcune produzione americane per motivi x (lascio a voi pensare il perché ) i protagonisti, anche se basati su persone reali nelle controparti dei vg non li rispecchiano 1:1, invece nelle produzioni asiatiche è il contrario.

Poi per quanto essere misognini beh esisteva da sempre, come un ex amico che si rifiutava di giocare qualsiasi vg che aveva come protagonista una ragazza , ''putroppo'' al tempo non gli ho chiesto del perché, ma gli ho solo detto che è stupido che si perde dei gioconi.

Guarda per farti un esempio concreto che mi sta a cuore, io in tempi odierni per ritrovare mediamente il design di personaggi Marvel che ho tanto amato devo ricorrere a un gioco cinese (Marvel Rivals), anche solo immaginare una cosa del genere 20 anni fa venivi preso per matto da rinchiudere

Lo so. Il problema sai qual è? Se si pone costantemente l'accento su questo si coltiva una cultura del sospetto che non ha fine. Non lo fai te, non lo faccio io ma lo fa, chiamiamolo, internet nel suo complesso e non se ne esce più, il confine verrà spostato sempre più in là e si arriverà a criticare le scelte a prescindere.

Nel piccolo di questa community, guarda cosa è successo nel topic degli youtuber in merito al concetto di conflitto di interessi dove le storie inventate di un utente han totalmente devastato i confini di quali sono le situazioni in conflitto di interesse.

Poi sicuramente "indagare" ha una sua valenza. Personalmente se il fine è l'arte nella sua purezza, lo trovo superfluo: la roba studiata a tavolino si vede a occhio nudo e tutte le volte che si è percorsa quella strada si è poi scoperto che un pubblico non esiste per quella roba.

Eh ma il problema è che la cultura del sospetto l'hanno creata loro continuando a ricorrere a queste persone per farsi consigliare o dettare i processi
In teoria ora con meno soldi in circolo per questi temi la situazione dovrebbe tornare a normalizzarsi (se non è già in corso questo processo), quindi un ritorno a una situazione genuina è tutt'altro che impossibile, anzi.

La voce consulente esterno si presta a molteplici interpretazioni però.

Ed è un problema che basta che mi citi la presenza di nomi, perché crea una cultura del sospetto abbastanza preoccupante. Oggettivamente adesso quale gioco odierno non è al centro di una polemica woke/non-woke? Fecero casino pure per Slay The Spire 2 cavolo, cos'ha di woke quel gioco lo devo ancora capire.

Sì però i nomi che girano in quell'ambito sono sempre i soliti, quindi già se cominci a beccarli più volte in produzioni diversissime fare 1+1 risulta semplice
La polemica su Slay the spyre 2 non era relativa a una patch di nerf e proveniente solo da utenti cinesi? essendo in early access non sto seguendo nulla del gioco

 

[Markedge]

Io di Sweet Baby Inc. avevo visto un loro video in cui uno o più esponenti presentavano a grandi linee il loro modus operandi, il cosa ed il come insomma. Non so se esiste ancora il video.

Fu una visione...illuminante, direi.

Tra l'altro esiste ancora? Credo che dopo l'exploit di qualche anno fa sia stata tipo diseredata da tutti gli sviluppatori che avevano avuto a che fare con loro, manco fossero la peste.

 

[Reservoir Dog]

Si sicuramente il video con la voce di Kratos che la invita ad andare in cucina è per colpa di Phranque=cubo. Non prendiamoci per il culo dai.

Per il resto bon, ho letto le repliche e come sempre diventa muro contro muro. Pazienza.

Io l'unico video IA che ho visto (che dovrebbe essere quello più diffuso) è uno di pochi secondi con lei che sbatte i panni su una roccia e il cubo che diventa lavatrice. Tutto qui.

 

[pnt23]

Io l'unico video IA che ho visto (che dovrebbe essere quello più diffuso) è uno di pochi secondi con lei che sbatte i panni su una roccia e il cubo che diventa lavatrice. Tutto qui.

Ce ne è stato uno abbastanza di pessimo gusto IMHO (anche per me che di solito apprezzo lo humor nero) che è stato condiviso in sezione Sony che era molto più lungo (ora non recuperabile, tutto cancellato). Penso si riferisca a quello.

 

[Zorba]

Io non capisco cosa centrino i personaggi brutti con il woke e quindi con la discussione. Cioè personaggi brutti = woke per alcuni di voi? Sul serio non capisco.

Secondo me qua c'è prima da chiarire cosa vuol dire woke per voi perché ormai è un termine usato in maniera troppo generalizzata

A volte è così. Perché la si usa a fini inclusivi. In alcuni casi è palese.