Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Hicks]

Beh ma anche il prossimo Horizon Hunters Gathering: c’è la tizia sovrappeso, con la gamba di legno che fa le acrobazie (roba che cozza pure con il gioco originale)
Li è proprio palese.

 

[Koyomi Araragi]

Nonostante tutte le troiatine più o meno velate che ho letto, nel mentre la sezione PC è tipo così:

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Shoppaaaaa

 

[The Hanged Man]

Shoppaaaaa

Ho un piano

 

[Fusenr]

In verità manco Ellie ha il gioco centrato sulla sua omosessualità. Se Dina fosse stata uomo, non sarebbe cambiato niente. È di sfondo esattamente come Dion. C'è giusto una mezza scena che ricordo su un omofobo al villaggio, all'inizio. Ma, come abbiamo detto, TLOU2 tratta di tutt'altri temi.
Quindi continuate a non capire com'è che FFXVI non sa di woke e TLOU no. Vediamo quanto impieghiamo e se ci arriviamo, al punto sul perché i gamer sono brutti e cattivi quando si parla del gioco ND ma nessuno fa una piega in altri casi.

Non è che per rendere non di sfondo l'omosessualità bisogna inserire per forza l'odio nei suoi confronti in grandi quantità o in assoluto. Diresti lo stesso in caso di eterosessualità? No di certo. Come fai a dire che il

Spoiler: spoilerissimo parte finale trama

rapporto di coppia tra Ellie e Dina è di sfondo se finiamo con una famiglia e un bambino? Ma anche, molto prima, la scena del ballo o quella del bacio.

A mio avviso non è minimamente paragonabile al caso di Dion. L'amore omosessuale è un tema/una rappresentazione ben più approfondita in TLOU2 esattamente come lo è quello eterosessuale in Mafia: The Old Country (sono al capitolo IX). Un rapporto a rischio sopravvivenza in quanto circondato da un contesto violento, il che crea una tensione toccante. Poi cosa vuol dire "se Dina fosse stata un uomo non sarebbe cambiato niente"? Sarebbe cambiato che sarebbe stata una rappresentazione di un rapporto eterosessuale e che Dina è Dina (la fetta di critica omofoba non avrebbe percepito alcun fastidio; ecco, in termini di fastidio non sarebbe dovuto cambiare niente e invece...). Comunque non è proponibile che se un gioco racconta un rapporto omosessuale dandogli, nell'economia della scrittura, la stessa importanza che Mafia, per esempio, dà a quello eterosessuale scatti in automatico la "deplorevolissima direttiva woke imposta dall'alto". È un modo per neutralizzare a priori qualsiasi tentativo di approfondimento in tal senso? Perché l'effetto diventa questo, ma l'omosessualità non deve discrezione a nessuno e ha pieno diritto di essere spiattellata in faccia appassionatamente come si fa senza problemi con l'eterosessualità (come questa anche con risultati discutibili e criticabili ma senza ricorrere all'equazione immediata "poco discreto = direttiva woke"). Appellandosi sempre alla presunta esistenza di detta direttiva si finisce per impedire tutto ciò per partito preso.

A me l'aspetto estetico del viso di Faye in Laufey non piace tanto, né quello dell'attrice che gliel'ha prestato (peraltro le frasi del tipo "ma cosa dite che se ve la trovaste davanti perdereste la testa" non mi sembrano una replica efficace ). Ma pazienza, non ne faccio una tragedia, è una postilla a fine discorso perché ciò che mi ha colpito è il lavoro fatto con l'espressività (anche durante gli scontri misti ai set pieces) e ciò che essa mi ha trasmesso in generale, sia con le animazioni facciali (più i capelli) sia con quelle del resto del corpo, il tutto a valorizzare come reagisce e cosa fa nella presentazione. Un poco, per agitazione e "ferocia", mi ha fatto pensare a Senua (per quanto il primo Hellblade sia tutt'altro rispetto ai nuovi capitoli main di GOW) e per nulla alla protagonista di Forspoken.

Io non penso ci sia niente di male a lamentarsi se il personaggio femminile X non piace. Per dire io non ho niente in contrario ai personaggi femminili, ma non ho una particolare simpatia per Aloy, pur apprezzando molto gli Horizon. Non ho simpatia per Aloy per questioni proprio di scrittura, che prescindono dal suo sesso, genere o orientamento sessuale. Questo però significa che se io critico Aloy, non faccio riferimento al fatto che sia una donna, ma che sia un personaggio scritto male. Se io invece per criticare Laufey, di cui non si sa NULLA oltre ai 20 minuti visti, faccio battute del tipo "GOW LAUNDRY", posto video AI SLOP con Faye (una donna che letteralmente scassa di legnate un Dio) che fa il bucato, o mi lamento del suo ESSERE DONNA, allora sto manifestando del maschilismo interiorizzato.

Per quanto riguarda Faye (io generico) posso anche esprimere una semplice preferenza sul sesso del volto protagonista del prossimo capitolo della serie. Perché anche solo questo dovrebbe essere automaticamente un indicatore della presenza di maschilismo? Comunque concordo con diverse cose che hai scritto.

"GOW LAUNDRY" inizialmente mi ha fatto sorridere perché pensavo che il focus della battuta fosse il cubo-lavatrice e credo che chi ha postato l'immagine sul forum possa essersi trovato nella mia stessa condizione (possibilità, non certezza), poi senza pensarci tanto mi ha strappato una risata il video AI di Faye che mette i panni nel cubo-lavatrice (sempre non afferrando il sottotesto) tanto che lo stavo per postare, senonché scrollando il profilo X che l'aveva pubblicato ho notato un altro video AI di Faye ai fornelli (cosa che non ha alcun riferimento ai 20 minuti visti) ed è in quel momento che mi è passata tutta la voglia di ridere e di postarlo, rivalutando il significato del primo video in base allo schema dettato dal secondo, che sì, è sessista (nella fattispecie servendosi di uno stereotipo con radice misogina). E mi sembra abbastanza ragionevole affermare che se a chi gestisce quel profilo Faye fosse piaciuta esteticamente allora non mi sarei imbattuto nel suddetto schema, quindi - a proposito di quel profilo e di altra gente che si esprime in maniera simile (non parlo di questo forum, anche se vorrei capire perché alcune persone tirato fuori la direttiva woke in un batter d'occhio) - vedo una correlazione consequenziale fra "questa personaggio femminile non risponde ai canoni estetici che vorrei dominassero il mondo dei videogiochi" e "via alla carrellata di battute testuali/audiovisive a matrice sessista". Questa correlazione conseguenziale è essa stessa, appunto, sessista.

 

[Y2Valian]

Ho un piano

Shoppare

 

[Zorba]

Non è che per rendere non di sfondo l'omosessualità bisogna inserire per forza l'odio nei suoi confronti in grandi quantità o in assoluto. Diresti lo stesso in caso di eterosessualità? No di certo. Come fai a dire che il

Spoiler: spoilerissimo parte finale trama

rapporto di coppia tra Ellie e Dina è di sfondo se finiamo con una famiglia e un bambino? Ma anche, molto prima, la scena del ballo.

A mio avviso non è minimamente paragonabile al caso di Dion. L'amore omosessuale è un tema/una rappresentazione ben più approfondita in TLOU2 esattamente come lo è quello eterosessuale in Mafia: The Old Country (sono al capitolo IX). Un rapporto a rischio sopravvivenza in quanto circondato da un contesto violento, il che crea una tensione toccante. Poi cosa vuol dire "se Dina fosse stata un uomo non sarebbe cambiato niente"? Sarebbe cambiato che sarebbe stata una rappresentazione di un rapporto eterosessuale e che Dina è Dina (la fetta di critica omofoba non avrebbe percepito alcun fastidio; ecco, in termini di fastidio non sarebbe dovuto cambiare niente e invece...). Comunque non è proponibile che se un gioco racconta un rapporto omosessuale dandogli, nell'economia della scrittura, la stessa importanza che Mafia, per esempio, dà a quello eterosessuale scatti in automatico la "deplorevolissima direttiva woke imposta dall'alto". È un modo per neutralizzare a priori qualsiasi tentativo di approfondimento in tal senso? Perché l'effetto diventa questo, ma l'omosessualità non deve discrezione a nessuno e ha pieno diritto di essere spiattellata in faccia appassionatamente come si fa senza problemi con l'eterosessualità (come questa anche con risultati discutibili e criticabili ma senza ricorrere all'equazione immediata "poco discreto = direttiva woke"). Appellandosi sempre alla presunta esistenza di detta direttiva si finisce per impedire tutto ciò per partito preso.

A me l'aspetto estetico del viso di Faye in Laufey non piace tanto, né quello dell'attrice che gliel'ha prestato (peraltro le frasi del tipo "ma cosa dite che se ve la trovaste davanti perdereste la testa" non mi sembrano una replica efficace ). Ma pazienza, non ne faccio una tragedia, è una postilla a fine discorso perché ciò che mi ha colpito è il lavoro fatto con l'espressività (anche durante gli scontri misti ai set pieces) e ciò che essa mi ha trasmesso in generale, sia con le animazioni facciali (più i capelli) sia con quelle del resto del corpo, il tutto a valorizzare come reagisce e cosa fa nella presentazione. Un poco, per agitazione e "ferocia", mi ha fatto pensare a Senua (per quanto il primo Hellblade sia tutt'altro rispetto ai nuovi capitoli main di GOW) e per nulla alla protagonista di Forspoken.

Per quanto riguarda Faye (io generico) posso anche esprimere una semplice preferenza sul sesso del volto protagonista del prossimo capitolo della serie. Perché anche solo questo dovrebbe essere automaticamente un indicatore della presenza di maschilismo? Comunque concordo con diverse cose che hai scritto.

"GOW LAUNDRY" inizialmente mi ha fatto sorridere perché pensavo che il focus della battuta fosse il cubo-lavatrice e credo che chi ha postato l'immagine sul forum possa essersi trovato nella mia stessa condizione (possibilità, non certezza), poi senza pensarci tanto mi ha strappato una risata il video AI di Faye che mette i panni nel cubo-lavatrice (sempre non afferrando il sottotesto) tanto che lo stavo per postare, senonché scrollando il profilo X che l'aveva pubblicato ho notato un altro video AI di Faye ai fornelli (cosa che non ha alcun riferimento ai 20 minuti visti) ed è in quel momento che mi è passata tutta la voglia di ridere e di postarlo, rivalutando il significato del primo video in base allo schema dettato dal secondo, che sì, è sessista (nella fattispecie servendosi di uno stereotipo con radice misogina). E mi sembra abbastanza ragionevole affermare che se a chi gestisce quel profilo Faye fosse piaciuta esteticamente allora non mi sarei imbattuto nel suddetto schema, quindi - a proposito di quel profilo e di altra gente che si esprime in maniera simile (non parlo di questo forum, anche se vorrei capire perché alcune persone tirato fuori la direttiva woke in un batter d'occhio) - vedo una correlazione consequenziale fra "questa personaggio femminile non risponde ai canoni estetici che vorrei dominassero il mondo dei videogiochi" e "via alla carrellata di battute testuali/audiovisive a matrice sessista". Questa correlazione conseguenziale è essa stessa, appunto, sessista.

Rappresentare una cosa non significa trattarla. Avere una relazione omosessuale, se il tema non viene approfondito e, come dicevo, non cambia addirittura nulla ai fini della narrazione sostituirla con una eterosessuale, non basta per dire che il gioco tratta di omosessualità. La loro relazione è importantissima nel gioco, ma il fatto che sia una relazione omosessuale pesa pressoché zero sulla narrazione, invece, esattamente come per Dion.

 

[Iroquois Pliskin]

ma il fatto che sia una relazione omosessuale pesa pressoché zero sulla narrazione

NO.

 

[Jack 95]

Rappresentare una cosa non significa trattarla. Avere una relazione omosessuale, se il tema non viene approfondito e, come dicevo, non cambia addirittura nulla ai fini della narrazione sostituirla con una eterosessuale, non basta per dire che il gioco tratta di omosessualità. La loro relazione è importantissima nel gioco, ma il fatto che sia una relazione omosessuale pesa pressoché zero sulla narrazione, invece, esattamente come per Dion.

Ma perché sembra quasi che una relazione omosessuale debba essere giustificata in una narrazione, mentre quella etero, invece no ?

 

[iaCCHe]

NO.

Quindi storia woke e non solo i personaggi woke.

Wokeanda Forever

 

[The Hanged Man]

Shoppare

Tutto dipende da una concatenazione di eventi, lascio fare al destino ineluttabile

 

[Rabum Alal]

Ma perché sembra quasi che una relazione omosessuale debba essere giustificata in una narrazione, mentre quella etero, invece no ?

In questo topic è stato detto che quelle "normali" e senza intenti didascalici (Dion in FF XVI, visto che è stato già citato) a quanto pare non vanno bene perchè non "indagano il tema dell'omosessualità", qualunque cosa voglia dire

 

[Owl88]

Rappresentare una cosa non significa trattarla. Avere una relazione omosessuale, se il tema non viene approfondito e, come dicevo, non cambia addirittura nulla ai fini della narrazione sostituirla con una eterosessuale, non basta per dire che il gioco tratta di omosessualità. La loro relazione è importantissima nel gioco, ma il fatto che sia una relazione omosessuale pesa pressoché zero sulla narrazione, invece, esattamente come per Dion.

Beh oddio

Spoiler

Joel difende Ellie dal tizio di Jackson che la insulta per dare spettacolo con Dina, dato che sono due donne che si baciano in pubblico

Inoltre le accuse di woke vengono in buona parte anche dalla relazione omosessuale, che quindi oltre ad avere un peso nel mondo di gioco, lo ha anche nel nostro mondo. Non direi che non conta. Se no il problema di tlou2 woke qual é, Manny messicano, Jesse asiatico e Isaac nero?
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In questo topic è stato detto che quelle "normali" e senza intenti didascalici (Dion in FF XVI, visto che è stato già citato) a quanto pare non vanno bene perchè non "indagano il tema dell'omosessualità", qualunque cosa voglia dire

Ehm veramente non abbiamo detto questo… anzi…

 

[Zorba]

NO.

Cosa cambia alla narrazione se Dina è uomo?
TLOU tratta di violenza, amore, perdono, vendetta... Non di omosessualità.

Ma perché sembra quasi che una relazione omosessuale debba essere giustificata in una narrazione, mentre quella etero, invece no ?

No. Comprensione del testo, per favore.

 

[iaCCHe]

Beh oddio

Spoiler

Joel difende Ellie dal tizio di Jackson che la insulta per dare spettacolo con Dina, dato che sono due donne che si baciano in pubblico

Inoltre le accuse di woke vengono in buona parte anche dalla relazione omosessuale, che quindi oltre ad avere un peso nel mondo di gioco, lo ha anche nel nostro mondo. Non direi che non conta. Se no il problema di tlou2 woke qual é, Manny messicano, Jesse asiatico e Isaac nero?

Cast woke ma storia non woke.

Però Plisko ora dice che è woke anche la storia

è dura

Forse è tutto woke o comunque un 70%

 

[Iroquois Pliskin]

Cosa cambia alla narrazione se Dina è uomo?

Lo hai giocato? E' praticamente il motivo del senso di colpa di Ellie per tutto il gioco.

 

[Jack 95]

No. Comprensione del testo, per favore.

Rappresentare una cosa non significa trattarla. Avere una relazione omosessuale, se il tema non viene approfondito e, come dicevo, non cambia addirittura nulla ai fini della narrazione sostituirla con una eterosessuale, non basta per dire che il gioco tratta di omosessualità. La loro relazione è importantissima nel gioco, ma il fatto che sia una relazione omosessuale pesa pressoché zero sulla narrazione, invece, esattamente come per Dion.

Boh, a me sembra si stia arrivando a questo pressappoco. Comunque si sta parlando di quanto ben giustificata sia la relazione omosessuale di Ellie, nella narrazione del gioco. Quanto sia importante o se abbia una rilevanza nella trama, tanto da non cambiare nulla se fosse etero, magari.

Stiamo parlando di questo mi sembra. Poi magari ho capito male io.

 

[iaCCHe]

Mamma mia meno male che Celeste non ti spiega il perchè del gioco ma rimane sullo sfondo per darti la chiave di lettura solo nel post game se no era un casino

 

[Rabum Alal]

Ehm veramente non abbiamo detto questo… anzi…

È stato detto che se è piaciuta non conta, perchè non è il focus della storia, perchè non si ricavano insegnamenti e perchè viene mostrata poco
Se uno è omofobo lo è sempre e a prescindere, non valuta cronometrando lo screen time

 

[Mogwai]

In questo topic è stato detto che quelle "normali" e senza intenti didascalici (Dion in FF XVI, visto che è stato già citato) a quanto pare non vanno bene perchè non "indagano il tema dell'omosessualità", qualunque cosa voglia dire

Nessuno, ma proprio nessuno nessuno, ha detto che non vanno bene.

Si è semplicemente data una chiave di letture sul perché Dion non scandalizza, perché l'omosessualità è lo sfondo dello sfondo. Il che va bene, ma questo non significa che debba essere preso a modello, perché sennò si taglierebbe la possibilità di creare pg il cui orientamento sessuale è centrale nella scrittura, che possono esistere, e possono essere fatti bene.

Se l'omosessualità di Dion fosse stata centrale, e scritta in maniera pressoché perfetta, stai pur sicuro che verrebbe tacciata come porcata woke a prescindere dalla qualità del racconto.

 

[Zorba]

Lo hai giocato? E' praticamente il motivo del senso di colpa di Ellie per tutto il gioco.

Sì, tu piuttosto mi sembri non averlo capito granché. Ellie avrebbe i sensi di colpa per l'omosessualità e questo sarebbe uno dei temi del gioco? Ma che gioco hai giocato?

Boh, a me sembra si stia arrivando a questo pressappoco. Comunque si sta parlando di quanto ben giustificata sia la relazione omosessuale di Ellie, nella narrazione del gioco. Quanto sia importante o se abbia una rilevanza nella trama, tanto da non cambiare nulla se fosse etero, magari.

Stiamo parlando di questo mi sembra. Poi magari ho capito male io.

Sto dicendo che l'omosessualità non è un tema del gioco. Nulla su se questo sia buono, brutto, ecc. Nulla.