Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Akurello]

Appunto, perche' raga se Faye e' brutta siamo messi malissimo. Sti ceffi poi saranno sicuramente dei cessoni dietro la tastiera (raga non parlo della gente qui dentro, giusto per non far bruciare il culo a qualcuno)

A me non urtano le storie con protagonisti gay. Ma considero molto importante il contesto nel quale la storia e i personaggi si muovono.
Per esempio, in Dawnwalker è c'è un personaggio gay. Ma per scoprire che è gay, devi affidarti alla tua intuizione, quando le parole sono chiarissime "Coen tu sei diverso, lo sono anche io"
Sono momenti molto toccanti del racconto in essere. Questo NPC non si fida di te all'inizio, e non te lo dice apertamente. Non si presenta come se la sua inclinazione sessuale determinasse il suo ruolo stesso nella storia. Questo potrebbe essere considerato un elemento woke, ma non penso lo sia in fin dei conti, per me questa è buona scrittura.
Dawnwalker non è woke, ma presenta altri personaggi molto affascinanti, e le situazioni in cui Coen interagisce con lui sono scritte molto bene, chiaramente, ognuno può scegliere se proseguire con questo NPC oppure fermarsi prima (dicesi libero arbitrio e libera scelta).

 

[iaCCHe]

A me non urtano le storie con protagonisti gay. Ma considero molto importante il contesto nel quale la storia e i personaggi si muovono.
Per esempio, in Dawnwalker è c'è un personaggio gay. Ma per scoprire che è gay, devi affidarti alla tua intuizione, quando le parole sono chiarissime "Coen tu sei diverso, lo sono anche io"
Sono momenti molto toccanti del racconto in essere. Questo NPC non si fida di te all'inizio, e non te lo dice apertamente. Non si presenta come se la sua inclinazione sessuale determinasse il suo ruolo stesso nella storia. Questo potrebbe essere considerato un elemento woke, ma non penso lo sia in fin dei conti, per me questa è buona scrittura.
Dawnwalker non è woke, ma presenta altri personaggi molto affascinanti, e le situazioni in cui Coen interagisce con lui sono scritte molto bene, chiaramente, ognuno può scegliere se proseguire con questo NPC oppure fermarsi prima (dicesi libero arbitrio e libera scelta).

è un gay fatto bene insomma, di quelli che non si baciano in pubblico

 

[Markedge]

La butto lì in caciara:



Returnal con Eve di Stellar Blade avrebbe venduto di più?
Al contrario Stellar Blade con Selene Vassos?

Venduto non saprei, ma la procacità della protagonista di SB viene incatenata al consumo dell'occhio di chi guarda per tutto il gioco tramite il suo collocamento nell'opera, sia come regia che come mezzo per mostrare vestiti collezionabili in game uno più sessualizzante dell'altro.

Nel caso di Returnal con Eve probabilmente l'impatto è meno forte, still Eve all'interno della storia narrata avrebbe avuto la credibilità di una Anna Tatangelo che interpreta Ripley o di un Massimo Boldi che si cala nel personaggio di Guido Anselmi.

Diciamo che in entrambi i casi sarebbero state le "attrici digitali nel ruolo sbagliato", come credibilità di immagine e racconto imo. Suppongo che la cosa avrebbe influito sulla percezione delle due opere da parte dei giocatori.

 

[Akurello]

è un gay fatto bene insomma, di quelli che non si baciano in pubblico

Beh nel medioevo del 1347, l'omosessualità, in Transylvania, se sei oltretutto di una minoranza etnica, non era prevista e probabilmente tollerata.
Quindi no, le situazioni con questo NPC sono scritte magnificamente, ma gestite nel privato, per così dire.

Per me è coerente che questo personaggio nasconda questa inclinazione.
E non è l'unico, non sai quanti contadini (durante il gioco) mi hanno detto "Dasma è più di un amico, Coen di Laslea, ti prego, trovalo"

A meno che uno non sia totalmente idiota, capisce che non è amicizia.

 

[Akurello]

Venduto non saprei, ma la procacità della protagonista di SB viene incatenata al consumo dell'occhio di chi guarda per tutto il gioco tramite il suo collocamento nell'opera, sia come regia che come mezzo per mostrare vestiti collezionabili in game uno più sessualizzante dell'altro.

Nel caso di Returnal con Eve probabilmente l'impatto è meno forte, still Eve all'interno della storia narrata avrebbe avuto la credibilità di una Anna Tatangelo che interpreta Ripley o di un Massimo Boldi che si cala nel personaggio di Guido Anselmi.

Diciamo che in entrambi i casi sarebbero state le "attrici digitali nel ruolo sbagliato", come credibilità di immagine e racconto imo. Suppongo che la cosa avrebbe influito sulla percezione delle due opere da parte dei giocatori.

Avrebbe venduto uno sfracello The Returnal se avesse avuto "una" Eve.
Anche se non avrebbe avuto nessun senso.

 

[Tufio]

La butto lì in caciara:



Returnal con Eve di Stellar Blade avrebbe venduto di più?

Assai meglio considerando che era un titolo di lancio, returnal ha davvero venduto malissimo per le sue circostanze

Al contrario Stellar Blade con Selene Vassos?

Nemmeno sapresti della sua esistenza

Dovete capire che questo è intrattenimento spicciolo ed escapismo.
I personaggi secondari/avatar "umani" seguono la semplice regola del fare e dell'essere, vuoi farteli o essere loro.

Fare qualcosa di diverso è in malafede, è arroganza di puri esaltati che credono di avere capacità e/o dovere di "istruire" l'utenza invece che soddisfarla.

 

[Markedge]

Avrebbe venduto uno sfracello The Returnal se avesse avuto "una" Eve.
Anche se non avrebbe avuto nessun senso.

Potrebbe essere. Così come potrebbe essere che Selene Vassos che piroetta con la telecamera ferma in close up sullo spacco in mezzo alle gambe mentre la tutina attillata si stringe e mostra un traslucido quasi da sudore sulla pelle non avrebbe avuto lo stesso appeal della bambolina coreana.

Detto questo, imo, uno è un monnezzone inguardabile e l'altro un'opera ludicamente assuefacente e con un racconto quantomeno interessante nella sua forma. Lascio nel mistero chi è chi

 

[iaCCHe]

Detto questo, imo, uno è un monnezzone inguardabile e l'altro un'opera ludicamente assuefacente e con un racconto quantomeno interessante nella sua forma. Lascio nel mistero chi è chi

No dai Returnal è ben più che "quantomeno interessante" nella sua forma. Nella sua forma il racconto ha la sua forza e originalità verso il tema trattato.

 

[Akurello]

Potrebbe essere. Così come potrebbe essere che Selene Vassos che piroetta con la telecamera ferma in close up sullo spacco in mezzo alle gambe mentre la tutina attillata si stringe e mostra un traslucido quasi da sudore sulla pelle non avrebbe avuto lo stesso appeal della bambolina coreana.

Detto questo, imo, uno è un monnezzone inguardabile e l'altro un'opera ludicamente assuefacente e con un racconto quantomeno interessante nella sua forma. Lascio nel mistero chi è chi

a me Stellar Blade è piaciuto molto, specialmente il fatto che per TUTTO IL GIOCO non c'è un solo, singolo commento o riferimento al sesso, o al corpo di Eve. Non c'è un solo personaggio che fa un commentino, la chiamano "Angelo" ma in riferimento al fatto che scende dal cielo.
L'ho trovato uno stile algido di impostazione, certo, come gamer puoi fare le fotografie più hot a memoria di uomo ma il gioco non incentiva mai questo aspetto.
Anche perché in korea l'uomo del monte gli avrebbe segato le gambe. I criteri di censura sono tremendi.

Returnal è il lista.
Ma sono molto letargico in questi anni.

 

[spanfio]

è un gay fatto bene insomma, di quelli che non si baciano in pubblico

Io non so dove vivi e quali esperienze di vita hai avuto ma dalle mie parti (cit.) l'ostentazione come può essere un bacio di un certo tipo suscita una reazione a prescindere dal genere degli interessati.
Così come il modo di vestire o di porsi. Una donna etero estremamente provocante non genera meno "scandalo" di una persona trans estremamente provocante.

 

[RashFaustinho]

Secondo me il fatto che il fattore fregna non sia neanche commentato nel gioco (Stellar Blade) PEGGIORA la situazione, non la migliora.

Con questo non voglio dire che volevo il burino de milano che le diceva che ha un bel culo (e lo ha)
Però, ecco, è anche un po' stupido, mi sembra molto un "Segati su questa super modella con vestiti succinti, noi faremo finta di niente"
Cioè per la città passa questa tizia slanciatissima con queste tute SUPERA attillatissime, e NESSUN cristiano le dice niente? Mostra un apprezzamento? Manco uno?
Quanto è lontana dalla realtà questa cosa?

Tifa è una bellissima donna in Final Fantasy VII, in TUTTO il gioco viene fatto riferimento a questo suo fattore.
Il personaggio non ne soffre particolarmente ed ha comunque una sua personalità e modo di comportarsi, che può piacere o non piacere.
Ma non c'è sto fattore "Uh Uh, è figa, lo sappiamo che ti piace, ma è un segreto tra di noi"
Tifa SA di essere bella. Poi è gentile al riguardo, ma lo sa. Non fa finta di non esserlo.

Non lo so, Eve mi fa schifo come personaggio lmao, è esattamente come non vorrei vedere scritto un personaggio femminile

 

[iaCCHe]

Io non so dove vivi e quali esperienze di vita hai avuto ma dalle mie parti (cit.) l'ostentazione come può essere un bacio di un certo tipo suscita una reazione a prescindere dal genere degli interessati.
Così come il modo di vestire o di porsi. Una donna etero estremamente provocante non genera meno "scandalo" di una persona trans estremamente provocante.

E quindi?

 

[spanfio]

E quindi?

E quindi se viene criticata una scena trash omo non necessariamente lo si fa per il suo essere omo ma per il suo essere trash

Come qualcuno sopra ricordava la tizia di stellar Blade è trash ed infatti è stata criticata in quanto tale. Immagino da una stragrande maggioranza di uomini etero.

 

[Bubu]

Lafayette per quanto fosse macchietta era il best pg di true Blood l' adoravano tutti 2008.

 

[Krando610]

Lafayette per quanto fosse macchietta era il best pg di true Blood l' adoravano tutti 2008.

Madò che bello True Blood. Altro che quella cagata di TVD. Chiuso OT

 

[Bubu]

Madò che bello True Blood. Altro che quella cagata di TVD. Chiuso OT

Zozzone.

 

[iaCCHe]

E quindi se viene criticata una scena trash omo non necessariamente lo si fa per il suo essere omo ma per il suo essere trash

Come qualcuno sopra ricordava la tizia di stellar Blade è trash ed infatti è stata criticata in quanto tale. Immagino da una stragrande maggioranza di uomini etero.

Ma non capisco a che scena omosessuale tu ti stia riferendo

 

[Zorba]

Sta scritto nel messaggio che hai quotato:

Sì ma aridaje con "sono liberi di fare come vogliono". Certo che lo sono. Però non ci si scandalizzi se una parte dell'utenza probabilmente non irrilevante di numero, poi, non gradisce la scelta. Né va attaccato chi esprime giudizi narrativi: loro son pure liberi di disegnare dei roiti come personaggi, se vogliono, ma poi noi saremo pure liberi di criticarli, no?

Ah ok. Sì, l'ho usato in questi post:

Riflessione Messaggio nella discussione 'Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA'

Lunedì alle 00:58

Ma ancora st'argomentazione autosabotabile, gente? NESSUNO si è mai lamentato delle donne dal bel design e/o buona caratterizzazione, nella storia del gaming. Nessuno. Mai.
Il gaming è pieno di icone femminili, protagoniste, coprotagoniste, e secondarie, amatissime dalla community

Bel design non significa necessariamente sessualmente attraente secondo canoni estetici soggettivi eh. Non mi sembra che Faye abbia un brutto design, ma immagini e video con la lavatrice o lei ai fornelli esistono e sono espressioni di misoginia, quindi sì, esiste gente che li pubblica e/o li rilancia per...

• Fusenr

• 

Riflessione Messaggio nella discussione 'Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA'

Lunedì alle 11:32

Se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme.

È come dire "se non si fosse vestita in modo provocante non sarebbe stata stuprata". Stesso principio, cioè dobbiamo correggere la donna, e non quei meme, in modo che la prima assecondi il volere di chi li ha creati e credo della maggior parte di chi commenta sotto quei post o li rilancia, e lasciare in pace questi soggetti? Stai esprimendo un concetto misogino. Quei meme hanno significato e intento precisi: attaccano l'aspetto di una Faye che non li compiace esteticamente/non li attrae sessualmente ma lo...

• Fusenr

• 

Come si può leggere mi riferivo a quei meme e al concetto da lui espresso "se Faye fosse stata esteticamente diversa, non avremmo avuto quei meme" che ho letto come un "se l'è cercata" e mi ha fatto pensare all'analogia (certo, un po' forte) del victim blaming nei casi di violenza sulle donne (come ho scritto nel secondo post). A me sembra che quei meme, a livello di matrice, abbiano entrambe le componenti e funzionino così: dal momento che hai deluso le mie aspettative estetiche e/o hai osato non corrispondere all'oggetto del mio desiderio cercando di inserirti in uno spazio culturale (quello del gaming) in un modo diverso da quello che io concepisco per te in tale spazio, come figura femminile ribelle da rimettere in riga ti punisco, denigrando e ridicolizzando (misoginia) la tua "forza" con la degradazione dello stereotipo sessista di sottomissione domestica.

Il parallelo è abbastanza squallido, oltre che fuoriluogo.

Il resto del post, invece, mi trova d'accordo: chi usa quei meme magari non è neanche sessista, ma sfoga la sua rabbia sul design a lui poco congeniale, attaccando la categoria intera. Infantile e stupido, e questo qui NESSUNO l'ha messo in dubbio.

 

[spanfio]

Ma non capisco a che scena omosessuale tu ti stia riferendo

Alla tua ipotetica in cui dici che un bacio omessessuale non andrebbe bene in quanto omosessuale. Per mia esperienza non è così.

 

[Ventus]

No vabbè raga, qualcuno sessista pesante c'è eh.

Se no che mondo sarebbe.

Ricordiamoci la lista delle priorità.

Donna bella di design prima, appena esce la tigna sembra troppo lesbica. Capisco che poi per alcuni non gli diventa barzotto, ma tant'è