Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Owl88]

Il personaggio di fantasia e' ben caratterizzato e a me non sta bene che si debba modificare.
La sirenetta nera e' stata messa li per la solita pripaganda spiccuola, e' una favola nordica e nella favola e' ben caratterizzata come ragazza nordica.
Naturalmente a me la cosa sa fastidio anche al contrario e per me scarlet johanson in ghost in the shell e' fuori cobtesto perche' nel manga il tenente e' giapponese e anche se la johanson e' una brava attrice li e' fuori contesto e la critico.

Non e' perche' se sono personaggi di fantasia mi devo fare andare Elena nera o un ipotetico Orlando cinese, sono casting fatti male per ub'inclusione forzata che porta al risultato opposto

Anche qui. É semplicemente una tendenza culturale. Ieri era fuori discussione mettere un nero protagonista perché i neri erano quelli cattivi. Oggi lo si fa perché finalmente si sta andando avanti. A volte si esagera? Si, vero, ma basterebbe non farne un caso.

Alla fine a noi cosa ne viene se Ariel é rappresentata nera? Se la facevano bionda avremmo fatto casino dicendo “EHHH COME OSANO CAMBIARE IL COLORE DEI CAPELLI??”. Credo di no. Se per millenni abbiamo accettato Gesù biondo con gli occhi azzurri, possiamo fare lo sforzo di accettare anche una Ariel nera.

 

[Paolito]

la libertà di culto é diventato un diritto dopo secoli di gente che si é fatta ammazzare. Ripeto, prova a collocare le cose nella storia.

Il woke, come i movimenti passati per la libertà di voto, di culto, di “Inserisci diritto a caso che oggi é scontato ma prima non lo era” è una galassia di istanze, alcune più a fuoco, altre meno.

L’ho già scritto, lo ripeto: il problema non é criticare gli eccessi di un movimento progressista, specie se portano a prodotti scadenti (prodotti nel caso di cinema, fumetti, videogiochi). Il problema è piuttosto quando l’ostilità verso il movimento conduce a isterismi anche a fronte di cose giuste o inoffensive. Per dire in questo topic Zorba si é più volte scagliato contro TLOU2 reo di essere woke perché il cast é multietnico. Cosa ci sarebbe di woke. Tra l’altro non mi sembra che in quel gioco i personaggi di etnie minoritarie vengano trattati coi guanti .

Io penso che se si provasse a discutere fuori dalla classica logica polarizzante dei social sarebbe anche interessante. Non é un gioco di fazioni, o sei con o sei contro. I fenomeni sociali sono complessi, sfaccettati e servirebbe andare un po’ oltre il giudizio di pancia.


Comunque non é ottimismo, ma deformazione professionale. Società e culture sono cambiate nel tempo seguendo proprio questa dialettica, tra lotta di classe e scontro di ideologie. Semplicemente quello che vedo mi sembra normale , poi il punto di arrivo preciso é impossibile da prevedere con esattezza al mille per mille.


No chiaro, nulla da dire sul rispetto anche in caso di disaccordo. Solo che purtroppo la tendenza é quella, in presenza di dissenso, di reprimere piuttosto che di accettare.

Il problema che anche dall'altro lato della baricata si hanno atteggiamenti non proprio acconodanti tante volte.
Ricordo ancora le poleniche in re5 che era razzista perche' sparavi agli africani in Africa(ed era quasi 20 anni fa, oggi probabilmente manco uscirebbe un re cosu') o le polemuche su kingdom conlme 1 dove bella boemia del medioevo non ci stavano npc di colore

 

[Owl88]

Il problema che anche dall'altro lato della baricata si hanno atteggiamenti non proprio acconodanti tante volte.
Ricordo ancora le poleniche in re5 che era razzista perche' sparavi agli africani in Africa(ed era quasi 20 anni fa, oggi probabilmente manco uscirebbe un re cosu') o le polemuche su kingdom conlme 1 dove bella boemia del medioevo non ci stavano npc di colore

Ma l’ho detto che gli eccessi stanno anche dall’altra parte. Ma scusate, alziamo gli scudi se qualcuno dice che chi si lamenta di Faye é misogino, però poi quando guardiamo lato woke prendiamo un caso e generalizziamo includendo ogni istanza? Eddai su.

 

[Paolito]

Anche qui. É semplicemente una tendenza culturale. Ieri era fuori discussione mettere un nero protagonista perché i neri erano quelli cattivi. Oggi lo si fa perché finalmente si sta andando avanti. A volte si esagera? Si, vero, ma basterebbe non farne un caso.

Alla fine a noi cosa ne viene se Ariel é rappresentata nera? Se la facevano bionda avremmo fatto casino dicendo “EHHH COME OSANO CAMBIARE IL COLORE DEI CAPELLI??”. Credo di no. Se per millenni abbiamo accettato Gesù biondo con gli occhi azzurri, possiamo fare lo sforzo di accettare anche una Ariel nera.

Si ma crea nuove storie non che in quelle passate metti un attore nero per la quota nera, in quel caso e' un casting ridicolo che fa solo sorridere chi conosce l'opera originale cone Piton nero e i sempre verdi Velarion di colore con le treccine bionde.

Se ariel l'avessero fatta bionda l'avrei criticata pure come critico jaime lannister castano dove nei libri e' biondo paglia cone Cersei, quindi con me cadi male mi spiace

Gesu" biondo con gli pcchi azzurri e' rappresentato cosi' in tutte le scritture, probabilmente e' un gioco di fantasia ma il cristianesimo sempre cosi' lo ha rappresentato da che se ne ha menoria, quindi non capisco su Gesu' dove vuoi andare a parare sinceramente

 

[Owl88]

Si ma crea nuove storie non che in quelle passate metti un attore nero per la quota nera, in quel caso e' un casting ridicolo che fa solo sorridere chi conosce l'opera originale cone Piton nero e i sempre verdi Velarion di colore con le treccine bionde.

Se ariel l'avessero fatta bionda l'avrei criticata pure come critico jaime lannister castano dove nei libri e' biondo paglia cone Cersei, quindi con me cadi male mi spiace

Gesu" biondo con gli pcchi azzurri e' rappresentato cosi' in tutte le scritture, probabilmente e' un gioco di fantasia ma il cristianesimo sempre cosi' lo ha rappresentato da che se ne ha menoria, quindi non capisco su Gesu' dove vuoi andare a parare sinceramente

Vado a parare semplicemente sul fatto che le rappresentazioni sono sempre figlie di un contesto culturale. Tutto qua.

Sulla reinterpretazione delle storie… sono storie, che cambia? A volte viene addirittura cambiata la trama, qual é il dramma se fanno una versione della Sirenetta nera?

 

[Paolito]

Ma l’ho detto che gli eccessi stanno anche dall’altra parte. Ma scusate, alziamo gli scudi se qualcuno dice che chi si lamenta di Faye é misogino, però poi quando guardiamo lato woke prendiamo un caso e generalizziamo includendo ogni istanza? Eddai su.

In realta' abbiano portato molteplici casi in cui un'eccessiva inclusione sta rovinando opere e mi sembra che per la maggior parte si cerchino giustificazioni spicciole

 

[Paolito]

Vado a parare semplicemente sul fatto che le rappresentazioni sono sempre figlie di un contesto culturale. Tutto qua.

Sulla reinterpretazione delle storie… sono storie, che cambia? A volte viene addirittura cambiata la trama, qual é il dramma se fanno una versione della Sirenetta nera?

Lo stesso problema che abbiamo quando un attore amerciano interpeta un generale cinese, fa semplicemente schifo come casting e nel caso della sirenetta nera e' stata messa per essere piu' inclusiva avendo l'effetto contrario.
A me da fastidio cedere Achille nero, elena nera, i giapponesi rappresentati cine occidentali e via dicendo

 

[Megaman Zero]

Molti qui non credono neanche che il movimento o agenda woke esista

Perché fa comodo, sostenere che non esista un pensiero che influenza verso una direzione a cui si è favore è utile per non essere respinti come ideologia avversa.

"Perché lamentarsi? Perché è imbarazzante. Perché non vorrei essere visto mentre ci gioco in pubblico. Perché adoro i giochi giapponesi e i JRPG e non voglio che continuino a diffondere quella brutta mentalità del “club dei ragazzi” che ha pervaso il mondo dei videogiochi per quasi tre decenni ormai."

"Guarda, non sono un censore. Non dirò che un artista non dovrebbe disegnare ciò che pensa sia bello. Ma così come difendo il diritto di un artista di rispettare se stesso, credo sia essenziale che i critici—e le persone comuni—discutano quell’arte. Ogni forma d’arte ha i suoi fan. E ogni forma d’arte merita di essere vista dai critici. Non sto dicendo che questo particolare pezzo d’arte non dovrebbe esistere, ma non ho problemi a dire che penso possa danneggiare questo gioco e il mondo dei videogiochi in generale. Penso che respinga più di quanto attragga. Non sfida gli spettatori in modi interessanti. E non lo considero bello."

-Jason Scherier, nel lontano 2013, discutendo di questo personaggio:

Spoiler

Personaggio da lui considerato brutto perché promotore di sessismo nell'industria e nella vita di tutti i giorni, fonte a sostegno di questo nesso: nessuna, a sentimento, peggio di un utente da forum qualsiasi, ma decisamente più rilevante vista la portata di dove pubblica.

E non ditemi che siete d'accordo con questo discorso, che molte pagine fa a Zorba sul discorso del bello lo avete riempito di risposte in disaccordo o poco serie, e a differenza di Scherier nemmeno ci metteva un significato basato sul nulla, ma solo di estetica.

Comunque, come vedi, certe ideologie non esistono, è tutta isteria recente, acqua in bocca.

 

[RashFaustinho]

Spoiler: Lucille

Ora con tutto il bene del mondo, ma questo personaggio fa schifo. Genuinamente schifo. Almeno esteticamente. E' orrendo.

E chiariamo una cosa.
Non perché non sia attraente sessualmente, lo è, è figa e te al bomberesti se esistesse, ma non cambia è una waifu generica con proporzioni del corpo e vestiti da MOBA koreano di sottoborgo.
Il vestito è molto scoperto, che non è un problema, mi fa pure piacere... Ma è blando.
Cioè sa proprio di cheap e di giochino da cellulare fatto per cash grab veloce.

Cioè, è una domanda che faccio a tutti. Vedendo QUESTA tizia, vi fa venire voglia di giocare ed utilizzarla nel suo videogioco?
E' una domanda legittima, non è una provocazione.

Non penso che danneggi alcunchè e penso che possa esistere, ma penso anche che faccia moderatamente schifo.


----


Per fare capire quello che intendo, voglio prendere un altro personaggio PALESEMENTE sessualizzato.
Non è dai videogiochi, ma è comunque anime-themed, ed è comunque una strega.
Diabellstar The Black Witch.

Ditemi se sono scemo io, o se c'è un abisso di character design.

Spoiler: Diabellstar

 

[Marmalade Boy]

Ora con tutto il bene del mondo, ma questo personaggio fa schifo. Genuinamente schifo. Almeno esteticamente. E' orrendo.

E chiariamo una cosa.
Non perché non sia attraente sessualmente, lo è, è figa e te al bomberesti se esistesse, ma non cambia è una waifu generica con proporzioni del corpo e vestiti da MOBA koreano di sottoborgo.
Il vestito è molto scoperto, che non è un problema, mi fa pure piacere... Ma è blando.
Cioè sa proprio di cheap e di giochino da cellulare fatto per cash grab veloce.

Cioè, è una domanda che faccio a tutti. Vedendo QUESTA tizia, vi fa venire voglia di giocare ed utilizzarla nel suo videogioco?
E' una domanda legittima, non è una provocazione.

Non penso che danneggi alcunchè e penso che possa esistere, ma penso anche che faccia moderatamente schifo.


----


Per fare capire quello che intendo, voglio prendere un altro personaggio PALESEMENTE sessualizzato.
Non è dai videogiochi, ma è comunque anime-themed, ed è comunque una strega.
Diabellstar The Black Witch.

Ditemi se sono scemo io, o se c'è un abisso di character design.

Spoiler: Diabellstar

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Tanto perchè è saltato fuori:

Spoiler

 

[Megaman Zero]

Ora con tutto il bene del mondo, ma questo personaggio fa schifo. Genuinamente schifo. Almeno esteticamente. E' orrendo.

E chiariamo una cosa.
Non perché non sia attraente sessualmente, lo è, è figa e te al bomberesti se esistesse, ma non cambia è una waifu generica con proporzioni del corpo e vestiti da MOBA koreano di sottoborgo.
Il vestito è molto scoperto, che non è un problema, mi fa pure piacere... Ma è blando.
Cioè sa proprio di cheap e di giochino da cellulare fatto per cash grab veloce.

Cioè, è una domanda che faccio a tutti. Vedendo QUESTA tizia, vi fa venire voglia di giocare ed utilizzarla nel suo videogioco?
E' una domanda legittima, non è una provocazione.

Non penso che danneggi alcunchè e penso che possa esistere, ma penso anche che faccia moderatamente schifo.


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Per fare capire quello che intendo, voglio prendere un altro personaggio PALESEMENTE sessualizzato.
Non è dai videogiochi, ma è comunque anime-themed, ed è comunque una strega.
Diabellstar The Black Witch.

Ditemi se sono scemo io, o se c'è un abisso di character design.

Spoiler: Diabellstar

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Ok, ma non c'entra niente, tu ci dai un gusto tuo o una tua valutazione se blando o meno, lui ci dà un significato di profondo danno alla categoria femminile e all'industria, basato sul nulla, prende delle questioni importanti e le lega a quel design come promotore di un male che andrebbe estirpato dopo trent'anni, e lo avrebbe fatto pure a qualsiasi altra waifu, anche la più semplice, come una maga nera col decollete, che infatti già chiamarle waifu cade nell'etichetta da "club dei ragazzi". Perché l'intento di un'ideologia come quella sua, non è dire "mah, preferisco Impiegato Gagaga", ma: questo design è dannoso perché promuove mentalità e atti orrendi, ti dice che quella esistenza è nociva, e cosa si tende a fare a ciò che riteniamo nocivo? lo si elimina.

 

[BadBoy25]

Restiamo nell'ambito dei sistemi democratici, sennò non ha molto senso. Quale democrazia ha accolto istanze sociali che hanno ridotto i privilegi di categorie sociali che se li meritavano?

Parlavamo di rivoluzioni, non di sistemi democratici.

Il personaggio di fantasia e' ben caratterizzato e a me non sta bene che si debba modificare.
La sirenetta nera e' stata messa li per la solita pripaganda spiccuola, e' una favola nordica e nella favola e' ben caratterizzata come ragazza nordica.
Naturalmente a me la cosa sa fastidio anche al contrario e per me scarlet johanson in ghost in the shell e' fuori cobtesto perche' nel manga il tenente e' giapponese e anche se la johanson e' una brava attrice li e' fuori contesto e la critico.

Non e' perche' se sono personaggi di fantasia mi devo fare andare Elena nera o un ipotetico Orlando cinese, sono casting fatti male per ub'inclusione forzata che porta al risultato opposto

A me il film hollywoodiano di GitS ha fatto schifo e avrei preferito una Motoko giapponese, ma in ogni caso il Maggiore ha un corpo interamente artificiale, quindi nel film avrebbe potuto avere l'aspetto di un uomo nero alto 1,90m e sarebbe stato comunque plausibile, per quanto forzato.
E in ogni caso, sul punto, ci sarebbe anche da discutere su come i giapponesi rappresentano sé stessi: il più delle volte nei manga/anime i personaggi non hanno i tratti somatici locali.

la libertà di culto é diventato un diritto dopo secoli di gente che si é fatta ammazzare. Ripeto, prova a collocare le cose nella storia.

Prima di alcune rivoluzioni c'erano, dopo non c'erano più.
Raramente le rivoluzioni sono state inclusive, il più delle volte sono finite con la negazione di vecchi diritti ritenuti simboli del regime passato.

Il woke, come i movimenti passati per la libertà di voto, di culto, di “Inserisci diritto a caso che oggi é scontato ma prima non lo era” è una galassia di istanze, alcune più a fuoco, altre meno.

L’ho già scritto, lo ripeto: il problema non é criticare gli eccessi di un movimento progressista, specie se portano a prodotti scadenti (prodotti nel caso di cinema, fumetti, videogiochi). Il problema è piuttosto quando l’ostilità verso il movimento conduce a isterismi anche a fronte di cose giuste o inoffensive. Per dire in questo topic Zorba si é più volte scagliato contro TLOU2 reo di essere woke perché il cast é multietnico. Cosa ci sarebbe di woke. Tra l’altro non mi sembra che in quel gioco i personaggi di etnie minoritarie vengano trattati coi guanti .

Io penso che se si provasse a discutere fuori dalla classica logica polarizzante dei social sarebbe anche interessante. Non é un gioco di fazioni, o sei con o sei contro. I fenomeni sociali sono complessi, sfaccettati e servirebbe andare un po’ oltre il giudizio di pancia.

Sono contento che per te non sia un problema, ma le critiche agli eccessi del woke sono state sempre negate o minimizzate da altre persone in questo thread. Sempre. E una volta "sì, ma è solo un'opera" (sempre una, a quanto pare non si sommano tra loro) , un'altra volta "ma è solo una scena" (sarebbe curioso prendere un'opera con una sola scena di sessismo e leggere l'opinione delle stesse persone su quell'opera), un'altra volta "il woke non esiste"...
Come vedi, la polarizzazione è forte da entrambi i lati.

Comunque non é ottimismo, ma deformazione professionale. Società e culture sono cambiate nel tempo seguendo proprio questa dialettica, tra lotta di classe e scontro di ideologie. Semplicemente quello che vedo mi sembra normale , poi il punto di arrivo preciso é impossibile da prevedere con esattezza al mille per mille.

Abbiamo così tanti esempi di rivoluzioni sociali/culturali con situazioni problematiche che non si sono mai risolte da sole che veramente trovo incomprensibile questa fiducia, è un atto di fede.

 

[Paolito]

Parlavamo di rivoluzioni, non di sistemi democratici.


A me il film hollywoodiano di GitS ha fatto schifo e avrei preferito una Motoko giapponese, ma in ogni caso il Maggiore ha un corpo interamente artificiale, quindi nel film avrebbe potuto avere l'aspetto di un uomo nero alto 1,90m e sarebbe stato comunque plausibile, per quanto forzato.
E in ogni caso, sul punto, ci sarebbe anche da discutere su come i giapponesi rappresentano sé stessi: il più delle volte nei manga/anime i personaggi non hanno i tratti somatici locali.


Prima di alcune rivoluzioni c'erano, dopo non c'erano più.
Raramente le rivoluzioni sono state inclusive, il più delle volte sono finite con la negazione di vecchi diritti ritenuti simboli del regime passato.


Sono contento che per te non sia un problema, ma le critiche agli eccessi del woke sono state sempre negate o minimizzate da altre persone in questo thread. Sempre. E una volta "sì, ma è solo un'opera" (sempre una, a quanto pare non si sommano tra loro) , un'altra volta "ma è solo una scena" (sarebbe curioso prendere un'opera con una sola scena di sessismo e leggere l'opinione delle stesse persone su quell'opera), un'altra volta "il woke non esiste"...
Come vedi, la polarizzazione è forte da entrambi i lati.


Abbiamo così tanti esempi di rivoluzioni sociali/culturali con situazioni problematiche che non si sono mai risolte da sole che veramente trovo incomprensibile questa fiducia, è un atto di fede.

Li il problema sta a monte, essendo i manga con personaggi variopinti ci sta per me che abbiano caratteri somatici diversi tra loro.
In opere puramente giapponesi solitamente i personaggi hanno tratti somatici piu' uniforni.
E comunque anche se uno ha un corpo cybernetico il personaggiod i gjost in the sgell e asiatico e donna, qualsiasi cambiamento di sesso o etnia e' una schifezza per quanto mi riguarda

 

[Markedge]

Cioè, è una domanda che faccio a tutti. Vedendo QUESTA tizia, vi fa venire voglia di giocare ed utilizzarla nel suo videogioco?
E' una domanda legittima, non è una provocazione.

Se fa il maggior DPS certo, senza pensarci due volte.

Ma non era lei la classe del full DPS, quindi nisba. La regina era lei:

Spoiler

Con la wombo combo tra lei e la sorceress a Schreier, voce autorevole del grande giornalismo videoludico, gli sarà venuta 'na sincope.

PS: La tizia che hai messo in spoiler mi fa piuttosto caha. Anche perché tu stai valutando cosa di preciso, il vestiario? Perché se devo parlare di tratto, quindi della mano di chi disegna, non ho nessun dubbio che il tratto di Kamitami sia infinitamente migliore a quello che vedo nella tua immagine. Uno si perde tra mille, l'altro rimane bello impresso, a mio gusto. Per quanto la direzione specifica scelta per alcuni personaggi di Dragons Crown non faccia impazzire neanche me.

 

[RashFaustinho]

Ma non era lei la classe del full DPS, quindi nisba. La regina era lei:

Spoiler

Con la wombo combo tra lei e la sorceress a Schreier, voce autorevole del grande giornalismo videoludico, gli sarà venuta 'na sincope.

PS: La tizia che hai messo in spoiler mi fa piuttosto caha. Anche perché tu stai valutando cosa di preciso, il vestiario? Perché se devo parlare di tratto, quindi della mano di chi disegna, non ho nessun dubbio che il tratto di Kamitami sia infintiamente migliore a quello che vedo nella tua immagine. Uno si perde tra mille, l'altro rimane bello impresso, a mio gusto.

Ho visto che generalmente i personaggi di quel videogioco sono tutti con proporzioni stra-esagerate, quindi è proprio una scelta stilistica di chi l'ha realizzato.

Non so, se voglio un videogioco con una strega, deve sembrarmi una STREGA. Quella dell'immagine mostrata sopra è grottesco ed esasperato, quasi caricaturiale.
Io non so voi, ma non sono tratti che ricerco quando devo scegliere un personaggio con cui videogiocare. Non voglio giocare con una tizia che è praticamente una parodia di se stessa, tra proporzioni e vestiario, mi sembra stupido lol

Comunque ci sono altre streghe che preferirei (oltremodo) a quel design. Bayonetta, Nine di Blazblue, anche se non è esattamente una strega Morrigan di DS.
E direi che nessuna di queste è una tipa casta.

Io non so sinceramente come la Sorceress di Dragon Crown possa rimanere impressa, perchè almeno personalmente la confondo con i personaggi degli hentai che leggevo a 15 anni.
Poi non so, i gusti son gusti ed alzo le mani, ma vorrei dei design più ricercati dai personaggi con cui interagisco, indipendentemente che siano sessuallizate o meno.

 

[Markedge]

Ho visto che generalmente i personaggi di quel videogioco sono tutti con proporzioni stra-esagerate, quindi è proprio una scelta stilistica di chi l'ha realizzato.

Non so, se voglio un videogioco con una strega, deve sembrarmi una STREGA. Quella dell'immagine mostrata sopra è grottesco ed esasperato, quasi caricaturiale.
Io non so voi, ma non sono tratti che ricerco quando devo scegliere un personaggio con cui videogiocare. Non voglio giocare con una tizia che è praticamente una parodia di se stessa, tra proporzioni e vestiario, mi sembra stupido lol

Comunque ci sono altre streghe che preferirei (oltremodo) a quel design. Bayonetta, Nine di Blazblue, anche se non è esattamente una strega Morrigan di DS.
E direi che nessuna di queste è una tipa casta.

Io non so sinceramente come la Sorceress di Dragon Crown possa rimanere impressa, perchè almeno personalmente la confondo con i personaggi degli hentai che leggevo a 15 anni.
Poi non so, i gusti son gusti ed alzo le mani, ma vorrei dei design più ricercati dai personaggi con cui interagisco, indipendentemente che siano sessuallizate o meno.

Ma l'arte di George Kamitani, che non è solo chara designer ma lead designer per tutta la componente visiva (fondali, mostri, armi inclusi), mica nasce e muore con mezzo disegno di mezzo personaggio. Si è espresso ed esprime la sua arte con i lavori principali Vanillaware. Quindi si, insomma la sua mano e i suoi lavori sono molto caratteristici ed hanno una forte impronta, poi i gusti son gusti ovviamente. Nella fattispecie di Dragon Crown è piuttosto radicale, sia uomini che donne, però mica sono tutti così i suoi lavori.

Ci sta ti faccia cagare poi lo specifico personaggio, non piace manco a me, o l'intera direzione caricaturale del gioco. Still, lui un artista di merito nel piattume generale a mio parere. Con buona pace per l'indignato Schreier.

 

[RashFaustinho]

Ma l'arte di George Kamitani, che non è solo chara designer ma lead designer per tutta la componente visiva (fondali, mostri, armi inclusi), mica nasce e muore con mezzo disegno di mezzo personaggio. Si è espresso ed esprime la sua arte con i lavori principali Vanillaware. Quindi si, insomma la sua mano e i suoi lavori sono molto caratteristici ed ha una forte impronta, poi i gusti son gusti ovviamente. Nella fattispecie di Dragon Crown è piuttosto radicale, sia uomini che donne, però mica sono tutti così i suoi lavori.

Ci sta ti faccia cagare poi lo specifico personaggio, non piace manco a me, o l'intera direzione caricaturale del gioco. Still, lui un artista di merito nel piattume generale a mio parere. Con buona pace per l'indignato Schreier.

Lo capisco, ma non è che TUTTI gli altri lavori che ho citato siano stati fatti da nessuno, anche loro hanno degli artisti con uno studio del personaggio dietro.
Comunque non è una critica all'autore, figuriamoci, sarebbe stupido giudicare un curriculum di tutta una persona su un solo lavoro, ho commentato questo specifico design della Sorceress.

La mia domanda era semplice:
Voi vedete un design del genere, e vi viene VOGLIA di giocare con quel personaggio?
Vedete questa tizia, vestita in quel modo e con quelle proporzioni, e pensate "Si, è figa, voglio comprare il videogioco in cui si trova perché è il tipo di personaggio che cerco"?

Facendo un altro esempio, mi ricordo che il tizio di Lord of the Fallen 2 (Credo fosse il CEO?) si batteva il petto perché, parole sue, il suo titolo non si piega a nulla e ci sono le armature sessualizzate per le donne.
Ed ok. Fatti suoi.

Poi però le armature sessualizzate in questione son queste.
Di nuovo: Solo a me sembra uno slop totale?
Non c'era veramente di MEGLIO da fare con questo concept?

 

[Markedge]

La mia domanda era semplice:
Voi vedete un design del genere, e vi viene VOGLIA di giocare con quel personaggio?
Vedete questa tizia, vestita in quel modo e con quelle proporzioni, e pensate "Si, è figa, voglio comprare il videogioco in cui si trova perché è il tipo di personaggio che cerco"?

La risposta te la darei in modo più articolato: il personaggio (e qualunque personaggio di un'opera audiovisiva, direi) non vive in un vuoto a sé stante ma si trova all'interno di un progetto artistico più ampio. Se mi resettassi il cervello e vedessi ex novo un trailer di Dragon's Crown sì, mi attirerebbe tantissimo il tratto così radicale e fuori dagli schemi rispetto ad un fantasy più accomodante e proverei una forte curiosità di provarlo. Perché penso che il lavoro estetico dietro sia molto interessante, questo per praticamente tutti i lavori Vanillaware.

Cioè vedi tipo Concord: Se mi fai vedere un personaggio a caso ti direi che sì, fa piuttosto cagare (o completamente anonimo) però vorrei vedere nell'insieme come si comporta. Ecco poi vedendo tutto il lavoro artistico dietro... confermerei la sensazione di monnezzone totale

 

[Suits991]

Lo capisco, ma non è che TUTTI gli altri lavori che ho citato siano stati fatti da nessuno, anche loro hanno degli artisti con uno studio del personaggio dietro.
Comunque non è una critica all'autore, figuriamoci, sarebbe stupido giudicare un curriculum di tutta una persona su un solo lavoro, ho commentato questo specifico design della Sorceress.

La mia domanda era semplice:
Voi vedete un design del genere, e vi viene VOGLIA di giocare con quel personaggio?
Vedete questa tizia, vestita in quel modo e con quelle proporzioni, e pensate "Si, è figa, voglio comprare il videogioco in cui si trova perché è il tipo di personaggio che cerco"?

Facendo un altro esempio, mi ricordo che il tizio di Lord of the Fallen 2 (Credo fosse il CEO?) si batteva il petto perché, parole sue, il suo titolo non si piega a nulla e ci sono le armature sessualizzate per le donne.
Ed ok. Fatti suoi.

Poi però le armature sessualizzate in questione son queste.
Di nuovo: Solo a me sembra uno slop totale?
Non c'era veramente di MEGLIO da fare con questo concept?

Visualizza allegato 31033

No ma non credo che non meriti di esistere perchè insulta qualcuno.
Così come i personaggi di concord mi facevano cagare ma non penso non debbano esistere per questo.
Non sapevo delle armature di LOTF2, la terza per me è figa.
Ma a prescindere son gusti possono piacere o meno bona lì, il problema arriva quando se ne vuole impedire l'esistenza.

 

[Mr. Green Genes]

Ora con tutto il bene del mondo, ma questo personaggio fa schifo. Genuinamente schifo. Almeno esteticamente. E' orrendo.

E chiariamo una cosa.
Non perché non sia attraente sessualmente, lo è, è figa e te al bomberesti se esistesse, ma non cambia è una waifu generica con proporzioni del corpo e vestiti da MOBA koreano di sottoborgo.
Il vestito è molto scoperto, che non è un problema, mi fa pure piacere... Ma è blando.
Cioè sa proprio di cheap e di giochino da cellulare fatto per cash grab veloce.

Cioè, è una domanda che faccio a tutti. Vedendo QUESTA tizia, vi fa venire voglia di giocare ed utilizzarla nel suo videogioco?
E' una domanda legittima, non è una provocazione.

Non penso che danneggi alcunchè e penso che possa esistere, ma penso anche che faccia moderatamente schifo.


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Per fare capire quello che intendo, voglio prendere un altro personaggio PALESEMENTE sessualizzato.
Non è dai videogiochi, ma è comunque anime-themed, ed è comunque una strega.
Diabellstar The Black Witch.

Ditemi se sono scemo io, o se c'è un abisso di character design.

Spoiler: Diabellstar

Visualizza allegato 31028

Mele con le pere (letteralmente?). Ti potrei dire che preferisco l'essenzialità del primo all'eccesso di dettagli del secondo o il trattamento pittorico del design di Kamitani, o il modo in cui tratta il volto ecc...ecc...

Lo so che ha le giga tettone perché sì e questo produce un effetto esageratamente barocco, ma quando parlo di essenzialità parlo del fatto che a parte l'estremizzazione delle forme presenta pochi dettagli, mentre il secondo punta maggiormente sulla complessità nel design del vestito. Non capisco se stiamo cercando criteri oggettivi per discutere due lavori professionali dall'impronta stilistica differente, ideati per due progetti differenti.
Non è che sei scemo tu, ma non c'è un "abisso di character design". è solo un gusto tuo, perfettamente legittimo.

Tra l'altro quel design di Dragon's Crown andrebbe visto insieme a tutti gli altri personaggi selezionabili, per notare quanto la stilizzazione sia portata in generale all'estremo e vi sia coerenza. Poi c'è il proverbiale de gustibus, per l'appunto.