Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[spanfio]

Se la sessualità del personaggio, come nel caso di una Ellie, è importante per lo svolgimento del racconto. Si me lo devi rappresentare bene.

A me TLOU non da in alcun modo fastidio, oltre le belinate di druckmann che non sa scrivere ma è un'altra storia.

La questione queer di Ellie e compagnia non da e toglie nulla alla storia. È un contorno, sufficientemente ben descritto da non risultare macchietta e forzato.

 

[Ventus]

Oh lo vedi che parliamo la stessa lingua?
Porto un esempio a tutti che potrebbe essere stupido ma, Steven Universe (si il cartone), tratta il tema LGBT in maniera magistrale, quasi educativa visto che parte da quando Steven ha 8 anni e termina a 18, e la cosa migliore è che il tema è integrante nella trama, non è una cosa aggiunta dopo ma proprio una cosa inscindibile dalla storia. Cosi si tratta realmente la cosa, non mettendo toppe qua e là nella trama e nei personaggi per far contento qualcuno.

Comunque una persona mi disse una cosa, e mi sorprese molto. Ovvero che nell'ondata LGBT si è dato molto spazio a donne forti e meno "femminili" che in precedenza, mentre all'omosessuale maschio non si è mai dato quel tipo di spazio, non c'è un personaggio protagonista che sia uomo, gay ma al tempo stesso abbia tutte le caratteristiche del tipico protagonista forte (senza scadere nel ridicolo tipo alla meme di He-Man).

Se gia si ha difficoltà ad accettare una ragazza meno femminile e forte, cosa pensi succederà quando ti mettono un personaggio maschile gay e forte?

È la stessa questione per cui un Jason, in un sim ricordiamoci dove puoi fare tutto e si vanta di questioni realistiche al massimo dei livelli, non può sbattersene di Lucia e farsi un uomo in un night club. E ripeto, non è che lo voglio, sticazzi fino a che ci sono prodotti vari e che te lo permettono. La massa queste cose non le vuole perché non piacciono. Si provano a creare prodotti apposta? Non piacciono comunque perché devono essere in determinato modo. È intolleranza, non si vuole.

 

[Storm_FF]

MI RACCOMANDO

• Terminologia da scaricatori di porto
• Istigazioni, offese e provocazioni dirette
• Contestazioni e lamentele pubbliche sull'operato altrui
• Divagazioni eccessive sul tema che non siano strettamente legate ad esempi videoludici e con un intento di analisi critica, e non di disrispect per i messaggi veicolati

Il thread deve tornare ad essere più leggibile quindi saranno cancellate e sanzionate senza pietà da qui in avanti.

 

[Marmalade Boy]

Se gia si ha difficoltà ad accettare una ragazza meno femminile e forte, cosa pensi succederà quando ti mettono un personaggio maschile gay e forte?

È la stessa questione per cui un Jason, in un sim ricordiamoci dove puoi fare tutto e si vanta di questioni realistiche al massimo dei livelli, non può sbattersene di Lucia e farsi un uomo in un night club. E ripeto, non è che lo voglio, sticazzi fino a che ci sono prodotti vari e che te lo permettono. La massa queste cose non le vuole perché non piacciono. Si provano a creare prodotti apposta? Non piacciono comunque perché devono essere in determinato modo. È intolleranza, non si vuole.

Per GTA non ho voglia della romance di nessun tipo proprio, sono più per "cosa farebbe Trevor?" .

Aloy, Ellie, Laufey, Atsu, e anche Intergalactic...mi sa che è un pò sfuggita di mano la cosa. C'e un pò troppa rappresentanza a discapito di altre.
Per quanto riguarda una versione maschile gay e forte beh...nell'epica antica era piuttosto comune, quindi i modi per non cadere in stereotipi e macchiette ci sarebbero, forse è che nessuno si prende il rischio, però accettano benissimo altri tipi di rischi forse pure più stupidi.
Cioè nella grande inclusività del LGBTQIA+ si sono fermati praticamente alle prime lettere e basta.

 

[Owl88]

Zorba però scusami, passi il tuo discorso su Tlou2 come "Museo delle diversità" che non condivido ma capisco perché ti può sembrare forzato, ma quello della lezioncina mi sembra più un pregiudizio tuo. La scena del ballo mi sembra una scena contestualizzata: in un contesto sociale ristretto, evidentemente conservatore, effusioni tra due donne in pubbliche vengono osteggiate da un personaggio bigotto. Ellie si incazza, Joel gli dà un pugno, stop, è un avvenimento della storia che mette in moto dinamiche tra personaggi. Elevarlo a lezioncina è una cosa che fai tu giocatore/osservatore, anche perché - come tra l'altro scrivi tu stesso - poi il gioco verte su tutti altri temi.

Fatico onestamente a capire il tuo punto di vista. Se il focus è sull'omosessualità non va bene, se l'omosessualità è giusto un fattore all'interno di un personaggio sfaccettato (Ellie) non va bene nemmeno. A me da come parli sembra davvero che il tuo punto di vista sia "Non voglio che certe caratteristiche vengano esplicitate, perché nel momento in cui ciò accade, il gioco fa la lezioncina". Non è che meno metti in mostra la sessualità di un personaggio, meglio il tema è trattato, è sempre un fatto di contesto. Ovviamente non sto dicendo che tu sia omofobo o altro, ma evidentemente sei così infastidito dal fatto che certe tematiche siano entrate nell'estetica e nella narrativa del medium, che preferiresti non vederle.

E torniamo ancora una volta alla domanda "Cosa dobbiamo intendere per Woke?". Perché se Woke adesso è pure il fatto che un personaggio di un gioco è omosessuale e la sua omosessualità provoca reazioni, allora non ci siamo. Tra l'altro mi sembra una dinamica molto realistica, dato che ancora oggi nella società c'è chi si infastidisce se vede due uomini o due donne che si baciano in pubblico. Nel gioco tra l'altro mica parte lo spiegone o la morale, semplicemente i personaggi reagiscono.

Sul discorso GTA boh, a me sembra semplicemente che ci siano due pesi e due misure. Se temi ed estetica rientrano nel canone, allora ben vengano anche le estremizzazioni. Se temi ed estetica fuoriescono dal canone, non va bene. Lucia e Jason sono due figoni sessualizzati e personalmente non ho niente in contrario che lo siano. Mi sfugge davvero come non si capisca che il problema è che non è giusto rompere le palle se invece viene scelto di usare dei personaggi che non siano dei figoni sessualizzati.

In termini spicci, perché Lucia va bene e Faye no? Per me il nodo del discorso rimanendo esclusivamente in ambito videoludico sta tutto qua. E la risposta che bisognerebbe avere l'onestà di dare è "Lucia va bene e Faye no perché ci piace vedere personaggi femminili esplicitamente attraenti dal punto di vista sessuale". Risposta che a me personalmente mette tristezza, ma che almeno sarebbe coerente con tutti i discorsi fatti.

 

[Suits991]

Senza scene omofobe mi sarei stranito io, invece, del realismo di sto gioco Ma avete conosciuto nella vostra vita anche solo una persona non eterosessuale? Queste non sono lezioncine, è una realtà ben più fedele di quello che pensate, solo che siccome siete etero e, a naso, frequentate esclusivamente persone etero, non lo sapete. E quando un gioco inserisce una scena su un migliaio su questo tema è automaticamente "una lezioncina". Uscite dalla vostra bolla di esperienza, per favore.

Io ne ho conosciuto uno di persona quest'anno ad un corso e uno sui forum da un po di anni, e nessuno dei due ha simpatie per il woke e la rappresentazione dei gay in videogiochi/serie tv.
Però 2 non sono ovviamente un campione significativo.

 

[Fusenr]

Ma infatti.
Almeno fra chi conosco io c'è chi proprio non gli importa di essere rappresentato, non ne sente il bisogno, e chi invece trova deleterio mettere macchiette ovunque qua e là e stereotipare in un altro modo la categoria.
Anche nel mio giro di frequentazioni si è arrivati a un equilibrio del tipo "io non critico te, e te non mi propini propaganda ovunque", il che mi sembra piuttosto ragionevole e democratico.

Usano la parola woke?

Insomma, tutto quello che vuol fare la lezioncina è una lezioncina.

Ma perché non dovrei lamentarmene? Se guardo quel film demmerda che è Pearl Harbor potrò dire che è vomitevole e un falso storico e propaganda o visto che tanto non mi interessa faccio finta di nulla?

La scena di TLOU2 Zorba tu la chiami lezioncina o paternale, ma è la denuncia di una realtà. Poi nel caso specifico è inserita in un mondo di gioco che è pressoché il nostro ma con la civiltà che ha smesso di avanzare nel 2013, quindi ne eredita tutti i problemi. E sinceramente spanfio non vedo come questo si possa paragonare alla situazione di Pearl Harbor.

A me sembra che le consideriate "lezioncine" finché la questione non ha il potenziale per toccarvi personalmente, quindi ad esempio quella di Joint Security Area di Park Chan-wook, che è una "lezione" antimilitarista sui meccanismi della guerra e della propaganda, sull'umanizzazione del nemico, sul rifiuto di venerare figure che si tengono ben distanti dal confine, sullo spogliarsi dall'indottrinamento, è una denuncia encomiabile, mentre se siete etero e di conseguenza la scena di TLOU2 non ha nemmeno il potenziale per toccarvi personalmente allora diventa una "lezioncina".

 

[Zorba]

Zorba però scusami, passi il tuo discorso su Tlou2 come "Museo delle diversità" che non condivido ma capisco perché ti può sembrare forzato, ma quello della lezioncina mi sembra più un pregiudizio tuo. La scena del ballo mi sembra una scena contestualizzata: in un contesto sociale ristretto, evidentemente conservatore, effusioni tra due donne in pubbliche vengono osteggiate da un personaggio bigotto. Ellie si incazza, Joel gli dà un pugno, stop, è un avvenimento della storia che mette in moto dinamiche tra personaggi. Elevarlo a lezioncina è una cosa che fai tu giocatore/osservatore, anche perché - come tra l'altro scrivi tu stesso - poi il gioco verte su tutti altri temi.

Fatico onestamente a capire il tuo punto di vista. Se il focus è sull'omosessualità non va bene, se l'omosessualità è giusto un fattore all'interno di un personaggio sfaccettato (Ellie) non va bene nemmeno. A me da come parli sembra davvero che il tuo punto di vista sia "Non voglio che certe caratteristiche vengano esplicitate, perché nel momento in cui ciò accade, il gioco fa la lezioncina". Non è che meno metti in mostra la sessualità di un personaggio, meglio il tema è trattato, è sempre un fatto di contesto. Ovviamente non sto dicendo che tu sia omofobo o altro, ma evidentemente sei così infastidito dal fatto che certe tematiche siano entrate nell'estetica e nella narrativa del medium, che preferiresti non vederle.

E torniamo ancora una volta alla domanda "Cosa dobbiamo intendere per Woke?". Perché se Woke adesso è pure il fatto che un personaggio di un gioco è omosessuale e la sua omosessualità provoca reazioni, allora non ci siamo. Tra l'altro mi sembra una dinamica molto realistica, dato che ancora oggi nella società c'è chi si infastidisce se vede due uomini o due donne che si baciano in pubblico. Nel gioco tra l'altro mica parte lo spiegone o la morale, semplicemente i personaggi reagiscono.

Sul discorso GTA boh, a me sembra semplicemente che ci siano due pesi e due misure. Se temi ed estetica rientrano nel canone, allora ben vengano anche le estremizzazioni. Se temi ed estetica fuoriescono dal canone, non va bene. Lucia e Jason sono due figoni sessualizzati e personalmente non ho niente in contrario che lo siano. Mi sfugge davvero come non si capisca che il problema è che non è giusto rompere le palle se invece viene scelto di usare dei personaggi che non siano dei figoni sessualizzati.

In termini spicci, perché Lucia va bene e Faye no? Per me il nodo del discorso rimanendo esclusivamente in ambito videoludico sta tutto qua. E la risposta che bisognerebbe avere l'onestà di dare è "Lucia va bene e Faye no perché ci piace vedere personaggi femminili esplicitamente attraenti dal punto di vista sessuale". Risposta che a me personalmente mette tristezza, ma che almeno sarebbe coerente con tutti i discorsi fatti.

Il punto è questo: è come lo fai.
Va bene fare un gioco sull'omosessualità, e va bene che questa sia solo una caratteristica di un personaggio.
E INFATTI, ho più volte riportato esempi per me positivi di entrambe le cose fatte a mio modo di vedere bene, senza lezioncina, senza woke, ecc.

Molto deriva anche dal contesto. E il contesto di ND, tra contenuti dell'intero titolo (fuori da quella scena), e quanto si vede anche nel resto, aiuta a capire le intenzioni dietro.

Sarà la quindicesima volta che lo ripeto: ma chiedetevi voi, per capire, com'è che si accettino tanti, tantissimi prodotti con personaggi LGBT, ma la polemica sorga sempre attorno solo ai soliti. Ho diversi personaggi LGBT tra i miei preferiti. DIVERSI. E nessuno mi sa rispondere, con un'ipotesi plausibile, su come sia possibile che un tale omofobo (a detta di alcuni di voi, chi chiaramente come Ventus sopra, chi meno), trovi woke TLOU ma poi sia estimatore di svariati personaggi gay, trans, gender-fluid, neutral gender, ecc in altri prodotti, alcuni dei quali trattano esplicitamente la cosa, altri no. (quindi vi taglio subito uscite imbarazzanti tipo "eh va bene quando il gay è nascosto", che qualcuno ha già fatto nelle pagine precedenti)
Sempre molto più facile (non parlo di te) bollare l'altro come il cattivo estremista, anziché provare davvero a capire che non esistono solo i nazisti cattivi e voi salvatori dei diritti umani. (ripeto, non parlo di te).

 

[RashFaustinho]

Yoko Taro ha fatto una scelta coraggiosa a mettere 2B come protagonista comunque.

Chi mai vorrebbe giocare con una donna con quel didietro?

 

[Ventus]

Il punto è questo: è come lo fai.
Va bene fare un gioco sull'omosessualità, e va bene che questa sia solo una caratteristica di un personaggio.
E INFATTI, ho più volte riportato esempi per me positivi di entrambe le cose fatte a mio modo di vedere bene, senza lezioncina, senza woke, ecc.

Molto deriva anche dal contesto. E il contesto di ND, tra contenuti dell'intero titolo (fuori da quella scena), e quanto si vede anche nel resto, aiuta a capire le intenzioni dietro.

Sarà la quindicesima volta che lo ripeto: ma chiedetevi voi, per capire, com'è che si accettino tanti, tantissimi prodotti con personaggi LGBT, ma la polemica sorga sempre attorno solo ai soliti. Ho diversi personaggi LGBT tra i miei preferiti. DIVERSI. E nessuno mi sa rispondere, con un'ipotesi plausibile, su come sia possibile che un tale omofobo (a detta di alcuni di voi, chi chiaramente come Ventus sopra, chi meno), trovi woke TLOU ma poi sia estimatore di svariati personaggi gay, trans, gender-fluid, neutral gender, ecc in altri prodotti, alcuni dei quali trattano esplicitamente la cosa, altri no. (quindi vi taglio subito uscite imbarazzanti tipo "eh va bene quando il gay è nascosto", che qualche troglodita ha già fatto nelle pagine precedenti)
Sempre molto più facile (non parlo di te) bollare l'altro come il cattivo estremista, anziché provare davvero a capire che non esistono solo i nazisti cattivi e voi salvatori dei diritti umani. (ripeto, non parlo di te).

Beh se fai esempi che non hanno nessuna lezioncina dietro, uno cosa dovrebbe pensare? Oltre ciò, lo avrò perso tra le infinità di pagine? Ma quali sono questi personaggi LGBT che ti piacciono tanto.

Comunque su Kainè hai sorvolato. E hai sorvolato anche quello che owl ha scritto riguardo la scena del bacio

 

[Ventus]

Yoko Taro ha fatto una scelta coraggiosa a mettere 2B come protagonista comunque.

Chi mai vorrebbe giocare con una donna con quel culo?

Beh effettivamente è passato da Kainè a 2B. Ha preso tutte le fragilità per i sensibiloni e il bel culo per chi ha profondità intellettuale e delle buone skills di scatto

 

[Fusenr]

La scena del ballo mi sembra una scena contestualizzata: in un contesto sociale ristretto, evidentemente conservatore, effusioni tra due donne in pubbliche vengono osteggiate da un personaggio bigotto. Ellie si incazza, Joel gli dà un pugno, stop, è un avvenimento della storia che mette in moto dinamiche tra personaggi. Elevarlo a lezioncina è una cosa che fai tu giocatore/osservatore, anche perché - come tra l'altro scrivi tu stesso - poi il gioco verte su tutti altri temi.

Quella scena in realtà è poi l'innesco per evidenziare, con l'ultima parte, un nodo fondamentale del racconto, cioè

Spoiler

la frattura nel rapporto fra loro due che ha origine nel peso della verità sull'ospedale. La brutalità con cui Ellie gli dice "I don't need you fucking help, Joel" davanti a tutta la comunità è dovuta a ciò ed è molto toccante.

 

[BadBoy25]

Ma è sbagliato pure che Jason sia un figo per quanto mi riguarda e l'ho ribadito più volte. Dov'è però il personaggio creato sulla base del suo vissuto che dicevi? Hanno preso due attori/modelli bellissimi e ci hanno scritto due personaggi. A me sembra proprio il problema che sollevavo prima. Mica tutti gli attori sono modelli, eh. Non era impossibile trovarne altri due, ma questo è l'immaginario mainstream basato sulla bellezza, sul machismo, sul femminile sessualizzato a tutti i costi.

Detto ciò, la sessualizzazione femminile, per quanto mi riguarda, è un problema più grave di quella maschile, ma anche qua, per non andare OT, mi fermo. Però ci tengo a ribadire che rigetto l'equivalenza logica: sessualizzata Lucia, sessualizzato Jason. Non è la stessa cosa.

Parliamo di GTA VI che esce tra un mese (esatto), sì?
Non lo so io e non lo sai tu (almeno credo...) come saranno caratterizzati i personaggi. Non possono essere due fighi ed essere comunque due personaggi cartterizzati in coerenza con il loro percorso di vita? Da come la poni sembra che il problema sia che sono belli. Ma le persone belle esistono nel mondo reale.

Io scommetto un euro che, come The Witcher o Saints Row, non farà nemmeno in tempo ad uscire il gioco che ci sarà la mod per avere Lucia nuda. Detto che, ripeto, non capisco perché due gangster non basati su due modelli non avrebbero funzionato in questo gioco.

E quindi la colpa di Rockstar sarebbe non avere creato personaggi meno belli perché doveva prevedere che qualcuno avrebbe moddato il gioco su PC? La stessa Rockstar che per anni non voleva pubblicare su PC proprio per le mod, poi.
Che poi, se avessero usato due modelli "normali", negli stessi proverbiali dieci minuti sarebbero uscite anche le mod per modificare i modelli con altri più belli e per avere i modelli modificati nudi.

Ok, e questa è una base di partenza con te. Ma se qualcuno in questo thread dice "il woke per me è la propaganda dell'ideologia gender" io praticamente, con i paletti attuali, non ci posso discutere (se non girando inutilmente intorno al punto). Per poter confrontare il mio pensiero col suo, o semplicemente per poter stabilire una comunicazione efficace (o che perlomeno riceve l'opportunità di esserlo), ho prima bisogno di capire perché ha detto ciò, e per provare a capirlo ho bisogno di chiedergli cosa intende con "ideologia gender", ma a quel punto arriverebbe il richiamo di tornare IT.

Quanto all'uso dell'etichetta ciò che mi chiedo è questo: perché condividere una parola così politicizzata e distorta rispetto al suo significato originale con tutti coloro che definiscono South of Midnight woke, dove tra l'altro il villain più inquietante ha l'aspetto di una di quelle categorie? Mi sembra di fare un favore agli intolleranti che, tra questi, la usano per evitare l'accusa di razzismo, omofobia etc mentre buttano tutte le istanze nello stesso calderone destinato all'umido. E io non voglio che il mio linguaggio accolga e integri un dog whistle diretto a queste persone, con la possibilità di rinforzare le loro posizioni. Nell'ambito della discussione sul forum non mi riferisco solo agli iscritti ma anche ai semplici visitatori. Mi sembra sia preferibile adoperare formule discorsive con cui essere specifici e precisi piuttosto che un'etichetta che sembra non mettere d'accordo praticamente nessuno. Tutt'al più tratterei il termine come oggetto di studio, con osservazioni e analisi distaccate. Esempio terra terra e super semplificato: se in un gruppo di parlanti non c'è intesa comune su che animale indica la parola "gatto", allora faccio uno sforzo articolatorio leggermente maggiore e inizio a dire "animale con i baffi (vabbè vibrisse ) che miagola" dove su "baffi" e "miagola" c'è invece intesa.

Anche sulla definizione di "ideologia gender" non c'è concordanza? Non lo sapevo.
Sicuramente sulla definizione di woke ci sono delle discussioni, però non fingiamo che sia una massa indefinita e quindi inutilizzabile per veicolare un significato, quando negli USA anche i politici democratici usano quella parola e in qualche caso la usano anche in maniera critica nei confronti di alcune frange e/o fasi del movimento.

 

[Zorba]

Beh se fai esempi che non hanno nessuna lezioncina dietro, uno cosa dovrebbe pensare? Oltre ciò, lo avrò perso tra le infinità di pagine? Ma quali sono questi personaggi LGBT che ti piacciono tanto.

Comunque su Kainè hai sorvolato. E hai sorvolato anche quello che owl ha scritto riguardo la scena del bacio

Gay: Dion Lesage, Endrance Dot Hack, Jun
Trans: Kikunojo, Kainé, Fukunaga, Kino
Gender-fluid/neutral: Hange Zoe, Takeru Yamato
per non parlare del fatto che adoro in generale pg maschili dalle fattezze femminili e abbigliamento anche queer, come Zorba in avatar, a dimostrazione del fatto che mi danno tutt'altro che fastidio (anzi) gender e sessualità di vario tipo messi anche in discussione dai soliti canoni. E del fatto che, anche se non sono miei personaggi preferiti, ho apprezzato molto serie anime incentrate su rapporti omosessuali, come No.6 o Banana Fish.

I primi a venirmi in mente. Magari ce ne sono altri.

Vanno bene, quindi, una decina di pg LGBT e intere serie che girano sull'argomento, o serve arrivare a un dato numero per avere il bollino di non omofobo?

PS: sorvolo sui post che non leggo per caso (specialmente quando mi quotano in tanti) o a cui dovrei rispondere ripetendo le stesse cose.

 

[Ventus]

Gay: Dion Lesage, Endrance Dot Hack, Jun
Trans: Kikunojo, Kainé, Fukunaga, Kino
Gender-fluid/neutral: Hange Zoe, Takeru Yamato
per non parlare del fatto che adoro in generale pg maschili dalle fattezze femminili e abbigliamento anche queer, come Zorba in avatar, a dimostrazione del fatto che mi danno tutt'altro che fastidio (anzi) gender e sessualità di vario tipo messi anche in discussione dai soliti canoni. E del fatto che, anche se non sono miei personaggi preferiti, ho apprezzato molto serie anime incentrate su rapporti omosessuali, come No.6 o Banana Fish.

I primi a venirmi in mente. Magari ce ne sono altri.

Vanno bene, quindi, una decina di pg LGBT e intere serie che girano sull'argomento, o serve arrivare a un dato numero per avere il bollino di non omofobo?

PS: sorvolo sui post che non leggo per caso (specialmente quando mi quotano in tanti) o a cui dovrei rispondere ripetendo le stesse cose.

Ok, per quelli che conosco, nessuno di questi personaggi è approfondito da quel punto di vista e/o sono background al racconto. Quindi rimane l'idea che fino a che sono di sfondo ma non al centro. Va benissimo così.

Lo stesso Zorba, di lui non si sa niente in tutto il gioco. Poteva anche essere mezzo eliminato dal racconto

 

[Y2Valian]

Gay: Dion Lesage, Endrance Dot Hack, Jun
Trans: Kikunojo, Kainé, Fukunaga, Kino
Gender-fluid/neutral: Hange Zoe, Takeru Yamato
per non parlare del fatto che adoro in generale pg maschili dalle fattezze femminili e abbigliamento anche queer, come Zorba in avatar, a dimostrazione del fatto che mi danno tutt'altro che fastidio (anzi) gender e sessualità di vario tipo messi anche in discussione dai soliti canoni. E del fatto che, anche se non sono miei personaggi preferiti, ho apprezzato molto serie anime incentrate su rapporti omosessuali, come No.6 o Banana Fish.

I primi a venirmi in mente. Magari ce ne sono altri.

Vanno bene, quindi, una decina di pg LGBT e intere serie che girano sull'argomento, o serve arrivare a un dato numero per avere il bollino di non omofobo?

PS: sorvolo sui post che non leggo per caso (specialmente quando mi quotano in tanti) o a cui dovrei rispondere ripetendo le stesse cose.

In poche parole andiamo dalle parti del "buon nero"?

Perchè puoi scrivere di avere molti personaggi preferiti LGBTQ, ma quello che fai trasparire è che debbano essere messi in scena in un determinato modo e che il loro essere "non etero" è un dato di fatto, così come dire che l'erba è verde.

Io capisco questo.

 

[Hicks]

Ok ed è proprio quello il punto, io non vado sul topic di GTA a lamentarmi perché Jason mi deve rappresentare in qualche modo perché ho un rispetto per quello che è GTA e quello è il suo pubblico. Non posso avere lo stesso in altri prodotti? Anche minoritari, senza sentire parlare di woke e roba campata per aria.

Ti ho dimostrato che è lì il punto, quelle cose non piacciono perché non colpiscono il maggioritario e quindi? Lo cambiamo, lo storciamo fino a che non esiste più.

Sì ma una volta che hai dimostrato questo (non che ce ne fosse bisogno eh, vendi alla maggioranza non allo 0 virgola) , il problema quale sarebbe?
Il fatto che siano dei modelli attira letteralmente tutti (etero e omosessuali) e fa contenti tutti, in particolare se sono scritti bene.
GTA non è un gioco che bisogno di fotomodelli per vendere (nemmeno Rockstar). E uno dei prodotti più apprezzati di Rockstar è l’espansione “The Balla of Gay Tony” dove viene trattato sia in maniera satirica che profonda il tema dell’omosessualità (visto che Il “co-protagonista Antony è omosessuale, nessuno si è lamentato della cosa)
In GTAVI è letteralmente la prima volta che abbiamo due fotomodelli e va bene così, hanno scelto come dite voi la strada “safe” (protagonista femminile safe in un GTA…doubt che sia safe) della bellezza e il fatto che siano una coppia etero.
E non vedo dove sia il problema.
E letteralmente NESSUNO che aspetta GTAVI lo aspetta per le chiappe di Lucia e i pettoriali di Jason, GTAVI lo si aspetta semplicemente per il giocone che sarà.

 

[Zorba]

Ok, per quelli che conosco, nessuno di questi personaggi è approfondito da quel punto di vista e/o sono background al racconto. Quindi rimane l'idea che fino a che sono di sfondo ma non al centro. Va benissimo così.

Lo stesso Zorba, di lui non si sa niente in tutto il gioco. Poteva anche essere mezzo eliminato dal racconto

===>porta opere in cui la sessualità è ben esplicata
-____ "eh non vale perché non le conosco, quindi rimane che non ti piace quando è esplicata"
Che argomentazione del cazzo.

PS: su Zorba infatti è qualcosa di puramente estetico. Anche quello mette in discussione gli stereotipi gender: se un uomo indossa leggings e tacchi a spillo, il suo design sfida chiaramente i canoni di gender maschili, rientrando in qualcosa più queer. Non è che siccome non fa la piangina sul fatto che lo picchiavano per i tacchi, non vale come pg semi-queer, metrosessuale, o come cazz vogliamo definirlo.

In poche parole andiamo dalle parti del "buon nero"?

Perchè puoi scrivere di avere molti personaggi preferiti LGBTQ, ma quello che fai trasparire è che debbano essere messi in scena in un determinato modo e che il loro essere "non etero" è un dato di fatto, così come dire che l'erba è verde.

Io capisco questo.

Anche. Cosa che vale anche per i pg white etero cis, lol, dopotutto, quindi l'omofobia e altre stronzate restano del tutto fuoriluogo.

 

[Ventus]

===>porta opere in cui la sessualità è ben esplicata
-____ "eh non vale perché non le conosco, quindi rimane che non ti piace quando è esplicata"
Che argomentazione del cazzo.

Esplicitato "per quelli che conosco", ad oggi un argomentazione valida (e continui a sorvolare e a NON rispondere ad altri e te lo si fa pure notare). Al massimo ti stai arrampicando sugli specchi dal primo messaggio che hai postato.

Vediamo se te lo scrivo a caratteri cubitali se li leggi HAI SORVOLATO E CONTINUI A CONTRADDIRE TUTTI PER AVERE RAGIONE, TORNA SUL MERITO

PS: su Zorba infatti è qualcosa di puramente estetico. Anche quello mette in discussione gli stereotipi gender: se un uomo indossa leggings e tacchi a spillo, il suo design sfida chiaramente i canoni di gender maschili, rientrando in qualcosa più queer. Non è che siccome non fa la piangina sul fatto che lo picchiavano per i tacchi, non vale come pg semi-queer, metrosessuale, o come cazz vogliamo definirlo.

Anche. Cosa che vale anche per i pg white etero cis, lol, dopotutto, quindi l'omofobia e altre stronzate restano del tutto fuoriluogo.

 

[iaCCHe]

Sicuramente sulla definizione di woke ci sono delle discussioni, però non fingiamo che sia una massa indefinita e quindi inutilizzabile per veicolare un significato, quando negli USA anche i politici democratici usano quella parola e in qualche caso la usano anche in maniera critica nei confronti di alcune frange e/o fasi del movimento.

è una bastardizzazione del discorso per non affrontare i temi che sono stati impacchettati e messi sotto quell'etichetta

Appunto nel riferimento della Cortez "woke 1 was craxy" che ha fatto il giro, si parlava delle posizioni di un'amministrativa, che vuole farse il salto in politica, riguardo al taglio di fondi alla polizia. Che francamente con le rivendicazioni degli omosessuali non c'azzecca molto eppure sono state messe sotto lo stesso ombrellone.