Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

[Sparda]

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.

 

[Jun]

?
Il culo di 2B manco si vede mai, a eccezione di quando finisce gli Hp.

Amico mio...
Ci sono dei moveset che praticamente sono una colonscopia, tipo l'attacco in picchiata con i fist

Mi mancano le sue conferenze stampa, solo quelle per fortuna.
Diceva sempre le stesse 3 stronzate ma come le impacchettava lui, nessun altro.
Ogni tanto mi riguardo quella d'addio alla Juventus, una masterclass assoluta

 

[RashFaustinho]

Sì, hai sbagliato.
Non ho mai parlato di flop derivato dalla campagna (?) woke, anzi, mai parlato di woke lol
Ho fatto un ragionamento semplicissimo, te lo schematizzo per farti capire:

• Avere un character design come quello di 2B =/= avere successo; da qui gli esempi che ti ho fatto. Ma potrei anche chiederti 4/5 giochi che, negli ultimi 10/15 anni, con una protagonista simile hanno venduto più di 2/3 milioni di copie. Te lo dico io, a parte SB non ci sono.
• Proprio per i passati flop di Taro, in quel contesto, fare un design simile è stato estremamente coraggioso, perché significava reiterare qualcosa che già l'aveva visto fallire.

D'altronde pure Drakengard 3 aveva la bella figa in mutande e ha venduto tre copie.

Ora, partendo da questi FATTI, ho fatto dei paralleli con ciò che è successo più recentemente nell'industria:

• Dipartimento etico di SE che interferisce nel processo artistico; spiace, ma è un fatto confermato.
• Stampa videoludica schierata....Vabbe' dai, non penso che ci sia da spiegare oltre e no, magari fosse solo Kotaku. Pure in Italia succede.
• Linee guida come quelle di Microsoft che stroncano sul nascere certi tipi di design. Beh, pure qui, sono fatti oggettivi, c'è poco da discutere.

E da qui, partendo da queste cose oggettive, ho detto che sì, Taro è stato coraggioso all'epoca e fortunato oggi.

Ps. ma l'hai giocato Replicant ? Perché mi sembri un filo confuso, Kainè non è un "specie di companion", insieme a Nier e Emil è sostanzialmente la protagonista di tutto ciò che accade in quel titolo. Non è un pg che vedi per due ore lol

Ah, puoi darmi del tu eh, sto parlando per me, sto voi da dove ti è uscito ?

Sul resto ok; chissà se succederà anche per altri personaggi, oltre a Bayonetta, questo revisionismo storico.
Magari per personaggi che oggi vengono bollati come problematici e che sarebbe meglio non vedere più. Chissà.

Lo so pure io che la figa da sola non basta a vendere un gioco, e meno male perchè se no a quest'ora staremmo tutti giocando a Demolition Girl, e direi che non ci staremmo guadagnando
Quindi che Nier 1 avesse o meno Kainè non ha neanche importanza, non è uno switch on/off che se la metti o meno il gioco vende automaticamente.

Però cioè, è un fattore che ti aiuta?
Un titolo è fatto di molteplici parti. Avere un personaggio figo ti aiuta. Se quel personaggio oltre ad essere figo è pure attraente sessualmente, ancora meglio.

Il fatto che altri suoi giochi abbiano floppato non è una diretta correlazione allo stesso identico modo.
Io ti posso dire che secondo me Nier Automata ha un sistema di missioni secondarie assolutamente orribile, per me è molto peggio quello che qualsiasi discorso riguardante Nier o 2B (che poi in realtà 2B come design lo trovo figo oltre che hot, quindi non è neanche un fattore)
Magari andava risolto quello invece di pensare a dare la colpa al design dei personaggi ad esempio?

Cioè questo sistema binario e la correlazione all'attrazione sessuale di un personaggio, e ai successi dei vari giochi non ha alcun senso. Il massimo che posso concedere è che sono tasselli singoli dei loro titoli, che possono o meno contribuire.

____

Anche perchè, ripeto, tutto questo è partita perchè si considerano 2B o Lucia delle scelte CORAGGIOSE, che per me è un concetto assolutamente esilarante.
Perchè è l'opposto di una scelta coraggiosa, stai letteralmente cercando il personaggio che tocca gli stimoli dei videogiocatori maschi (che, almeno nelle console casalinghe, sono la stragrande maggioranza).

Ho visto quello che hai elencato, e teoricamente a renderla coraggiosa sarebbe meramente la... burocrazia della scelta?
Cioè, il fatto che dei giornalisti e dei CEO ti rompano le palle, perchè quelli probabilmente stanno pensando alle linee guida della piattaforma Y?
Io sono anche d'accordo che un artista non lo devi deviare dalla sua visione, ma qua parliamo di libertà artistica, di linee guida, di moderazione del content, non di CORAGGIO.

Anche perchè stai sicuro che, se li volevano censurare, li censuravano, esattamente come è successo con Senran Kagura che non esce da una vita, e quello veramente ha problemi seri con questo tipo di discorsi.
Ma questi altri tripla A? Il fatto stesso che il gioco sia uscito è già indicatore che questi problemi INSORMONTABILI non erano poi così insormontabili, ma rumore pompato sul casino da stadio e sullo scandalo.

Il coraggio è un'altra cosa. Il coraggio è Sakurai che con Brawl va praticamente contro tutto il mondo competitivo e dice "fottetevi, il mio dovrebbe essere un gioco casual, non competitivo, ora i personaggi inciamperanno da soli"
Una scelta coraggiosa è, non lo so, From Software che nel periodo degli inizi 2010 decide di rilasciare un gioco incredibilmente ottuso, che non ti spiega niente e che ti punisce per ogni morte come fai. Nel bel mezzo dell'era in cui tutti i giochi cercavano la facilitazione per espandere il pubblico.

Cioè questi sono creatori che hanno preso scelte che sulla carta non dovevano piacere al loro stesso target di riferimento. Non che non piacevano agli azionisti, che tanto ti rompono le scatole su 10.000 cose, non solo sulla sessualizzazione, ma anche sulle microtransazioni e altre vaccate.
Dovevano essere scelte che non piacevano a NESSUNO. E le hanno comunque fatte perché volevano che il gioco fosse in quella specifica maniera.

Ma mettere 2B, o Eve, o Lucia, che sono personaggi palesemente fatti per essere piaciuti, per solleticare l'attenzione sessuale, di che coraggio stiamo parlando? Non c'è nessuna scelta coraggiosa qui. Anzi, è l'opposto, sono scelte totalmente safe.

 

[Jun]

....

Colpa mia che mi ostino a provarci con sto topic, è tipo una relazione tossica in cui continuo a cadere
Torno a vedermi gli highlights di Julio Baptista commentati da Zampa

 

[iaCCHe]

....

Colpa mia che mi ostino a provarci con sto topic, è tipo una relazione tossica in cui continuo a cadere
Torno a vedermi gli highlights di Julio Baptista commentati da Zampa

Jun, hai sentito di Floor Jansen? Io son devastato

 

[Markedge]

Capisco che il discorso sia inerente al solo personaggio principale, for reasons, e quindi ok. Però cazzo se fa venire un brividino sentir parlare di poco coraggio per Taro con un'opera come Automata, per focalizzarsi sul culo di un androide Parte da lì la discussione eh, lo so, però merda

Pensa arrivare a quei titoli di coda, dopo tutta la parabola esistenzialista del gioco, tra strutture dogmatiche e di potere sotto lo spettro satirico, natura della coscienza, l'assurdo di Camus, etc.. e pensare "eh sì, veramente un pavido 'sto Taro con quel culetto in bella vista"

 

[Marmalade Boy]

Quindi sono tipo l'unico che trova il character design erotizzato di cattivo gusto?
Cioè non sono MAI scelte di design, sono sempre deliberatamente fan service, anche infantile direi...

 

[RashFaustinho]

Quindi sono tipo l'unico che trova il character design erotizzato di cattivo gusto?
Cioè non sono MAI scelte di design, sono sempre deliberatamente fan service, anche infantile direi...

Personalmente dipende come è fatto. Se è figo è figo, c'è poco da farci

Certo non mi sognerei mai di definire il culo di 2B come il capostipite della resistenza all'oppressione woke lmao, quello è essenzialmente giustificarsi il segotto fatto sul personaggio

 

[Jun]

Jun, hai sentito di Floor Jansen? Io son devastato

Sì, ma ormai era nell'aria, l'aveva fatto capire che aveva i coglioni girati dato che stavano in pausa dal 2023 in pratica
Purtroppo fino a che comanderà lo Jack Sparrow dei poveri mi sa che le cantanti in quella band non avranno mai pace, io rosico ancora per Tarja, pensa te.

Guardiamo il lato positivo, non sarà più alla mercè dei capricci di un megalomane
Magari facessero qualcosa insieme lei e Marko...

 

[Fusenr]

Sì sì, è proprio una contraddizione, sicuramente se apri un sito porno le categorie "latina" o "big ass" non ti escono tra le prime 3. È una categoria emarginata e GTA VI vuole solo che si parli finalmente bene di loro

Stai dicendo che la frase qui sotto non vale per l'etnia di Lucia?

Ormai tutto passa attraverso il profitto, ma questo non significa che non abbia o possa avere un impatto positivo sull'immaginario collettivo

Che nel suo caso quell'impatto viene totalmente neutralizzato dalla sua sessualizzazione?

Tu hai detto: sembra come se la lezioncina venga percepita tale solo rispetto ai temi con cui non si è d'accordo. Mentre il resto passa.

E io ti rispondo che no, se vedo un film contro la guerra io capisco che c'è una lezioncina, una morale. Lezioncina che io ovviamente condivido, che mi piace.
E per tornare al tuo esempio se qualcuno criticasse un film antiguerra, e succede, credo che il regista direbbe "se siete proguerra problemi vostri io fatto dichiaramente un film contro".

Questa dinamica non accade sui temi woke, perché i temi woke vengono presi per naturali, per certezze della vita che alcuni hanno già scoperto (quello svegli) e altri no. È naturale, esempio, che tutti si debba essere d'accordo con la teoria di genere. Il regista del film woke non direbbe "ovvio che il mio film è woke," ma direbbe "una lezione per tutti quelli che ancora vedono i generi su binari, nel 2026" come se ripeto la teoria di genero fosse una naturale evoluzione dell'essere umano, inconfutabile. Quando non la è manco per sbaglio.

1) Stiamo parlando della scena di TLOU2, non c'entra la "teoria di genere". Per cui non serve a nulla quell'esempio...
2) Non ho detto quello che mi attribuisci con la prima frase. Rispondendo solo a te e a Zorba ho detto "finché la questione non ha il potenziale per toccarvi personalmente" (in quanto etero). O perlomeno non percepite - a mio parere a torto - che lo abbia. Come fa questo a trasformarsi nel concetto di dissenso? In altre parole era un modo per dire che ravviso del qualunquismo/individualismo (questo lo posso dire, no?) quando la giudicate sbrigativamente come una lezioncina, perché sembrate escludere qualsiasi riflessione che implichi di provare a guardarla attraverso gli occhi di un esponente della categoria interessata. O mi vuoi dire che ha un effetto deleterio sulla sua rappresentazione e su quella delle sue istanze?

Bayonetta non è nessuna di queste cose.
E' aggressiva, ti domina, ti sbatte la figa in faccia perchè vuole legarti intorno al suo dito. Non per farti un piacere a te, ma per sentirsi potente LEI.
E' il tipo di donna che qualsiasi uomo si sentirebbe intimorito a frequentare. Nessun maschio, se non proprio qualcuno con uno stomaco forte e tanta pazienza, durerebbe più di 5 minuti con Bayonetta, in tutti i sensi.

In questo contesto, ha senso che a comunità LGBT e Femministe Bayonetta PIACCIA.
Il fatto che sia continuamente mezza nuda è un fattore meramente secondario e paradossalmente neanche tanto importante. Quello che a loro piace è che sia completamente padrona della sua sessualità e ci faccia quello che vuole.
Che se ci pensi, è esattamente quello che vorrebbero fare le persone facenti parte di quella sfera.

Ha senso anche per me.

 

[Markedge]

Quindi sono tipo l'unico che trova il character design erotizzato di cattivo gusto?
Cioè non sono MAI scelte di design, sono sempre deliberatamente fan service, anche infantile direi...

Non sono MAI scelte di design sulla base di cosa?

Eva in MGS 3 non è erotica per scelta di design? Un personaggio che vuole essere erotico per motivi di sceneggiatura inevitabilmente avrà connotati erotici.

Immagina fare un discorso del genere sul cinema e togliere ogni tipologia di erotismo perché "è SEMPRE di cattivo gusto". Minchia, vengono fuori tutti Nolan poi.

 

[Marmalade Boy]

Personalmente dipende come è fatto. Se è figo è figo, c'è poco da farci

Certo non mi sognerei mai di definire il culo di 2B come il capostipite della resistenza all'oppressione woke lmao, quello è essenzialmente giustificarsi il segotto fatto sul personaggio

Bayonetta almeno aveva più carattere, non è solo sexy ma ha anche modi da mistress e molto più stile, mentre 2B e Eve sono androidi di nome e di fatto... proprio piatte (caratterialmente), molto più vicine alle branche perverse del power fantasy maschile.

Non sono MAI scelte di design sulla base di cosa?

Eva in MGS 3 non è erotica per scelta di design? Un personaggio che vuole essere erotico per motivi di sceneggiatura inevitabilmente avrà connotati erotici.

Immagina fare un discorso del genere sul cinema e togliere ogni tipologia di erotismo perché "è SEMPRE di cattivo gusto". Minchia, vengono fuori tutti Nolan poi.

Ma quali motivi di sceneggiatura hanno le tre nominate sopra?
Inoltre le scene erotiche esulano dal design dei personaggi coinvolti.

 

[Markedge]

Ma quali motivi di sceneggiatura hanno le tre nominate sopra?
Inoltre le scene erotiche esulano dal design dei personaggi coinvolti.

Il caso Automata con gli androidi bamboline hanno una parvenza di senso, in verità. Oltre all'ovvio intento provocatorio dell'autore, in quel caso. Però sticazzi, possono tranquillamente essere viste come becero oggetto di sessualizzazione.

Per il resto la mia risposta riguarda l'utlizzo del MAI e del SEMPRE che ovviamente non hanno senso di esistere. Le scene erotiche non esulano dal design se quel design è atto ad enfatizzare la carica erotica che il personaggio, per motivi di sceneggiatura, deve avere. Eva è un esempio lampante. Le maghe nella saga di The Witcher pure.

Togliere tutta la sfera erotica e l'occhio che il regista/creatore/designer ha al riguardo è una follia in qualunque ambito artistico. C'è chi farà porcherie sessualizzanti e dal becero intento a consumo dello sguardo fine a sé stesso e chi andrà a creare dei capolavori.

 

[RashFaustinho]

Bayonetta almeno aveva più carattere, non è solo sexy ma ha anche modi da mistress e molto più stile, mentre 2B e Eve sono androidi di nome e di fatto... proprio piatte (caratterialmente), molto più vicine alle branche perverse del power fantasy maschile.

Boh, se parliamo di carattere, ti posso dire che Bayonetta mi fa ridere (perchè è tanto esagerata e tamarra), 2B è passabile (diciamo che l'essere affiancata a 9S è un vantaggio), Eve non mi piace completamente

 

[Fusenr]

Il caso Automata con gli androidi bamboline hanno una parvenza di senso, in verità. Oltre all'ovvio intento provocatorio dell'autore, in quel caso. Però sticazzi, possono tranquillamente essere viste come becero oggetto di sessualizzazione.

Per il resto la mia risposta riguarda l'utlizzo del MAI e del SEMPRE che ovviamente non hanno senso di esistere. Le scene erotiche non esulano dal design se quel design è atto ad enfatizzare la carica erotica che il personaggio, per motivi di sceneggiatura, deve avere. Eva è un esempio lampante. Le maghe nella saga di The Witcher pure.

Togliere tutta la sfera erotica e l'occhio che il regista/creaotre/designer ha al riguardo è una follia in qualunque ambito artistico. C'è chi farà porcherie sessualizzanti e dal becero intento a consumo dello sguardo fine a sé stesso e chi crea dei capolavori.

Ho letto Eve e stavo andando in tilt.

 

[Marmalade Boy]

diciamo che i feticci lampanti degli autori spacciati per scelte artistiche non mi piacciono

 

[Markedge]

Ho letto Eve e stavo andando in tilt.

Sarebbe stato un bel plot twist, specie dopo che ho asfaltato il suo design e la regia del culo pagine fa Troppi ne ho tirati su di personaggi caotici nelle campagne DnD

 

[Marmalade Boy]

Comunque può sembrare una domanda scema ma...quale è la vostra definizione di Woke?

 

[light90]

A me GTA non interessa, Lucy e Jason sono due bellissimi ragazzi ma ho visto Lucy menare come nulla a mani nude bestioni di 2 metri ipermuscolosi, tirando semplicemente pugni, e questi volano. Diciamo che un po' di fantasia c'è, nonostante il realismo rischiesto

Su Tlou 2. Ellie non ha niente che non va, non è woke nella maniera più assoluta. È una che ha la sua vita, la vita è fatta di tutto, anche in un mondo come quello. Dolore, perdita, preoccupazioni, ansia e... ricerca di felicità ove possibile. Lei e Joel giungono in un posto dove resiste un barlume di società e questa si specchia in loro. Lei non è omosessuale per dare lezioni, lo è e basta e a quell'età ci sta farsela con i ragazzi o le ragazze, perché ometterlo? Non c'è la lezione, altrimenti ci sarebbe stata nella scena del bacio ma non c'è. Oltretutto Ellie è tossica, con la lezioncina sarebbe stata una santa proprio perché omosessuale e quelli intorno tutti stronzi. Stronza lo è lei anche, soprattutto. Nel momento in cui inizia la sua vendetta lei molla Diana e va all'attacco, sfasciando il loro rapporto. Quindi non ha senso dire che non doveva starci perché non parla di quello. C'è di tutto nel gioco e soprattutto è bilanciato, infatti le scene ci sono solo nei momenti tranquilli, dove ha diritto a svagarsi. Poi parte e molla Diana, serviva anche per far capire che rincorrere la vendetta ti fa perdere tutto, altrimenti il personaggio non avrebbe avuto la sua catarsi.

Su Kainé, è un esempio un po' tirato perché se non si leggono storie e documenti lore manco sai che è intersessuale. È rappresentata come una figa spaziale, soprattutto nel remake, perché hanno usato lo stesso modello degli Yorha. L'unica caratteristica maschile anatomica è ben nascosta e nata anhe anche a causa di un bug del sistema replicant. il suo modello originale era donna 100%, non è un trans col mascellone e le spallazze, non è un esempio riportabile secondo me. Chi ha giocato solo il gioco ed è stato poco attento ai racconti in stile novel nemmeno è a conoscenza della sua natura, solo i fan lo sanno

 

[Y2Valian]

Il successo di Automata lo si può spiegare anche perchè vi era Platinum Games a comandare la baracca ed all'epoca era - giustamente - considerato un top player.
E godeva dell'essere il seguito di uno dei giochi definiti spesso "Capolavoro, se chiudi un occhio e giochi almeno 4ore" (tipo Alpha Protocol, VTMB).
In più si aggiunga che 2B era una perfetta pubblicità per il gioco ed era diventata la cosa più parlata prima dell'uscita.

Per di più uscì in uno stato pietoso su PC e fu salvato dalla Special K

 

[Zorba]

Amico mio...
Ci sono dei moveset che praticamente sono una colonscopia, tipo l'attacco in picchiata con i fist



Mi mancano le sue conferenze stampa, solo quelle per fortuna.
Diceva sempre le stesse 3 stronzate ma come le impacchettava lui, nessun altro.
Ogni tanto mi riguardo quella d'addio alla Juventus, una masterclass assoluta

Sì ma per mettervi a vedere le inquadrature dei singoli frame in uno stylish action dovete essere parecchio bisognosi voi, eh. Perché io l'ho finito e strafinito, Automata, e non è che ne abbia ricavato tutto sto fan service. Se però state là con la lente di ingradimento, poi può essere pure. Ma diciamo che non è propriamente il contenuto "di copertina" del gioco, a differenza di Eve che è un po' più esplicita nel design (jiggling delle tette assente in 2B, tutine attillate dove 2B ha una gonna larga che di base copre le forme, scollature laddove 2B indossa maglia accollatissima)...