Spider-Man - No Way Home
- Autore discussione Floxy
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Ho visto il meme
Comunque no perché
Mysterio non è un uomo solo, ha/aveva tutta la crew dietro che creava "l'illusione". È probabile che tutto questo casino l'abbiano fatto loro, visto che alla fine di Far From Home si vede il braccio destro di Mysterio che riceve dei dati
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Visto.
Non ho letto tutte le pagine del Topic, mi sono limitata soltanto alle ultime, quindi mi auguro che ciò che ho scritto non sia stato già detto e ridetto.
Allora, il film mi è piaciuto, è innegabile che bene o male riesce a intrattenere. Però c'è un elemento che mi ha infastidita parecchio. Continuo in Spoiler...
Comunque, ci tengo a precisare che questo è un parere SOGGETTIVO, condivisibile o meno.
Non ho letto tutte le pagine del Topic, mi sono limitata soltanto alle ultime, quindi mi auguro che ciò che ho scritto non sia stato già detto e ridetto.
Allora, il film mi è piaciuto, è innegabile che bene o male riesce a intrattenere. Però c'è un elemento che mi ha infastidita parecchio. Continuo in Spoiler...
Ma è mai possibile che debbano cercare di redimere i Villain a tutti i costi? Questa cosa mi fa venire la nausea già da un po' a causa di My Hero Academia, un Manga che sto leggendo in questo periodo. Si vuole per forza optare per la via del perdono/riabilitazione del cattivo di turno e poi, inevitabilmente, qualcosa va storto. In sostanza Peter ha scelto di aiutare dei perfetti sconosciuti di ALTRI MONDI e a farne le spese è stata Zia May. Questo buonismo esagerato è a dir poco esasperante! Oltretutto dei 5 Villain coinvolti l'unico che ha accettato VOLONTARIAMENTE di passare dalla parte dei buoni è stato Doc Ock, per gli altri quattro sono servite le maniere forti. Sembra quasi che far morire un cattivo non sia più accettato, l'ho notato leggendo i commenti di alcuni fan di My Hero Academia che tifano più per i cattivi che per gli eroi (Sono pronta a scommettere che questo film lo avranno apprezzato tantissimo). Per come la vedo io far passare il messaggio che tutti possono cambiare equivale a fornire una sorta di "illusione" in netto contrasto con la realtà. Ma è così difficile accettare che possano esistere persone puramente malvagie? Deve per forza esserci quel lato buono da tirare fuori? Questa "politica" ormai è consolidata e abusata dappertutto, ecco perchè mi ritrovo una Crudelia De Mon amante dei cani oppure Manga in cui degli psicopatici assassini vengono fatti passare per vittime.
Mi chiedo cosa ci abbia guadagnato Peter da tutto ciò visto che a fine film si è ritrovato completamente solo.
Mi chiedo cosa ci abbia guadagnato Peter da tutto ciò visto che a fine film si è ritrovato completamente solo.
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A differenza di My Hero Academia e altri manga "volemosebene"
i cattivi dei vecchi film di Spider-Man non sono veramente cattivi. Sono persone buone rovinate dalla scienza. E questo tema è fortissimo in particolar modo nei film di Raimi.
Osborn è impazzito a causa del siero. Octopus a causa dei tentacoli. L'Uomo Sabbia è ancora più emblematico: "non sono cattivo io, è cattiva la mia sorte".
Se non ricordo male, anche negli Amazing è così. Lizard è un poveruomo che voleva farsi ricrescere il braccio. Electro non mi ricordo bene, ma era un pirla dal cuore buono mi pare.
Insomma, tutte persone impazzite per colpa della scienza e quindi guaribili. A parte l'Uomo Sabbia che è rimasto buono dopo l'incidente, ma ha avuto una "cattiva sorte" antecedente all'incidente.
Gli unici cattivi dei film di Spider-Man effettivamente str*nzi sono l'Avvoltoio e Mysterio
Ma tutti quelli salvati in No Way Home meritavano effettivamente di essere salvati.
Osborn è impazzito a causa del siero. Octopus a causa dei tentacoli. L'Uomo Sabbia è ancora più emblematico: "non sono cattivo io, è cattiva la mia sorte".
Se non ricordo male, anche negli Amazing è così. Lizard è un poveruomo che voleva farsi ricrescere il braccio. Electro non mi ricordo bene, ma era un pirla dal cuore buono mi pare.
Insomma, tutte persone impazzite per colpa della scienza e quindi guaribili. A parte l'Uomo Sabbia che è rimasto buono dopo l'incidente, ma ha avuto una "cattiva sorte" antecedente all'incidente.
Gli unici cattivi dei film di Spider-Man effettivamente str*nzi sono l'Avvoltoio e Mysterio
Ma tutti quelli salvati in No Way Home meritavano effettivamente di essere salvati.
warioss
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Nulla, e aggiungo
che il sacrificio di May non serve sostanzialmente a niente, non insegna nulla a peter perché lui stave già cercando di aiutare i cattivi, è molto meno significativa rispetto a quella di Ben che avviene per menefreghismo suo. La scena è bella ma a livello di crescita e sviluppo del personaggio è molto debole. Il cuore di Spiderman esiste già prima della morte di May e non si crea neanche senso di colpa nel personaggio perché lui agisce GIA per il bene degli altri. Anche l’origine dell'incantesimo lo fa per gli altri, non agisce mai per se stesso.
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Non mi pare si facciano scrupoli ad
uccidere i cattivi, tanto per citarne uno, Thanos mica si è redento, l'hanno dovuto cancellare dall'esistenza per fermarlo come dicono nel film è l'etica del personaggio, è proprio Spiderman che è così (anche nei fumetti)
come dicono nel film è l'etica del personaggio, è proprio Spiderman che è così (anche nei fumetti)
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Io come pensiero...A differenza di My Hero Academia e altri manga "volemosebene"
i cattivi dei vecchi film di Spider-Man non sono veramente cattivi. Sono persone buone rovinate dalla scienza. E questo tema è fortissimo in particolar modo nei film di Raimi.
Osborn è impazzito a causa del siero. Octopus a causa dei tentacoli. L'Uomo Sabbia è ancora più emblematico: "non sono cattivo io, è cattiva la mia sorte".
Se non ricordo male, anche negli Amazing è così. Lizard è un poveruomo che voleva farsi ricrescere il braccio. Electro non mi ricordo bene, ma era un pirla dal cuore buono mi pare.
Insomma, tutte persone impazzite per colpa della scienza e quindi guaribili. A parte l'Uomo Sabbia che è rimasto buono dopo l'incidente, ma ha avuto una "cattiva sorte" antecedente all'incidente.
Gli unici cattivi dei film di Spider-Man effettivamente str*nzi sono l'Avvoltoio e Mysterio
Ma tutti quelli salvati in No Way Home meritavano effettivamente di essere salvati.
mi sento molto più vicina a Doctor Strange che non si sarebbe fatto alcun problema a lasciare i Villain al loro destino. Sarà che non riesco più a provare pietà per loro e non ritengo sbagliato, il più delle volte, ucciderli anche tenendo conto delle motivazioni che li hanno portati a diventare malvagi (se ci mettessimo a dare importanza ai loro perchè allora dovremmo giustificare tutti i criminali). Un cattivo con le sue azioni causa morte e sofferenza e il fatto che Zia May sia morta ne è la conferma. Tra l'altro a Electro, da come l'ho intesa io, non dispiaceva usare i suoi poteri per fare del male e sia lui che gli altri due hanno scelto di seguire Green Goblin. Alla fine è stato necessario privarli dei loro poteri, in sostanza renderli inoffensivi. Tra l'altro mi chiedo perchè una cosa simile non venga fatta anche con i Villain di My Hero Academia. Se proprio non si vuole arrivare a ucciderli perlomeno li privassero dei loro poteri. Per quanto mi riguarda sarei stata clemente giusto verso Octavius, salvarli tutti mi è sembrata una scelta buonista che manco i classici Disney. Ho trovato abbastanza stucchevole questo voler dare a tutti i costi un "Happy Ending" ai cattivi a discapito del protagonista, per lui il il finale non è stato affatto positivo. Cosa ci ha guadagnato Peter a fare il buon samaritano? Ha perso TUTTO.
Beh ma...Non mi pare si facciano scrupoli ad
uccidere i cattivi, tanto per citarne uno, Thanos mica si è redento, l'hanno dovuto cancellare dall'esistenza per fermarlo
Thanos era una minaccia GALATTICA, lasciarlo in vita sarebbe stato assurdo. Se si fossero limitati a imprigionarlo mi sarebbero girate parecchio. In ogni caso a "sporcarsi le mani" sono stati Thor e Iron Man, quest'ultimo compiendo un grande sacrificio. In ogni caso, posso dire che se il Peter di Holland fosse arrivato a uccidere Osborn non mi sarei lamentata ma capisco che la mia è un'opinione "impopolare".
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Oh Gesù Cristo
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come non bastava che in infinity war doc strange tagliasse il braccio a thanos invece di inventarsi tutte quelle tattiche di combattimento?
quando c'è di mezzo strange l'hanno gestito MALISSIMO in tutti i film dove è apparso, non scopriamo l'acqua calda, quindi se è andato bene fino ad ora va bene pure qui per il resto ieri ho fatto una seconda visione con il cinema praticamente vuoto (eravamo in 3) e devo dire che così il film perde tantissimo...ma rimango della mia idea, prima parte del film abbastanza scarsa, in linea con i precedenti film dell'mcu di spiderman, poi dallo
scontro tra goblin e holland nel palazzo si cambia registro
Post unito automaticamente:
il personaggio di spiderman è sempre stato questo da 60 anni, non uccide e aiuta pure i cattivi a non morire, è il senso di responsabilità che lo muove ed è proprio l'essenza del personaggio anche nei fumetti...piuttosto finalmente c'è, perchè nei precedenti due film era solo un bimbetto stupido con i poteri da ragno che evitava le responsabilità e andava alla feste in costume...
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Visto ieri sera
Questo genere di film per me è da vedersi a casa, in streaming, durante una serata caciarona a base di pizza e rutto libero. Ma ai più continuano ad andare bene, sempre lo stesse scene, sempre lo stesso film trita e ritrita di cui ci si dimentica dopo una settimana, tanto ne esce un altro o un'altra serie tv.
Come dice Peter Parker, "aiutiamoli a casa loro"
Totalmente basato sul fan service, ma va bene (in realtà no), dopotutto sono andato al cinema per quel motivo. Chiudono la trilogia in maniera molto paracula, resettando PP/Spiderman e bruciandosi nel frattempo 5 bei villain... al che mi chiedo, a cosa è servito tutto ciò?
Personaggi tra l'essere ridicolizzati (Strange su tutti, visto che genio PP? Tira fuori un "raggio al quadrato, moltiplico per pigreco ed ecco fatto, ho intrappolato lo stregone supremo") e mal sfruttati (qui il problema è anche di quantità, per forza di cose più ce ne sono meno tempo a schermo hanno, forse sarebbe stato meglio magari tirarne fuori solo due e caratterizzarli meglio). Leggevo di un PP più serio, ma non sapevo che per rendere più serio un personaggio bastasse fargli qualche graffio in faccia e farlo incazzare... dal "salviamoli tutti, si si" al "mo te buco" non appena si ritrova Goblin davanti, neanche 10 minuti dopo. A proposito del Goblin, incredibile come i 5 minuti a schermo di Dafoe possano eclissare tranquillamente il 90% e passa dei cattivi (e non solo) MCU dal 2007 in poi.
La scena del "grandi poteri, grandi responsabilità" messa lì tanto per, ok che devono vederlo anche i pupetti, ma è ridicolo non mostrare neanche una ferita. Questa viene tamponata dall'aliante bello affilato, non viene blastata dall'esplosione, se ne sta tranquilla in piedi guardandosi attorno come una gattara scioccata, si accascia e muore, ma che è? Quando poi Maguire viene infilzato, sti gran cavoli dai.
Gli unici che salverei sono il depresso Garfield e i due cattivoni di Raimi, per quanto riguarda le scene bella quella di Strange nello specchioverso, ed anche la rivelazione del Goblin.
Meno male che nel seguito non ci sarà il Venom LGBT di Hardy, almeno quello.
Personaggi tra l'essere ridicolizzati (Strange su tutti, visto che genio PP? Tira fuori un "raggio al quadrato, moltiplico per pigreco ed ecco fatto, ho intrappolato lo stregone supremo") e mal sfruttati (qui il problema è anche di quantità, per forza di cose più ce ne sono meno tempo a schermo hanno, forse sarebbe stato meglio magari tirarne fuori solo due e caratterizzarli meglio). Leggevo di un PP più serio, ma non sapevo che per rendere più serio un personaggio bastasse fargli qualche graffio in faccia e farlo incazzare... dal "salviamoli tutti, si si" al "mo te buco" non appena si ritrova Goblin davanti, neanche 10 minuti dopo. A proposito del Goblin, incredibile come i 5 minuti a schermo di Dafoe possano eclissare tranquillamente il 90% e passa dei cattivi (e non solo) MCU dal 2007 in poi.
La scena del "grandi poteri, grandi responsabilità" messa lì tanto per, ok che devono vederlo anche i pupetti, ma è ridicolo non mostrare neanche una ferita. Questa viene tamponata dall'aliante bello affilato, non viene blastata dall'esplosione, se ne sta tranquilla in piedi guardandosi attorno come una gattara scioccata, si accascia e muore, ma che è? Quando poi Maguire viene infilzato, sti gran cavoli dai.
Gli unici che salverei sono il depresso Garfield e i due cattivoni di Raimi, per quanto riguarda le scene bella quella di Strange nello specchioverso, ed anche la rivelazione del Goblin.
Meno male che nel seguito non ci sarà il Venom LGBT di Hardy, almeno quello.
Questo genere di film per me è da vedersi a casa, in streaming, durante una serata caciarona a base di pizza e rutto libero. Ma ai più continuano ad andare bene, sempre lo stesse scene, sempre lo stesso film trita e ritrita di cui ci si dimentica dopo una settimana, tanto ne esce un altro o un'altra serie tv.
Come dice Peter Parker, "aiutiamoli a casa loro"
warioss
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Concordo, tranne per il fatto di vedere sto film a casa. Il grosso l'ha fatto la sala con gli applausi e l'hype del pubblico. Senza perde tantissimo. Poi personalmente è stato fin troppo esagerato, da me applaudivano per ogni stronzata ahah
Sono abbastanza sicuro che questo sarà un film che fra un paio di anni verrà rivalutato in negativo senza problemi.
warioss
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Tolto il fattore
3 spiderman e l'euoforia che una manovra del genere porta al fandom, al film rimane veramente poco di valido.
Vedesi la puntata TV di Crisi delle terre infinite con tutti i superman, la vidi anch'io solo per curiosità, la stessa cosa è successa con questo spiderman, il tutto amplificato x10
Vedesi la puntata TV di Crisi delle terre infinite con tutti i superman, la vidi anch'io solo per curiosità, la stessa cosa è successa con questo spiderman, il tutto amplificato x10
BTBAM92
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Però quel fattore è troppo poco per salvare un’opera, il fanservice può essere la ciliegina sulla torta, non il solo scopo di un film.Tolto il fattore
3 spiderman e l'euoforia che una manovra del genere porta al fandom, al film rimane veramente poco di valido.
Vedesi la puntata TV di Crisi delle terre infinite con tutti i superman, la vidi anch'io solo per curiosità, la stessa cosa è successa con questo spiderman, il tutto amplificato x10
Cioè ok che MCU è un universo a se con le sue regole, i suoi rimandi e spesso si separa dal Cinema vero e proprio, ma qua siamo oltre ogni possibile scusa
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Tecnicamente la colpa di Peter nella morte di zia May sta nell'aver chiesto a Strange l'incantesimo ed averlo fatto modificare, non nel provare ad aiutare i cattivi, anzi, lui voleva rispedirli indietro. È la stessa zia May e convincerlo a curarli, rendendosi in questo modo causa della sua stessa morte.
warioss
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Infatti è per questo che la sua morte è molto meno incisiva rispetto a quella di ben classica, la morte di May avviene mentre spiderman cerca già di aiutare i cattivi, non avviene per menefreghismo suo, è molto meno potente e funzionale rispetto alla classica. La scena può essere anche carina, ma a livello di crescita del personaggio non funziona molto imho
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Concordo, l'intero film è una ciliegina sulla torta senza torta
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Vero
Ma non per niente questa è l'epoca del consumismo
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E dell'appiattimento culturale
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Io...
Seguo soltanto l'universo cinematografico, i fumetti ammetto di non averli mai letti (non perchè non voglia ma se iniziassi a collezionarli riempirei casa che è già piena di Manga). Il punto è che faccio fatica a sopportare personaggi estremisti da entrambe le parti, quindi o troppo "buoni" o troppo "cattivi". Tra l'altro questa caratteristica di Peter Parker di voler aiutare tutti è stata ripresa dal protagonista di My Hero Academia (che, su ammissione dello stesso autore, è ispirato proprio a Spider-Man) ed è stata questa a esasperarmi. Ovviamente riconosco che è un "problema" mio, non mi aspetto di avere ragione. Di solito preferisco eroi più "razionali" e meno "puri" come Iron Man e Doctor Strange.
Ma Peter...
Era d'accordo con Zia May, a lui andava bene aiutarli. Infatti Norman, durante la battaglia finale, lo provoca accusandolo di essere responsabile della morte di sua zia.
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