Ufficiale The Legend of Zelda (Serie) | Discussioni libere su tutta la serie

[Ganondorf]

non hai capito che intendo.voglio dire che c'era comunque durante la stesura,ha visto cosa c'era dietro,dovrebbe aver ricevuto l'illuminazione della madonna.

Ho capito benissimo quello che intendevi, ma evidentemente non basta lavorare una volta con Koizumi, o con Miyamoto, per assorbire automaticamente il loro talento e le loro idee. Aonuma è probabilmente più "conservatore", non gli riesce di uscire troppo dagli schemi come può fare un Koizumi (che ha dimostrato questa capacità in Majora, ma pure in Link's Awakening).

 

[Mr. Green Genes]

Comunque Majora è un caso veramente a parte e credo che la sua estrema diversità sia abbastanza motivabile..nonchè difficilmente ripetibile.

Non penso che in Nintendo si siano svegliati una mattina con una voglia gigantesca di sperimentare, solo volevano fare un secondo episodio di Zelda per la stessa console, trainato dall'enorme successo di Ocarina, e nei tempi più brevi possibili. Quindi via col riciclo quasi totale di personaggi e motore grafico, con un "contorno" spiazzante per mascherare il tutto. Il risultato fu alla fine qualcosa che, a mio parere, supera anche il predecessore..l'episodio più intelligente e più interessante dell'intera saga. Ma io continuo appunto a considerarlo solo un caso.

 

[James.]

Un purista a questo punto ti direbbe tranquillamente che bisognerebbe cominciare con il primo episodio per NES. Il senso di smarrimento di cui parli, e che condivisi a suo tempo (Ocarina of Time al secolo lo giocai prima) non è detto che sia la migliore esperienza che possa regalarti la saga nel binomio OoT -> MM. Quello che voglio dire è che è naturalmente un discorso a posteriori il tuo, e che quindi ci è impossibile definire con precisione come sarebbe stato stravolgere la precedente formula (e quindi MM -> OoT): magari, sarebbe stato ancora più scioccante la cosa. Ed anche per questo che suggerisco di approcciare la saga proprio con l' episodio più atipico (Zelda II escluso, per ovvi motivi): per trovare anche idee diverse, per capire cosa ci sia dall' altra parte ecco.

beh non è a posteriori,dato che majora's viene temporalmente dopo oot.

e oot nonostante il passaggio in 3d è a livello di spirito decisamente classico

 

[Ganondorf]

Comunque Majora è un caso veramente a parte e credo che la sua estrema diversità sia abbastanza motivabile..nonchè difficilmente ripetibile.Non penso che in Nintendo si siano svegliati una mattina con una voglia gigantesca di sperimentare, solo volevano fare un secondo episodio di Zelda per la stessa console, trainato dall'enorme successo di Ocarina, e nei tempi più brevi possibili. Quindi via col riciclo quasi totale di personaggi e motore grafico, con un "contorno" spiazzante per mascherare il tutto. Il risultato fu alla fine qualcosa che, a mio parere, supera anche il predecessore..l'episodio più intelligente e più interessante dell'intera saga. Ma io continuo appunto a considerarlo solo un caso.

Non è un caso, dipende sempre da chi i giochi li sviluppa e dà loro la propria impronta. Pure Link's Awakeing è considerato uno Zelda strano e folle, e guarda caso anche lì c'è lo zampino di Koizumi. Tu affida il brand a qualcun altro che non sia Aonuma e lo Zelda team degli ultimi anni, e inevitabilmente otterrai uno Zelda diverso rispetto a come siamo ormai abituati a conoscerlo. Ma se il team di sviluppo è sempre lo stesso...ci siamo capiti.

 

[GoldenSun vas Normandy]

Concordo col tuo discorso Ganon, ma anche quello di Green ha i suoi perchè. Aver fatto un capitolo in cui riciclavamo tutta la parte grafica ha sicuramente contribuito a voler creare qualcosa di MOLTO diverso da OOT anche sotto il gameplay in modo da farlo sembrare il meno possibile una mera copia di OOT.

 


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In pratica per avere uno Zelda diverso dobbiamo riciclare tutti i modelli Poligonali di SS. Vai Koizumi, ricicla tutto!!!

 

[Ganondorf]

Bè, d'accordo, ma cosa gli impediva di farlo di nuovo? L'operazione Ocarina-Majora era facilmente ripetibile sia su Gamecube che su Wii, pigliavano il motore grafico di WW o di TP e ci costruivano attorno uno Zelda un po' più strano alla Majora. Il problema, secondo me, è proprio che con Koizumi dirottato in pianta stabile su Mario, Aonuma ed il suo team non hanno la "follia" (e l'immaginazione) necessarie ad un'operazione del genere. Per loro ormai la struttura zeldiana è quella, e più di tanto non la cambiano. Per un cambiamento vero c'è bisogno di gente nuova, non si scappa. Fino ad allora avremo sempre piccole novità innestate su una struttura consolidata.

 

[GoldenSun vas Normandy]

Ma ripeto, son d'accordo, tanto che se ricordi ho fatto lo stesso discorso qualche pagina addietro dove mi auguravo la dipartita di Aonuma.

Il punto è che una cosa simile per me ora non è più fattibile (intendo il riciclaggio di un intero motore grafico con modelli poligonali annessi), su N64/PSX o simile erano cose anche frequenti volendo (I Mario party e i Banjo su N64 per esempio, o gli Spyro e Crash su PSX per dire, tutti co ngrafiche tali e quali e molti modelli poligonali riciclati pari pari); al giorno d'oggi prendere un gioco tale e quale e riciclarci tutte le risorse grafiche sarebbe uno scandalo, basti vedere New Super Mario bros Wii, e soprattutto il 2, che erano molto simile quante critiche ha preso per questo motivo.

Poi ripeto, la cosa migliore è cambiare team come ho già detto in precedenza e come dici pure tu.

 

[James.]

tra parentesi io spero per il bene della saga,come sa bene ganondorf su portatile continui lo spirito 2d,altrimenti il problema raddoppia

 

[Ganondorf]

Oddio, recentemente hanno fatto la stessa cosa con Galaxy: se ci sono le idee giuste per costruire più di un gioco, un singolo riciclo di motore grafico, modelli e tutto quanto (specie se di qualità eccelsa come quelli di Galaxy, e all'epoca di Ocarina) non è poi uno scandalo. Ma il punto secondo me non è nemmeno questo, non è che adesso non sanno sviluppare un motore grafico nuovo e al tempo stesso costruirci attorno un bel gioco. Il punto sta solo nelle idee, nella voglia di cambiare Zelda, nel coraggio del team di sviluppo. E questi elementi mi sembrano un po' mancare, purtroppo. Vediamo cosa si inventano per Wii U, ma sinceramente non mi aspetto rivoluzioni sconcertanti in vista. Almeno però dovremmo avere il graficone ed un mondo di gioco più grande e vivo, e come basi di partenza non sono neanche male. :morris82:

 

[James.]

in effetti non capisco nemmeno io il discorso sul motore grafico.quando il gioco è fatto bene la sensazione di deja vu passa all'istante,vedi MM appunto.

su zelda wii u io ho tanta paura,perchè stavolta il rischio di trovarsi un gioco strapompato tecnicamente è forte.

il problema naturalmente nasce se per pomparlo graficamente e fare gli sboroni poi trascurano il gioco in sè.credo che il cambiamento tanto richiesto farà proprio il salto a sto giro,perchè la novità sarà l'accadì

 

[Ganondorf]

Eh..."basterebbe" (fosse facile) ripetere il miracolo di 15 anni fa: livello tecnico eccelso, gameplay divino, longevità a prova di bomba. Non è facile, ovvio, ma se hanno le capacità (e gli attributi) è il momento di tirarli fuori. In fondo non credo faranno mai uscire uno Zelda eccessivamente corto, o povero di contenuti: proprio perchè molto conservatori, a questi aspetti ci tengono ancora tantissimo. E in questo caso è un bene.

 

[Morty]

su zelda wii u io ho tanta paura,perchè stavolta il rischio di trovarsi un gioco strapompato tecnicamente è forte.

Non ne sarei così sicuro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png

La prima cosa da fare comunque è sbolognare la serie portatile ad un altro team (o quantomeno crearne uno apposito) :morris82:

 

[GoldenSun vas Normandy]

Ma a quanto ne so io il team degli Zelda portatili è sempre stato un'altro.

 

[James.]

Eh..."basterebbe" (fosse facile) ripetere il miracolo di 15 anni fa: livello tecnico eccelso, gameplay divino, longevità a prova di bomba. Non è facile, ovvio, ma se hanno le capacità (e gli attributi) è il momento di tirarli fuori. In fondo non credo faranno mai uscire uno Zelda eccessivamente corto, o povero di contenuti: proprio perchè molto conservatori, a questi aspetti ci tengono ancora tantissimo. E in questo caso è un bene.

non mi aspetto un brutto gioco,non dico questo.

ma penso che gente come me e te a costo di vedere una svolta terrebbe gli stessi modelli di skyward sword anche su wii u se significasse fare il salto sotto gli altri punti di vista.

invece temo che avremo il solito bel gioco,ma che punterà ad altro

La prima cosa da fare comunque è sbolognare la serie portatile ad un altro team (o quantomeno crearne uno apposito) :morris82:

non è già così?ma in ogni caso non hanno già dichiarato che sarà impostato più in stile home?

 

[Ganondorf]

Ma a quanto ne so io il team degli Zelda portatili è sempre stato un'altro.

No, non c'è un team apposito che si occupa in pianta stabile solo degli Zelda portatili. Si tratta sempre dello Zelda team, che talvolta si divide in sottogruppi che lavorano in parallelo all'episodio home e a quello portatile. Gruppi che non sono nemmeno così definiti, tant'è che i travasi di personale sono frequenti. Basti pensare che Fujibayashi, il director di Skyward Sword, si unì ai lavori su quest'ultimo a sviluppo già iniziato, poichè in precedenza aveva dovuto finire i lavori su Spirit Tracks. E' un metodo di lavoro insolito e secondo me poco produttivo, farebbero molto meglio a creare due team ben distinti o, al limite, commissionare gli Zelda portatili all'esterno come fecero con gli episodi Capcom. Ne guadagnerebbero in qualità, e soprattutto in rapidità di sviluppo. Imho. :morris82:

non mi aspetto un brutto gioco,non dico questo.ma penso che gente come me e te a costo di vedere una svolta terrebbe gli stessi modelli di skyward sword anche su wii u se significasse fare il salto sotto gli altri punti di vista.

invece temo che avremo il solito bel gioco,ma che punterà ad altro

Oddio, mica tanto, io il graficone dal prossimo Zelda lo voglio eccome. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Abbiamo aspettato tanto per avere una console Nintendo in HD, adesso che ce l'abbiamo voglio vedere Hyrule risplendere come non mai. Ciò non toglie l'importanza del gameplay e delle innovazioni, si capisce, ma Zelda Wii U dev'essere eccellente anche dal punto di vista tecnico. Niente ricicli, per carità. :morris82:

 

[James.]

Oddio, mica tanto, io il graficone dal prossimo Zelda lo voglio eccome. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Abbiamo aspettato tanto per avere una console Nintendo in HD, adesso che ce l'abbiamo voglio vedere Hyrule risplendere come non mai. Ciò non toglie l'importanza del gameplay e delle innovazioni, si capisce, ma Zelda Wii U dev'essere eccellente anche dal punto di vista tecnico. Niente ricicli, per carità. :morris82:

sto dicendo solo nel caso in cui si debba scegliere tra uno o l'altro.preferirei materiale per aprire un nuovo corso piuttosto che il solito gioco tirato a lucido.che poi mi auguri il meglio ad entrambe le cose mi pare fuori discussione

 

[GianWiiU]

Oggi stavo giocando a WW e

Spoiler

dovevo andare a liberare mia sorella per la seconda volta nella fortezza e mi sono preso diversi colpi con quei caz## di mostri che dicono sempre "daden", comunque arrivo in cima dove la prima volta dovevi accostarti al muro per arrivare dall'altro lato, ma ora che possiedi la foglia deku pottevi volare con quella senza problemi (solo che a me questa idea è arriva ta in mete dopo che ero castato circa 3 volte di fila, perchè quei cannoni di merd# mi sparavano:l4gann; così dopo l'ennesima risalita della fortezza mi equipaggio con la foglia, corro e uso l'oggetto che avevo equipaggiato e cado ancora di sotto. Volete sapere perchè? Perchè invece che ricacciare la foglia ho ricacciato il martello sbagliando pulsante:tragic:

.

 

[Deidara.]

No, non c'è un team apposito che si occupa in pianta stabile solo degli Zelda portatili. Si tratta sempre dello Zelda team, che talvolta si divide in sottogruppi che lavorano in parallelo all'episodio home e a quello portatile. Gruppi che non sono nemmeno così definiti, tant'è che i travasi di personale sono frequenti. Basti pensare che Fujibayashi, il director di Skyward Sword, si unì ai lavori su quest'ultimo a sviluppo già iniziato, poichè in precedenza aveva dovuto finire i lavori su Spirit Tracks. E' un metodo di lavoro insolito e secondo me poco produttivo, farebbero molto meglio a creare due team ben distinti o, al limite, commissionare gli Zelda portatili all'esterno come fecero con gli episodi Capcom. Ne guadagnerebbero in qualità, e soprattutto in rapidità di sviluppo. Imho. :morris82:


Oddio, mica tanto, io il graficone dal prossimo Zelda lo voglio eccome. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Abbiamo aspettato tanto per avere una console Nintendo in HD, adesso che ce l'abbiamo voglio vedere Hyrule risplendere come non mai. Ciò non toglie l'importanza del gameplay e delle innovazioni, si capisce, ma Zelda Wii U dev'essere eccellente anche dal punto di vista tecnico. Niente ricicli, per carità. :morris82:

Mi stai dicendo che porcata-hourglass è un gioco creato dagli stessi tizi che hanno creato ***-princess e ***-waker?! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/1.gif

 

[Mr. Green Genes]

io continuo a dire che bisognerebbe prendersi una piccola pausa da Hyrule, triforza e tutto il solito carrozzone.

Sia chiaro, sempre Link, sempre eroe che salva il mondo dal male e tutto il resto...ma abbiamo già visto quanto faccia bene solo solo l'allontanarsi un attimo da questi standard, anche perchè negli ultimi anni, diciamocelo, lo spettro di Ocarina ha invaso non solo gameplay, meccaniche, caratterizzazione del mondo, ma anche la trama..da quando wind waker si propose come seguito (semi?) ufficiale di oot , Twilight Princess ne fu più il "what if..." pompato e sborone, e Skyward Sword il prequel assolutamente ufficiale. Ma con l'uscita della timeline qua mi sa che Nintendo ha intenzioni chiare: insistere sul filo che lega tutto ciò che è Zelda a Ocarina Of Time. Ciò non vuol dire che prima Nintendo non creasse collegamenti tra gli episodi, anzi, in fondo hanno tutti qualcosa a cui collegarsi, da Zelda NES fino ad Ocarina of Time (al tempo "semplice" prequel di alttp), ma adesso temo che sarà tutto più guidato.

Quanto vorrei invece che si ribaltasse tutto, che all'uscita del prossimo trailer tutti storcessero il naso perchè la tunica di Link ha un tocco, che cavolo ne so, più azteco, che cavalcasse un dinosauro in un mondo che si chiama Jababa e che non dovesse salvare nessuna principessa Zelda, ma sua nonna, che di Ganondorf non si sentisse manco il puzzo, che il simbolo della triforza non apparisse mai su alcun cavolo di muro e sulla mano di nessuno..ah e naturalmente che Link avesse di nuovo 12 anni, un poppante cazzuto che salva il mondo..Link cresceva SOLO a fini di trama in OOT, ma poi tornava bambino.

Così da trovarsi, pad in mano, di nuovo di fronte a qualcosa di spiazzante, di diverso, ma che sia Zelda fino al midollo.

Tuttavia credo che per l'esordio della saga sulla nuova console, Nintendo ci prenderà allegramente a colpi di triforza e master sword in hd. E io spererò sempre nel prossimo episodio, in quel di Jababa..

 

[Ganondorf]

Mi stai dicendo che porcata-hourglass è un gioco creato dagli stessi tizi che hanno creato ***-princess e ***-waker?! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/1.gif

Esatto. E non è una porcata, ma un gran bel giochino (migliorato dal seguito Spirit Tracks). :Morrisfuma: Pretendere dagli episodi portatili la stessa qualità di quelli casalinghi è un po' irrealistico: una saga come questa trova la sua giusta dimensione su home console, su portatile mi "accontento" di ottimi e divertenti spin-off. :Morrisfuma:

A Mr. Green Genes: se su Wii U ci propinassero qualcosa tipo la demo del 2011 ti do ragione, ho i mal di pancia già adesso: un già visto semplicemente terrificante. Ma se sapranno coniugare uno stile completamente nuovo e fresco, un character design rinnovato (soprattutto per Link) ed un livello tecnico all'altezza, sarò ben lieto di immergermi nella nuova Hyrule in HD. Alla fine non importa molto che si chiami Hyrule o Jababa, mi basta che lavorino di fantasia per creare un setting che non sappia di già visto. In fondo, la Hyrule di Skyward Sword non ricorda minimamente quella di Ocarina, nè visivamente nè nel level design. Eppure sempre Hyrule è.