Ufficiale The Odyssey

ufficiale
zaza50 ha detto:
Yep. E' dipendente dal contesto di utilizzo, non è sempre un "false friend". E direi che Nolan
spoiler finale
Lo ha usato esattamente con il significati di "apparente". Lasciando allo spettatore decidere/dedurre quanto ci sia di reale o meno.
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Io non credo di aver mai visto apparent come false friend.
 
Dorsai ha detto:
E' chiaro che ognuno di noi ha visto le cose secondo la propria sensibilità che alla fine è diversa da quella del regista. però
Per quanto riguarda Calipso, non è un buco di trama , è una scelta registica giustificabile , nell'Odissea Ulisse naufraga nella terra dei Feaci, viene trovato da Nausicaa che lo porta a casa sua, durante il banchetto scoprono chi è e lui racconta le sue avventure .
Nolan per ragioni di tempi ha unificato Calipso e Nausicaa lei lo raccoglie naufrago lo accudisce e lo aiuta a dimenticare dandogli i fiori di Loto (rimossi anche i Lotofagi) Grazie ai quali entra nell'oblio e dimentica tutto , sentendo gli ammonimenti di Zeus o comunque interpretando come tali dei normali tuoni (ma non c'è una nuvola e la giornata è assolata) capisce che deve lasciarlo andare e lo disintossica dal loto e per aiutarlo a tornare se stesso lo spinge a ricordare , a quel punto lui racconta le sue avventure . Non è troppo diverso dall'originale, alla fine Ulisse Naufrago racconta le sue peripezie solo che non lo fa coi Feaci. Ci stà , è una scelta registica per tagliare un pò di cose senza snaturare troppo.

Sempre nel'Odissea all'inizio si parla di Telemaco che viene convinto da Atena nei panni di un giovane contadino o pastore a partire , poi racconta il suo viaggio e solo dopo qualche libro si arriva ad Ulisse .
Anche Nolan parte dalla Corte di Itaca e da Telemaco .

La parte sugli dei che non esistono ,invece, è totalmente inventata ,Ulisse ci credeva come tutti i Greci , quando dubita Calipso gli fa notare che gli dei sono ovunque, chi fa muovere le onde, chi il vento etc , la stessa risposta dei credenti oggi col "Disegno Intelligente", se tutto funziona ci deve essere una divinità a renderlo possibile ed il fatto che ci sia e funzioni ne è la prova , un ragionamento altrettanto fallace di quello di Calipso , se ci sono le onde le muove Poseidone , se c'è il Vento esiste Eolo , se ci sono i tuoni è Zeus , Se l'Universo esiste e funziona esiste Dio , stessi sillogismi. Ulisse dovrebbe crederci a maggior ragione se vede Atena e ha gli dei contro o così racconta.


Ma ribadisco il buco più grande è proprio Ulisse . Che cosa ha fatto nei 10 anni fra la fine della guerra e il ritorno? Nolan non può limitarsi a dire/alludere che è tutto il parto della sua mente , niente di ciò esiste, OK e allora che ha fatto? Dove è stato, che fine han fatto veramente le 12 navi con cui è partito da Troia? Come sono morti tutti? Se non metti neanche mezzo indizio su queste cose allora ciò che racconti è vero
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purtroppo sono domande che possiamo fare per quasi tutti i film di Nolan e a cui non avremo risposte...è come chiedere come funziona la macchina che duplica in the prestige o la valigetta di inception in cui condividono i sogni...ne conosci solo il fine

è un patto tra lo spettatore e Nolan che vale in tutta la sua filmografia...devi dare per assodato certe cose senza che te le spieghi.
qui l aggravante è che ha voluto basarsi su un testo conosciuto di cui invece hai tutte le informazioni e quindi giustamente si cercano i collegamenti e i confronti con l opera originale.
tutto il discorso finale sul futuro parla allo spettatore perché ai fini della storia di Ulisse ha poco valore.
la lettura non può essere lineare altrimenti è un film con un accozzaglia di scene senza senso logico.

dell ulisse intelligente e scaltro qui non si percepisce MAI in nessuna scena...viene detto ma lui non lo dimostra.
potrei anche dire che
costruire il cavallo e lasciarlo in acqua facendo morire annegate un sacco di soldati quando hai la spiaggia a pochi metri non è questo colpo di genio!
 
Sabato vado. Peccato che sarò a Bicocca a vederlo in qualche sala col lenzuolo, ma sticazzi.
 
xyz84 ha detto:
purtroppo sono domande che possiamo fare per quasi tutti i film di Nolan e a cui non avremo risposte...è come chiedere come funziona la macchina che duplica in the prestige o la valigetta di inception in cui condividono i sogni...ne conosci solo il fine

è un patto tra lo spettatore e Nolan che vale in tutta la sua filmografia...devi dare per assodato certe cose senza che te le spieghi.
qui l aggravante è che ha voluto basarsi su un testo conosciuto di cui invece hai tutte le informazioni e quindi giustamente si cercano i collegamenti e i confronti con l opera originale.
tutto il discorso finale sul futuro parla allo spettatore perché ai fini della storia di Ulisse ha poco valore.
la lettura non può essere lineare altrimenti è un film con un accozzaglia di scene senza senso logico.

dell ulisse intelligente e scaltro qui non si percepisce MAI in nessuna scena...viene detto ma lui non lo dimostra.
potrei anche dire che
costruire il cavallo e lasciarlo in acqua facendo morire annegate un sacco di soldati quando hai la spiaggia a pochi metri non è questo colpo di genio!
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Quello funziona in ogni film , non è un patto , come funziona l'Enterprise? Lo dai per acquisito , ma non è che esiste un patto fra Nolan e gli spettatori per accettare la qualunque .
Esempi
C'è un episodio in cui Buffy si sveglia con una camicia di forza in una cella imbottita di una clinica psichiatrica in cui i dottori e la madre cercano ad ogni costo di ancorarla alla realtà e nello stesso episodio, ci sono i suoi amici in pericolo con un demone che cerca di neutralizzarla attraverso l'illusione, Buffy deve decidere a cosa credere e sceglie gli amici , , ma da quel momento noi sappiamo che molto probabilmente le sue avventure sono solo nella sua testa e che lei è sempre stata rinchiusa sin da quando diede fuoco alla sua scuola prima di arrivare a Sunnydale

all'inizio vi è un incidente col l'iniezione di memoria per questo non sappiamo se l'avventura è reale perchè non ha funzionato o se anche l'incidente è parte dell'avventura pianificata

Ma qui , manca del tutto il minimo indizio
Patto con Nolan o meno, se le sue avventure sono solo nella sua testa ci sono 10 anni di vita di Ulisse totalmente assenti , potevano mostrare un mega naufragio e farci capire che lui è stato su Ogigia tutto il tempo a mangiare loto e questo gli ha fottuto la mente , ma Nolan non lo fa , anzi è Calipso che lo invita a ricordare , inoltre i relitti del naufragio sono pochi e recenti, non marciti dallo stare 10 anni in acqua , come se fosse naufragato da poco. ma non ci sono corpi , non c'è nulla, 10 anni della vita di Ulisse completamente evaporati , ha rimosso i 7 anni con Calipso e l'anno con Circe , se le sue vicissitudini non sono reali dove è stato? Nessuno lo ha visto per 10 anni, lui e i suoi compagni ossia i soldati di Itaca che facevano ritorno, che fine hanno fatto? Devono pur essersi fermati per fare provviste da qualche parte, possibilmente presso villaggi dove comprare la roba .Non basta "il patto con Nolan", qui non è una valigetta che funziona , qui manca la storia del tutto .

Se voleva poteva seguire l'Odissea , Ulisse e i suoi in realtà arrivano ad Itaca quasi subito, ma una grande tempesta voluta da Poseidone irato lo ributta indietro lasciando i Greci dispersi fra isole sconosciute ed è da lì che cominciano le avventure. Ecco poteva mostrare quella grande tempesta con o senza Poseidone e partire poi da Calipso , allora si potevamo credere che fosse un'illusione , i suoi compagni erano morti nel naufragio e lui è sempre stato sull'isola di Ogigia , ma non l'ha raccontata così . I 10 anni sono mancanti, e sono 10 anni veri , vissuti anche da moglie e figlio , se non dici come li ha vissuti Ulisse in alternativa all'avventura , allora ciò che racconti è ciò che è accaduto. Se non lo è , c'è un abisso di buco nella trama
 
Per un soffio scongiurato il flop
 
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