Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Geografia Politica & Storia | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[Valefix]

E chi ti garantirebbe che senza il ponte farebbero tutto il resto? Te l'ho chiesto anche prima ma non mi hai dato risposta.

Ma poi: "i tempi di percorrenza in traghetto sarebbero più veloci"?

Ma tu hai idea dei tempi morti per far imbarcare un treno su uno "zatterone" (detto volgarmente) da Messina - Villa S. Giovanni e viceversa?

Si parla, con il ponte, di tempi medi di percorrenza di circa 15 minuti rispetto ad una media attuale di 120 minuti per i treni passeggeri, mentre 180 per i treni merci

Per le auto invece parliamo di circa 15 minuti in confronto ai 60/70 minuti circa per lo sbarco al terminal S. Francesco, e 100 minuti per i mezzi merci al terminal di Tremestrieri (ci è della zona di Messina o è mai andato in sicilia dovrebbe conoscerli).

Tutto questo in periodi normali... nei mesi estivi invece devi sommare almeno 2/3 ore di fila (forse anche di più)prima di imbarcarti.

Nessuno.
Proprio perché non l'hanno fatto fin'ora non vedo perché dovrebbero farlo dopo.
Se a te piace buttare miliardi di soldi pubblici e come al solito in Italia si sa di certo che non rispetteranno i tempi, non rispetteranno i preventivi, contento te.
Come buttare i soldi nostri nel cesso.

 

[HunterKakashi]

Nessuno.
Proprio perché non l'hanno fatto fin'ora non vedo perché dovrebbero farlo dopo.
Se a te piace buttare miliardi di soldi pubblici e come al solito in Italia si sa di certo che non rispetteranno i tempi, non rispetteranno i preventivi, contento te.
Come buttare i soldi nostri nel cesso.

Quindi niente, allora evitiamo di fare opere pubbliche perchè siamo lenti, c'è la mafia, etc etc. I soldi pubblici buttiamoli per roba più utile tipo il RDC, il superbonus e cose così che effettivamente sono più efficaci.

Ad ogni modo le opere pubbliche però evitiamo di realizzarle anche al nord, per un discorso di coerenza quantomeno

 

[Valefix]

Quindi niente, allora evitiamo di fare opere pubbliche perchè siamo lenti, c'è la mafia, etc etc. I soldi pubblici buttiamoli per roba più utile tipo il RDC, il superbonus e cose così che effettivamente sono più efficaci.

Ad ogni modo le opere pubbliche però evitiamo di realizzarle anche al nord, per un discorso di coerenza quantomeno

Nella mia logica, che è una logica di una persona normale che si, abita al nord, prima di fare un ponte mi assicurerei che ci siano le infrastrutture che portino a questo ponte e lì in Sicilia avete le ferrovie e le strade messe a, se ho capito bene sei siciliano, no?

La ferrovia che da Trapani porta a Palermo è chiusa da più di 10 anni per una frana.

Ma di cosa stiamo parlando? Fa ridere sta storia, è uno zimbello d'Italia, ne riderebbe il mondo intero se ne fosse al corrente.

 

[HunterKakashi]

Nella mia logica, che è una logica di una persona normale che si, abita al nord, prima di fare un ponte mi assicurerei che ci siano le infrastrutture che portino a questo ponte e lì in Sicilia avete le ferrovie e le strade messe a, se ho capito bene sei siciliano, no?

La ferrovia che da Trapani porta a Palermo è chiusa da più di 10 anni per una frana.

Ma di cosa stiamo parlando? Fa ridere sta storia, è uno zimbello d'Italia, ne riderebbe il mondo intero se ne fossero al corrente.

Intanto sarà completamente rivoluzionata la Palermo-Catania-Messina e il raddoppio di un tratto della Palermo Messina, progetto che ovviamente senza il ponte la vedo difficile che avrebbe visto la luce, e chiaramente anche strade, autostrade e ferrovie sul versante calabrese.

Sulla Trapani palermo non credo che allo stato attuale ci siano progetti, ma ripeto, èe varie infrastrutture (togliendo quelle che sorgeranno in concomitanza del ponte) è più facile che vengano realizzate in presenza del ponte che non il contrario.

 

[Valefix]

Intanto sarà completamente rivoluzionata la Palermo-Catania-Messina e il raddoppio di un tratto della Palermo Messina, progetto che ovviamente senza il ponte la vedo difficile che avrebbe visto la luce, e chiaramente anche strade, autostrade e ferrovie sul versante calabrese.

Sulla Trapani palermo non credo che allo stato attuale ci siano progetti, ma ripeto, èe varie infrastrutture (togliendo quelle che sorgeranno in concomitanza del ponte) è più facile che vengano realizzate in presenza del ponte che non il contrario.

Ti rispondo con un sonoro HAHAHAHAHAHA!!!

 

[HunterKakashi]

Ti rispondo con un sonoro HAHAHAHAHAHA!!!

Se pensi che "ahahahahah" sia una motivazione ti lascio con la tua convinzione. Fino ad ora hai portato avanti argomentazioni fallaci, tipo quella del "si impiega di meno con il traghetto", che mi pare di aver smantellato in maniera abbastanza puntuale, però diciamo, va bene così

 

[Cart]

Segnalo questo video di OttolinaTv.



È una intervista -anche abbastanza lunga- a Guzzi, autore di un articolo su Limes relativo all'euro e alla sua insostenibilità.
Lo segnalo non perché dica cose particolarmente innovative, anzi, ripete tutte cose ben note da almeno 10 anni a chi segue il dibattito ma, dal mio punto di vista, la novità è che su un giornale come Limes si arrivi a presentare un articolo dove si parla esplicitamente di uscita dall'euro.

 

[DJsparco]

Nella mia logica, che è una logica di una persona normale che si, abita al nord, prima di fare un ponte mi assicurerei che ci siano le infrastrutture che portino a questo ponte e lì in Sicilia avete le ferrovie e le strade messe a, se ho capito bene sei siciliano, no?

La ferrovia che da Trapani porta a Palermo è chiusa da più di 10 anni per una frana.

Ma di cosa stiamo parlando? Fa ridere sta storia, è uno zimbello d'Italia, ne riderebbe il mondo intero se ne fosse al corrente.

Scusa se te lo dico ma la tua logica fa acqua da tutte le parti. é come se pretendessi che il gioco x vendesse 20 milioni di copie prima che la console y abbia piazzato 20 milioni di unità.
A rigor di logica, se non si investe su un territorio è perchè non c'è da guadagnarci o abbastanza per sostenere l'investimento. Con il ponte ci sono più chance che l'investimento avvenga per ovvie ragioni, senza, rimane tutto come sta adesso e fine.
Pretendere che rifacciano un intera viabilità per un regione che non può sostenere quell'investimento, per quanto giusto, poi i soldi per sostenere il tutto chi ce li mette?

 

[Glassyman]

https://roma.corriere.it/notizie/politica/24_marzo_27/bellomo-e-il-dress-code-per-le-allieve-non-potra-piu-indossare-la-toga-ha-leso-l-immagine-della-magistratura-71db0afb-422c-4b7b-9d05-aac53b96bxlk.shtml

#BellomoLibero

 

[HunterKakashi]

Scusa se te lo dico ma la tua logica fa acqua da tutte le parti. é come se pretendessi che il gioco x vendesse 20 milioni di copie prima che la console y abbia piazzato 20 milioni di unità.
A rigor di logica, se non si investe su un territorio è perchè non c'è da guadagnarci o abbastanza per sostenere l'investimento. Con il ponte ci sono più chance che l'investimento avvenga per ovvie ragioni, senza, rimane tutto come sta adesso e fine.
Pretendere che rifacciano un intera viabilità per un regione che non può sostenere quell'investimento, per quanto giusto, poi i soldi per sostenere il tutto chi ce li mette?

Molti ignorano che sui circa 13 miliardi previsti per la realizzazione, solo 4/5 sono destinati al ponte in se, tutto il resto è per le opere accessorie

Post unito automaticamente: 28 Mar 2024

Segnalo questo video di OttolinaTv.



È una intervista -anche abbastanza lunga- a Guzzi, autore di un articolo su Limes relativo all'euro e alla sua insostenibilità.
Lo segnalo non perché dica cose particolarmente innovative, anzi, ripete tutte cose ben note da almeno 10 anni a chi segue il dibattito ma, dal mio punto di vista, la novità è che su un giornale come Limes si arrivi a presentare un articolo dove si parla esplicitamente di uscita dall'euro.

Interessante intervista.

Da notare che a 8:13 dice una cosa che ho sempre sostenuto io in tempi non sospetti, e cioè la follia di voler unire sotto una unica bandiera (quella europea) paesi che non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro... una follia.

 

[Kuro.]

 

[dante3vergil]

tutto il resto è per le opere accessorie

Tipo?

 

[HunterKakashi]

Tipo?

OPERE COMPENSATIVE SICILIA
MESSINA
• Area Integrata dello Stretto – PIANIFICAZIONE
• Interventi attuativi Piano Particolareggiato Porto-Tremestieri
• Piano Particolareggiato Capo Peloro
• Sistema Fognario Tono-Capo Peloro
• Trattamento acque meteoriche verso lago Ganzirri
• Rinaturalizzazione e ripascimento dei litorali
• Adeguamento e riqualificazione Panoramica dello Stretto
• Variante Faro Sup. direzione Tono (By-pass dell'abitato di Faro Superiore)
• Aree attrezzate di Protezione Civile
• Completamento copertura torrente Papardo (lato monte e lato valle)
• Via del Mare
OPERE COMPENSATIVE CALABRIA
CAMPO CALABRO
• Ampliamento della viabilità
• Valorizzazione dei Forti Siacci, Poggio Pignatelli e Matiniti
• Riqualificazione e valorizzazione del centro storico
• Realizzazione aree verdi per il Centro Urbano
• Centro civico e polo sportivo
VILLA S. GIOVANNI
• Depuratore Zona Sud
• Piano per la Mobilità e l'Ambiente
• Riorganizzazione e funzionalizzazione rete fognaria
• Messa a norma impianto di illuminazione e integrazione organi illuminanti
• Opere di captazione e sistemazione reti idriche e centro gestione e telecomando
• Interventi mirati alla creazione di una viabilità alternativa di circonvallazione complanare alla viabilità attuale e congruente con le opere di collegamento e servizio al ponte
• Centro Direzionale e Servizi
• Depuratore Zona Nord
• Messa a norma impianto di illuminazione e integrazione organi illuminanti
• Opere di captazione e sistemazione reti idriche e centro gestione e telecomando
• Piano di recupero urbano di Villa Centro
OPERE CONNESSE
⁃ Raccordo con la rete autostradale siciliana e calabrese e relativi svincoli
⁃ Raccordo con la rete ferroviaria siciliana e calabrese
⁃ Nuova stazione ferroviaria passante a Gazzi
⁃ Posto di manutenzione ferroviaria
⁃ Area Direzionale in Calabria
⁃ Nuove stazioni metropolitane: Europa, Annunziata e Papardo
⁃ Area esazione
OPERE ACCESSORIE
Sono tutte quelle opere previste per migliorare la fruizione dei luoghi dove è stato realizzato il Ponte da parte dei messinesi/calabresi come, per esempio:
⁃ L’area sottostante la torre siciliana e calabrese
⁃ L’area dei blocchi di ancoraggio con la realizzazione di campetti di calcio o per le attività sportive in generale
⁃ L’esterno delle tre nuove stazioni metropolitane: Europa, Annunziata e Papardo
⁃ Centro Direzionale in Calabria

Spoiler

Insomma si parla di opere più o meno legate al ponte, ed altre che, per forza di cose, saranno realizzabile per renderlo fruibile ma che non riguardano solo calabria e sicilia, anche perchè la realizzazione del ponte andrebbe a completare il corridoio "Scandinavia-Mediterraneo"

 

[Valefix]

Buche e strade dissestate, scatta l'interrogazione: "Un grave pericolo per i cittadini"

A segnalare la situazione con una interrogazione indirizzata all’assessore ai Lavori pubblici e al dipartimento manutenzioni è il consigliere comunale Cosimo Oteri, insieme al collega della III circoscrizione Giovanni Veneziano. Chiesti lumi sul piano d’intervento per garantire una dovuta e...

www.messinatoday.it

Non vedo l'ora che arrivi il ponte per vedere finalmente le ferrovie e le strade siciliane messe a posto per magia.

 

[dante3vergil]

Spoiler

Insomma si parla di opere più o meno legate al ponte, ed altre che, per forza di cose, saranno realizzabile per renderlo fruibile ma che non riguardano solo calabria e sicilia, anche perchè la realizzazione del ponte andrebbe a completare il corridoio "Scandinavia-Mediterraneo"

Sono comunque opere che mooooooolto parzialmente metteranno a posto la Sicilia. Da Catania a Trapani ci vorranno ancora 10 ore di treno (e mezzi vari), mentre da Siracusa a Trapani non ho neanche il coraggio di cercare. Si rimane comunque senza AV e l'autostrada Palermo Catania è in condizioni penose, mentre la Siracusa Gela rimarrà (forse) un'opera incompiuta. Il ponte sullo stretto è come costruire un grattacielo dove non c'è manco un acquedotto.
Muoversi in Sicilia è un incubo e sicuramente il problema non è l'assenza del ponte. Dite che il ponte sarà un incentivo? Credo sia un'enorme ingenuità pensare ciò, ma vedremo

 

[Paolito]

Buche e strade dissestate, scatta l'interrogazione: "Un grave pericolo per i cittadini"

A segnalare la situazione con una interrogazione indirizzata all’assessore ai Lavori pubblici e al dipartimento manutenzioni è il consigliere comunale Cosimo Oteri, insieme al collega della III circoscrizione Giovanni Veneziano. Chiesti lumi sul piano d’intervento per garantire una dovuta e...

www.messinatoday.it

Non vedo l'ora che arrivi il ponte per vedere finalmente le ferrovie e le strade siciliane messe a posto per magia.

Invece senza ponte avremo sicuramente i treni shinkansen e le autostrade a 4 corsie

Post unito automaticamente: 29 Mar 2024

Sono comunque opere che mooooooolto parzialmente metteranno a posto la Sicilia. Da Catania a Trapani ci vorranno ancora 10 ore di treno (e mezzi vari), mentre da Siracusa a Trapani non ho neanche il coraggio di cercare. Si rimane comunque senza AV e l'autostrada Palermo Catania è in condizioni penose, mentre la Siracusa Gela rimarrà (forse) un'opera incompiuta. Il ponte sullo stretto è come costruire un grattacielo dove non c'è manco un acquedotto.
Muoversi in Sicilia è un incubo e sicuramente il problema non è l'assenza del ponte. Dite che il ponte sarà un incentivo? Credo sia un'enorme ingenuità pensare ciò, ma vedremo

Per le ferrovie sicuramente sara' un incentivo a fare dei collegamenti almeno a livelli della costa occidentale della Calabria( che non sono eccezionali ma almeno in 5 ore circa ti fai Reggio Napoli)almeno per le tratte Messina siracusa e messina Palermo( e forse la tratta Palermo Catania)
Per le altre dubito risolveranno mai per il fatto che comunque sono tratte davvero poco trafficate e non le ristruttureranno mai temo

 

[dante3vergil]

Invece senza ponte avremo sicuramente i treni shinkansen e le autostrade a 4 corsie

Post unito automaticamente: 29 Mar 2024

Per le ferrovie sicuramente sara' un incentivo a fare dei collegamenti almeno a livelli della costa occidentale della Calabria( che non sono eccezionali ma almeno in 5 ore circa ti fai Reggio Napoli)almeno per le tratte Messina siracusa e messina Palermo( e forse la tratta Palermo Catania)
Per le altre dubito risolveranno mai per il fatto che comunque sono tratte davvero poco trafficate e non le ristruttureranno mai temo

Vabbè anche graziearcazzo, chi è disposto a farsi 10 ore di treno per arrivare a Trapani? se non dai l'alternativa tutti andranno in macchina.
Per quanto riguarda il discorso "incentivare" mi sembra che fino a ora abbiate vissuto su Marte, ma vabbè, spero abbiate ragione

 

[Paolito]

Vabbè anche graziearcazzo, chi è disposto a farsi 10 ore di treno per arrivare a Trapani? se non dai l'alternativa tutti andranno in macchina.
Per quanto riguarda il discorso "incentivare" mi sembra che fino a ora abbiate vissuto su Marte, ma vabbè, spero abbiate ragione

Io so solo che a Reggio senza il mare di mezzo la freccia arriva e faccio Napoli Reggio in 5 ore.
Gia' arrivasse il freccia a Catania con la possibilita' di fare Catania Napoli in 6 ore invece di 10 o piu' sarebbe una gran cosa

 

[HunterKakashi]

Sono comunque opere che mooooooolto parzialmente metteranno a posto la Sicilia. Da Catania a Trapani ci vorranno ancora 10 ore di treno (e mezzi vari), mentre da Siracusa a Trapani non ho neanche il coraggio di cercare. Si rimane comunque senza AV e l'autostrada Palermo Catania è in condizioni penose, mentre la Siracusa Gela rimarrà (forse) un'opera incompiuta. Il ponte sullo stretto è come costruire un grattacielo dove non c'è manco un acquedotto.
Muoversi in Sicilia è un incubo e sicuramente il problema non è l'assenza del ponte. Dite che il ponte sarà un incentivo? Credo sia un'enorme ingenuità pensare ciò, ma vedremo

Si ma qua ritorniamo sempre al solito discorso, secondo te non realizzando il ponte (che alla fine costa 13 miliardi comprese le opere connesse), si sarebbero spesi qualche centinaio di miliardi per rimettere a posto tutte le infrastrutture del mezzogiorno? Perchè oltre alla sicilia a sto punto mettiamoci pure la Sardegna, la Calabria, Puglia e via dicendo, e questo chi lo avrebbe dovuto fare? Il PD?

 

[dante3vergil]

Io so solo che a Reggio senza il mare di mezzo la freccia arriva e faccio Napoli Reggio in 5 ore.
Gia' arrivasse il freccia a Catania con la possibilita' di fare Catania Napoli in 6 ore invece di 10 o piu' sarebbe una gran cosa

Eh sì, ma il punto è che hanno portato i Frecciabianca in Sicilia 2 anni fa (ormai in disuso nel resto d'Italia). Fun fact: ora ritirati perché non c'erano le ferrovie che supportassero l'AV. Per questo dico che siete ottimisti nel pensare che possa essere un incentivo a fare qualcosa di buono.

Si ma qua ritorniamo sempre al solito discorso, secondo te non realizzando il ponte (che alla fine costa 13 miliardi comprese le opere connesse), si sarebbero spesi qualche centinaio di miliardi per rimettere a posto tutte le infrastrutture del mezzogiorno? Perchè oltre alla sicilia a sto punto mettiamoci pure la Sardegna, la Calabria, Puglia e via dicendo, e questo chi lo avrebbe dovuto fare? Il PD?

No però questo ti dimostra che alla fine quando vogliono fare le cose le fanno, ed è questo che fa incazzare: fare sta porcheria invece che impegnarsi attivamente nel fare ciò di cui la Sicilia ha bisogno da anni e anni