Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

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http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Salario-minimo-Di-Maio-accelera-e-convoca-i-tecnici-d63d51ea-4b39-430d-b748-d5ed9a20eadd.html

L'OCSE spiega/redarguisce che 9 euro allora sono troppi ???

"Eh ma destra e sinistra non esistono più"??

E dichiarazioni del genere dovrebbero fare riflettere tutti quelli che "basta che sto bene io, gli altri si fottano" con i relativi corollari di "capitalismo buono" e "eh ma i sovietici".

 

[HunterKakashi]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Salario-minimo-Di-Maio-accelera-e-convoca-i-tecnici-d63d51ea-4b39-430d-b748-d5ed9a20eadd.html

L'OCSE spiega/redarguisce che 9 euro allora sono troppi ???

"Eh ma destra e sinistra non esistono più"??

E dichiarazioni del genere dovrebbero fare riflettere tutti quelli che "basta che sto bene io, gli altri si fottano" con i relativi corollari di "capitalismo buono" e "eh ma i sovietici".

E l'ideona del salario europeo della Merkel e di Macron a quanto dovrebbe ammontare secondo loro?

 

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A zero.

 

[Winterfury]

9 netti è altino, 9 lordi ci stà.

 

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Se li paghi, è "altino". Se li percepisci, mica tanto "altino".

 

[ken-chan90]

Nei call center prendono 2.5 netti se gli va bene.

Anche 5 netti rispetto ad ora sarebbe un bel passo in avanti.

 

[Calvinator2]

9 netti altino solo perché ai giovani offrono paghe da 3€ netti all'ora

 

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Ma infatti "alto" e "basso" sono relativi. Se si paragonano a 2.5, anche 4 è maggiore di 2.5. Certo che ci si mette dalla parte di chi paga quei salari, l'unica cifra giusta è 0 ??

 

[Utente cancellato 10208]

è un problema un po' più articolato di così.

€ 9 / ora (netti o lordi che siano) possono essere tanti come possono essere pochi: dipende dal lavoro che si fa.

Sei infermiere presso l'ospedale XYZ? 9€ sono una miseria.

Sei receptionist presso la medesima struttura? 9€ sono tanti.

Allora, se Di Maio vuole rivedere i salari minimi per ogni tipologia di lavoro è un conto.

Se deve solo acquisire consensi è un altro.

 

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Peccato che le persone debbano campare e comprare i beni e servizi necessari indipendente dal lavoro svolto. Certo, se poi introduciamo valutazioni etiche stile "eh ma, che studiano e cerchino un lavoro migliore"... ??

 

[Utente cancellato 10208]

Peccato che le persone debbano campare e comprare i beni e servizi necessari indipendente dal lavoro svolto. Certo, se poi introduciamo valutazioni etiche stile "eh ma, che studiano e cerchino un lavoro migliore"... ??

Non ho detto questo, ma permettimi una domanda: per te un infermiere vale quanto una receptionist, hanno responsabilità comparabili e quindi meritano un eguale emolumento per il servizio offerto alla comunità?

 

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Le responsabilità sono diverse da lavoro a lavoro e sicuramente ci sono lavori che comportano maggiori responsabilità e lavori che comportano responsabilità minori, posto che occorrerebbe definire come individuare le responsabilità e come misurarle -cose queste, non necessariamente oggettive-.

D'altra parte, ammesso e non concesso che sia possibile individuare il lavoro con meno responsabilità del creato, anche le persone che lo svolgono devono vivere e hanno esattamente gli stessi diritti di qualsiasi altro lavoratore. 

In realtà, questo discorso banale e decisamente yuppie serve solo a giustificare chi vuole pagare poco i lavoratori. 

Noto, infatti, che nessuno abbia detto: 9€ netti? Sono una miseria. Cosa che poi sarebbe la realtà dei fatti. 

 

[LeRoi]

Infatti sarebbe necessario stabilire il minimo per garantire un degno vivere a chi svolge un lavoro tra i meno qualificati e di responsabilità oggettive per poi aumentare di conseguenza tutti gli altri. Ah ovviamente non andrebbe rapportato pari pari al costo della vita ma necessiterebbe comunque di un surplus.

 

[Winterfury]

9 euro netti sono circa 1600 euro calcolando 22 giorni lavorativi al mese, sono alti per uno stipendio minimo assoluto, sotto al quale non si può mai andare.

 

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Alti per chi paga, non per chi li percepisce. Non mi stancherò mai di ripeterlo.

 

[Matteus]

9 euro netti sono circa 1600 euro calcolando 22 giorni lavorativi al mese, sono alti per uno stipendio minimo assoluto, sotto al quale non si può mai andare.

Con questo caso prevedo la chiusura di un gran numero di partite iva

 

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In effetti non si parla mai abbastanza delle finte partite IVA, ossia di quelle persone che sono costrette dal datore di lavoro ad aprire la partita IVA in modo da risultare esterni all'azienda pur svolgendo, nei fatti, un lavoro dipendente schifosamente sotto pagato.  

 

[Utente cancellato 10208]

Le responsabilità sono diverse da lavoro a lavoro e sicuramente ci sono lavori che comportano maggiori responsabilità e lavori lavori che comportano responsabilità minori, posto che occorrerebbe definire come individuare le responsabilità e come misurarle -cose queste, non necessariamente oggettive-.

D'altra parte, ammesso e non concesso che sia possibile individuare il lavoro con meno responsabilità del creato, anche le persone che lo svolgono devono vivere e hanno esattamente gli stessi diritti di qualsiasi altro lavoratore. 

In realtà, questo discorso banale e decisamente yuppie serve solo a giustificare chi vuole pagare poco i lavoratori. 

Noto, infatti, che nessuno abbia detto: 9€ netti? Sono una miseria. Cosa che poi sarebbe la realtà dei fatti. 

Facciamo esempi concreti che sono i più semplici: se il medico prescrive una terapia sbagliata e l'infermiere la somministra, quest'ultimo è responsabile quanto il medico poiché è suo compito controllare che la terapia indicata dal primo soggetto sia effettivamente idonea.

Ciò è paragonabile all'errore della receptionist nell'indicare l'ubicazione dell'ascensore?

Ci vuole un comitato di menti eccelse per capire la differenza di responsabilità tra un laureato in legge che lavora in reception ed un dottore in scienze infermieristiche che lavora nel reparto di medicina d'urgenza?

Non è una questione di titolo ma di competenze applicate e guadagno commisurato ad esse.

Puntualizzerei il fatto che i problemi sono due ad oggi e li elenco nel mio ordine d'importanza:
 - la proporzione tra i salari;

 - il salario minimo.

Secondo me un infermiere non può prendere meno di uno store manager della Apple.

Un receptionist non può prendere quanto un infermiere.

Un netturbino non può prendere meno di una receptionist.

Tutti però devono avere pari diritti lavorativi ma non lo stesso stipendio.

 

[Cart]

Tu fai discorsi etici dove inserisci una tua personale meritocrazia e questo, in quanto discorso di preferenze personali, è dal mio punto di vista poco interessante. 

Tuttavia, ti faccio notare che stabilire il salario minimo orario significa stabilire, appunto, il salario minimo orario ossia un salario minimo indispensabile. Nessuno vieta alle imprese di pagare di più i lavoratori professionalizzati. Il tuo discorso, in realtà mette in risalto il fatto che lavoratori skillati percepiscano uno sputo di stipendio e, come corollario moralista, dice "be, ma se quelli percepiscono poco, gli altri devono percepire di meno".

Classico modo per giustificare salari bassi, che se ne sia consapevoli oppure no.

 

[Utente cancellato 10208]

Tu fai discorsi etici dove inserisci una tua personale meritocrazia e questo, in quanto discorso di preferenze personali, è dal mio punto di vista poco interessante. 

Tuttavia, ti faccio notare che stabilire il salario minimo orario significa stabilire, appunto, il salario minimo orario ossia un salario minimo indispensabile. Nessuno vieta alle imprese di pagare di più i lavoratori professionalizzati. Il tuo discorso, in realtà mette in risalto il fatto che lavoratori skillati percepiscano uno sputo di stipendio e, come corollario moralista, dice "be, ma se quelli percepiscono poco, gli altri devono percepire di meno".

Classico modo per giustificare salari bassi, che se ne sia consapevoli oppure no.

Un'azienda oppure lo Stato. 

Perché rendiamoci conto che per come stanno oggi le cose il salario minimo è un boomerang che ci arriverà sui denti. 

Diminuirà quantità e qualità del pubblico in favore del privato che aumenterà sensibilmente i prezzi.