Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[renduz]

Talmente chiari che non si vede nessuno speronamento, a meno che tu non abbia un concetto tutto tuo di speronamento.

Di occasioni ce ne sono state tante ed ogni indagine è stata archiviata. In questo thread si da troppo per scontato il legame tra le ong e gli scafisti.

Sul rapporto ONG-Scafisti non mi espongo perchè non ci sono prove e tendenzialmente cerco di vedere il buono nelle persone. Per quanto riguarda lo "speronamento" hai ragione non è uno speronamento, ma è una forzatura ad un alt di una forza armata. Mettiamola così, se io sono su un Hammer e decido di non fermarmi ad un alt posso anche andare in prima a 10 all'ora, se però urto la piccola Fiat Punto dei Carabinieri, oppure ancora meglio, la costringo lentamente ad andare verso il bordo della strada senza sfiorarla sto forzando un blocco da parte di una autorità militare. Penso ci sarebbero delle evidenti conseguenze. E ripeto quello che ho detto prima, la CEDU si era espressa ma a quanto pare conta meno di zero.

 

[Utente cancellato 15406]

Ora si spiega la posizione atipica di Patronaggio... 

Ok, la Lagarde andrà alla BCE. Ora vediamo cosa farà sta volta il governo quando ci diranno "No".?

Talmente chiari che non si vede nessuno speronamento, a meno che tu non abbia un concetto tutto tuo di speronamento.

Ma a che livelli siete in grado di arrivare pur di sostenere questa schifezza?

Pure ad ignorare il fatto che gli uomini direttamente coinvolti hanno dichiarato di aver rischiato seriamente la vita?

"Se non fossimo riusciti a compiere una manovra veloce probabilmente saremmo morti. I parabordi hanno causato una sorta di movimento elastico e hanno per un attimo allontanato la nave. Con una mossa rapidissima siamo riusciti a sfruttare quell’istante e a sfuggire via prima che il rimbalzo tornasse indietro, perché a quel punto la Sea Watch avrebbe distrutto la motovedetta e noi saremo rimasti tutti schiacciati".

https://www.agi.it/cronaca/speronamento_sea_watch_carola-5747036/news/2019-06-30/ 

E tu vuoi negare questo in base ad un video di cui non sei in grado di capire niente?

Probabilmente non sei neanche mai salito su una nave in vita tua, ma sentenzi. Vergognati.

 

[Galactus]

Sul rapporto ONG-Scafisti non mi espongo perchè non ci sono prove e tendenzialmente cerco di vedere il buono nelle persone. Per quanto riguarda lo "speronamento" hai ragione non è uno speronamento, ma è una forzatura ad un alt di una forza armata. Mettiamola così, se io sono su un Hammer e decido di non fermarmi ad un alt posso anche andare in prima a 10 all'ora, se però urto la piccola Fiat Punto dei Carabinieri, oppure ancora meglio, la costringo lentamente ad andare verso il bordo della strada senza sfiorarla sto forzando un blocco da parte di una autorità militare. Penso ci sarebbero delle evidenti conseguenze. E ripeto quello che ho detto prima, la CEDU si era espressa ma a quanto pare conta meno di zero.

Sul lato giuridico non mi esprimo. Mi limitavo a osservare che non c'è stato nessuno speronamento, differentemente da quanto detto da Salvini e altri.

Ma a che livelli siete in grado di arrivare pur di sostenere questa schifezza?

Pure ad ignorare il fatto che gli uomini direttamente coinvolti hanno dichiarato di aver rischiato seriamente la vita?

E tu vuoi negare questo in base ad un video di cui non sei in grado di capire niente?

Probabilmente non sei neanche mai salito su una nave in vita tua, ma sentenzi. Vergognati.

Di fatto non c'è stato nessuno speronamento. Capisco che ti roda un po' il culo perché è stato annullato l'arresto di Carola, ma puoi consolati visto che adesso Salvini è salito al 120%.

 

[Winterfury]

Sul lato giuridico non mi esprimo. Mi limitavo a osservare che non c'è stato nessuno speronamento, differentemente da quanto detto da Salvini e altri.

Di fatto non c'è stato nessuno speronamento. Capisco che ti roda un po' il culo perché è stato annullato l'arresto di Carola, ma puoi consolati visto che adesso Salvini è salito al 120%.

È stato uno speronamento di fatto.

 

[renduz]

Sul lato giuridico non mi esprimo. Mi limitavo a osservare che non c'è stato nessuno speronamento, differentemente da quanto detto da Salvini e altri.

Di fatto non c'è stato nessuno speronamento. Capisco che ti roda un po' il culo perché è stato annullato l'arresto di Carola, ma puoi consolati visto che adesso Salvini è salito al 120%.

Stiamo parlando proprio del lato giuridico, allora sei proprio paraculo eh  Comunque a In Onda hanno detto che il PM di Agrigento ha firmato il decreto di espulsione. Ciao Carola, è stato un rapporto breve ma intenso 

 

[Utente cancellato 15406]

Di fatto non c'è stato nessuno speronamento. Capisco che ti roda un po' il culo perché è stato annullato l'arresto di Carola, ma puoi consolati visto che adesso Salvini è salito al 120%.

Puoi giocare con le parole quanto ti pare, i tuoi argomenti rimangono sempre privi di sostanza.

"Ci siamo messi a protezione della banchina. Il nostro compito è non far attraccare le navi prive di autorizzazione e la Sea Watch si è avvicinata manovrando con le eliche di prua, spinta dal vento. Da bordo ci hanno detto “spostatevi” e nient’altro, il comandante non ha fatto nulla per evitarci".

Non c'è stato speronamento perché è stato evitato da LORO. Non fosse stato così forse parleremmo di una storia diversa.

Ma per te sticazzi, l'importante è farti le pippe sulla liberazione di una criminale perché è contro Salvinhiii.

 

[Akhir]

La Tunisia non è un porto sicuro 

 

[Galactus]

Stiamo parlando proprio del lato giuridico, allora sei proprio paraculo eh  Comunque a In Onda hanno detto che il PM di Agrigento ha firmato il decreto di espulsione. Ciao Carola, è stato un rapporto breve ma intenso 

Oltre al lato giuridico si è parlato di cosa è successo nello specifico. Se sono paraculo a far notare qualcosa che non è successo allora mi toccherà essere paraculo.

Ma per te sticazzi, l'importante è farti le pippe sulla liberazione di una criminale perché è contro Salvinhiii.

E lo decidi tu che è una criminale? Oltretutto Salvini mi va pure bene, più voti prende e meglio è.

 

[renduz]

Oltre al lato giuridico si è parlato di cosa è successo nello specifico. Se sono paraculo a far notare qualcosa che non è successo allora mi toccherà essere paraculo.

Ma se sono stato il primo a dirti che non è stato uno speronamento a tutti gli effetti (questo non riduce il danno potenziale e il non stop all'alt). Va beh, vai avanti per la tua strada

 

[Galactus]

Ma se sono stato il primo a dirti che non è stato uno speronamento a tutti gli effetti (questo non riduce il danno potenziale e il non stop all'alt). Va beh, vai avanti per la tua strada

Sì, effettivamente sembro un disco rotto a ripetere che non è stato uno speronamento, ma mi hai dato del paraculo e mi hai triggerato 

 

[ken-chan90]

Immaginate se i magistrati hanno liberato dopo un giorno questa criminale, con tutti i filmati, prove e leggi infrante, con quanto impegno indagano su reati "di sinistra" quali immigrazione clandestina e rapporti tra ong e scafisti.

Possono letteralmente fare il càzzo che gli pare senza che nessuno possa mettere becco, anche con filmati che riprendono i reati commessi e testimonianze dirette delle forze dell'ordine.

 

[Wii95]

Sentenza incredibile la cui rilevanza va molto oltre la semplice liberazione della comandante

Il giudice nella sentenza ha scritto chiaramente che il decreto sicurezza bis, qualora una nave si presenti davanti al porto con persone in stato di necessità a bordo, o comunque nell'ambito di un'azione di salvataggio, non deve essere applicato.

Inoltre ha scritto chiaramente che Carola ha fatto tutto legalmente (compreso girare attorno a Lampedusa 14 giorni di fila senza cercare altri porti) perché solo Lampedusa doveva essere la destinazione finale... In quanto Libia e TUNISIA non sono porti sicuri.

Ora... Do un mio personalissimo parere

La CEDU tre giorni prima della manovra fatta con la forza dal sea watch aveva sentenziato che non c'era alcuno stato di necessità, il giudice in base a cosa ha contraddetto la CEDU?

Come si fa a dire che le persone ancora a bordo 14 giorni dopo l'ingresso della nave erano in "stato di necessità" quando erano assistiti minuto per minuto dalle autorità? Affermare questa per quanto mi riguarda equivale ad affermare che l'Italia non ha in nessun modo assistito la sea watch, cosa falsissima come detto prima dalla CEDU, e come testimoniato poi dal fatto che alcune persone in reale stato di necessità sono scese.

Affermare che la Tunisia non è un porto sicuro... Assurdo, fossi nel governo tunisino espellerei l'ambasciatore italiano seduta stante.

Il giudice ha ignorato poi che i 14 giorni di distanza tra salvataggio e sbarco sono più che sufficienti per dire che al momento dell'attacco NON era in corso alcuna azione di salvataggio, visti che era avvenuta ben due settimane prima. Semmai era in corso il forzamento di un blocco. Questa cosa è veramente assurda, dove diamine è l'attualità del salvataggio quando lo sbarco è avvenuto 14 giorni dopo? Non esiste

E dulcis in fundo, nella sentenza si fa menzione del "dovere di Carola di salvare i migranti" come giustificazione per violare le acque territoriali, quando i migranti erano già salvi, il tutto lasciando il fortissimo dubbio che il "dovere" a cui facesse riferimento il giudice fosse un dovere morale. Il diritto e la morale sono due materie che dovrebbero restare ben distinte.

Quello che ne deriva è il picconamento del decreto sicurezza bis, infatti da ora basterà che una nave si presenti con qualcuno a bordo facendo leva su una "necessità" o sul "salvataggio" per consentire la giustificazione della violazione delle acque territoriali.

Bah... Onestamente non trovo niente di logico in questa decisione

 

[Eris]

eccallà la barzelletta.

questa cosa è talmente sbagliata su talmente tanti livelli che boh.

uno dei punti più...ma non voglio nemmeno dire bassi che ne abbiamo passate di peggio e di più tragiche...ma imbarazzanti ammazza! 

 

[Il Commodoro]

Niente, errore mio

 

[Winterfury]

Sentenza incredibile la cui rilevanza va molto oltre la semplice liberazione della comandante

Il giudice nella sentenza ha scritto chiaramente che il decreto sicurezza bis, qualora una nave si presenti davanti al porto con persone in stato di necessità a bordo, o comunque nell'ambito di un'azione di salvataggio, non deve essere applicato.

Inoltre ha scritto chiaramente che Carola ha fatto tutto legalmente (compreso girare attorno a Lampedusa 14 giorni di fila senza cercare altri porti) perché solo Lampedusa doveva essere la destinazione finale... In quanto Libia e TUNISIA non sono porti sicuri.

Ora... Do un mio personalissimo parere

La CEDU tre giorni prima della manovra fatta con la forza dal sea watch aveva sentenziato che non c'era alcuno stato di necessità, il giudice in base a cosa ha contraddetto la CEDU?

Come si fa a dire che le persone ancora a bordo 14 giorni dopo l'ingresso della nave erano in "stato di necessità" quando erano assistiti minuto per minuto dalle autorità? Affermare questa per quanto mi riguarda equivale ad affermare che l'Italia non ha in nessun modo assistito la sea watch, cosa falsissima come detto prima dalla CEDU, e come testimoniato poi dal fatto che alcune persone in reale stato di necessità sono scese.

Affermare che la Tunisia non è un porto sicuro... Assurdo, fossi nel governo tunisino espellerei l'ambasciatore italiano seduta stante.

Il giudice ha ignorato poi che i 14 giorni di distanza tra salvataggio e sbarco sono più che sufficienti per dire che al momento dell'attacco NON era in corso alcuna azione di salvataggio, visti che era avvenuta ben due settimane prima. Semmai era in corso il forzamento di un blocco. Questa cosa è veramente assurda, dove diamine è l'attualità del salvataggio quando lo sbarco è avvenuto 14 giorni dopo? Non esiste

E dulcis in fundo, nella sentenza si fa menzione del "dovere di Carola di salvare i migranti" come giustificazione per violare le acque territoriali, quando i migranti erano già salvi, il tutto lasciando il fortissimo dubbio che il "dovere" a cui facesse riferimento il giudice fosse un dovere morale. Il diritto e la morale sono due materie che dovrebbero restare ben distinte.

Quello che ne deriva è il picconamento del decreto sicurezza bis, infatti da ora basterà che una nave si presenti con qualcuno a bordo facendo leva su una "necessità" o sul "salvataggio" per consentire la giustificazione della violazione delle acque territoriali.

Bah... Onestamente non trovo niente di logico in questa decisione

La Tunisia ha sempre fatto di tutto per levarsi dal cazzo i migranti eh, capirai se si scomodano, gongolano nella loro presunta insicurezza. Mi pare che dichiararono loro stessi i loro porti non sicuri in quanto non attrezzati per queste situazioni o qualcosa del genete.

 

[Utente cancellato 15406]

E lo decidi tu che è una criminale? Oltretutto Salvini mi va pure bene, più voti prende e meglio è.

Le azioni che ha commesso le ha fatte sotto gli occhi di tutto il mondo, c'è poco da discutere.

Per molto meno una ragazza italiana è stata condannata a 6 mesi di carcere in Francia:

Alla fine di luglio la trentunenne italiana Francesca Peirotti è stata condannata a 6 mesi di carcere dalla corte di Appello di Aix-en-Provence, in Francia, che l’ha riconosciuta colpevole di favoreggiamento dell’immigrazione clandestina.

https://www.tpi.it/2018/08/06/italiana-condannata-francia-migranti-francesca-peirotti/

Mentre qui in Italia una pazza può forzare per ben due volte il blocco, uccidendo per poco delle persone in servizio, e c'è pure chi si indigna se la si chiama per quello che è... 

Affermare che la Tunisia non è un porto sicuro... Assurdo, fossi nel governo tunisino espellerei l'ambasciatore italiano seduta stante.

La definizione di porto sicuro è così elastica che alla fine possono escludere tutti i paesi che vogliono.

Faccio notare che secondo l'UNHCR la Tunisia E' un porto sicuro, e proprio per questo ne supportano gli sforzi nel salvare vite umane:

http://reporting.unhcr.org/sites/default/files/UNHCR Tunisia Fact Sheet - May 2019.pdf

Facevano prima a dire che l'unico porto sicuro al mondo è l'Italia, sarebbero stati meno ridicoli 

 

[IronMario]

Comunque per adesso tagli a sanita' e istruzione, il governo del cambiamento cit.

in efetti qualche altro all'istruzione ci sta, che eran pochi.

Tutti voti in più a Salvini

Matteo sarà mega felice.

È una decisione sulla convalida dell’arresto ed eventuale disposizione di misure cautelari, il PM ha comunque il dovere di accertare l’eventuale commissione di reati ed esercitare l’azione penale ove lo ritenga necessario.
Quindi sì, la procura svolgerà comunque le indagini e in base all’esito delle stesse chiederà il rinvio a giudizio o l’archiviazione. Qualcosa mi dice comunque che come al solito finirà a pizze e fichi, siamo il paese delle banane dove sul rispetto della legalità si sputa sopra un giorno sì e l’altro pure, perfino da parte dei rappresentanti delle istituzioni. E gli asini che esultano pure


Inviato dal mio Iphone XS utilizzando Tapatalk

ricordate che lei é comunque un incensurata, non bisogna che vi dica cosa comporti.

 

[Winterfury]

Le azioni che ha commesso le ha fatte sotto gli occhi di tutto il mondo, c'è poco da discutere.

Per molto meno una ragazza italiana è stata condannata a 6 mesi di carcere in Francia:

Mentre qui in Italia una pazza può forzare per ben due volte il blocco, uccidendo per poco delle persone in servizio, e c'è pure chi si indigna se la si chiama per quello che è... 

La definizione di porto sicuro è così elastica che alla fine possono escludere tutti i paesi che vogliono.

Non c'entra niente, si tratta di una condanna, nel caso di Carola il processo deve ancora partire.

 

[Cart]

Ora si spiega la posizione atipica di Patronaggio... 



Ma a che livelli siete in grado di arrivare pur di sostenere questa schifezza?

Pure ad ignorare il fatto che gli uomini direttamente coinvolti hanno dichiarato di aver rischiato seriamente la vita?

E tu vuoi negare questo in base ad un video di cui non sei in grado di capire niente?

Probabilmente non sei neanche mai salito su una nave in vita tua, ma sentenzi. Vergognati.

Ma sicuramente Borghi aveva previsto il prevedibile, ci mancherebbe. Ma io non mi chiedevo se Borghi avesse o meno previsto cosa, mi chiedevo -e mi chiedo- come reagirà il governo al "No" che ci verrà opposto quest'anno quando si tratterà di fare quello schifo della flat tax. Poi magari, per carità, sbaglio e sta volta vi diranno "fate come volete, avete fatto già troppi tagli ed è giusto che gli italiani lavorino e guadagnino" pero, boh, a naso non mi pare questa la situazione. Vedremo.

 

[HunterKakashi]

Di fatto non c'è stato nessuno speronamento. Capisco che ti roda un po' il culo perché è stato annullato l'arresto di Carola, ma puoi consolati visto che adesso Salvini è salito al 120%.

Vedo che siete coscienti del fatto che con questo perbenismo da 4 soldi che portate avanti non fa altro che ottenere l'effetto opposto... pensavo non ve ne foste proprio accorti 

La Tunisia non è un porto sicuro 

Dove ci sono i Club Mediterranee