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  • Unione Popolare

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  • Scheda bianca

    Voti: 14 11.6%

  • Altro

    Voti: 10 8.3%
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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
Dr4Ke ha detto:
Che abbiano studiato un caso chiaramente connesso non significa che "parte tutto dall'inchiesta veleno".

Da quello che so io ciò che ha allarmato gli investigatori è stato, fra le varie cose, il numero assolutamente anomalo di bambini tolti alle proprie famiglie in quella zona.
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Beh se "hanno utilizzato la nostra inchiesta come base investigativa" ne deduco che siano partiti da li. Poi tutto può essere. Valeria donati era legata ad un altra vicenda slegata dai diavoli della bassa di una bambina sottratta senza ragione ad una famiglia (accusarono senza prove di possesso di sostanze stupefacenti), mi aspetto che prima o poi la vadano a prendere.

 
repubblica non è capace di riportare il vero nemmeno per errore. Se dicono di avere un merito 100% non ce l'hanno. 

 
AudioSculpt ha detto:
Vorrei solo dire che il TG5 ha dedicato più minutaggio al ragazzino vincitore del quiz di Gerry Scotti piuttosto che alla vicenda Bibbiano.
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ah ecco allora non è solo una mia impressione

 
Chiaro esempio di come alla fine tutte le belle parole sul salvare vite umane siano puro marketing (che a qualcuno fa piacere bersi, a tutto vantaggio dei moderni trafficanti di esseri umani, nostrani e non, che da queste operazioni producono lauti guadagni).

Versione data in pasto ai social: "La Alex non è attrezzata per garantire a lungo la sicurezza di un numero così alto di persone. È stata costretta a imbarcare i naufraghi per una questione di vita o di morte".

Versione della ragazza a bordo: "...in realtà era in buone condizioni (la barca). Il problema è stato che ci trovavamo in zona libica e i libici stavano arrivando a prenderli, quindi immediatamente li abbiamo caricati sulla barca e siamo partiti".

Strano come cambino le versioni a seconda di chi ne parli eh (un social manager è chiaramente più esperto nel distorcere la realtà)...

Comunque siccome l'imbarcazione non aveva problemi, questo significa (per definizione) che non vi è stato alcun naufragio. La scusa del salvataggio (che ci sbatteranno in testa per giorni, probabilmente anche in questo topic) perciò non sussiste. 

Da notare anche come questi #restiamoumani non abbiano problemi ad imbarcare persone su una barca che loro stessi ritengono non idonea allo scopo. E così le "vite umane" (cit.) sono stipate come animali, pronte ad essere condotte in Italia per venire sfruttate nei campi, come ai bei tempi (per i fenomeni dell'accoglienza) dei campi di cotone. Però almeno in questo modo l'alto borghese italiano può sentirsi un po' meno gretto, nonostante probabilmente lo sia, se così si sente di essere... 

@Galactus Quando hai tempo vorrei sentire la tua risposta al mio quesito, sono sinceramente curioso. Anche un semplice "non lo so" sarebbe meglio (ed intellettualmente più onesto) del semplice far finta di nulla.

 
Ultima modifica:
Il problema è anche rappresentato dalla magistratura che ha deciso arbitrariamente che in alcuni casi la legge non si applica.

Urge modifica al decreto sicurezza con sequestro immediato al primo sbarco della nave (non un sequestro da 10 giorni ma permanente o comunque minimo di 6 mesi).

Poi se la magistratura decide ancora di non applicare la legge spianerà la strada ad una bella riforma della giustizia con responsabilità penale dei giudici.

 
Anche la nave Alex ha violato il blocco e si dirige a Lampedusa con la forza, invocando le stesse motivazioni che il gip ha dato sul caso Sea Watch.

Non per dire, ma quell'ordinanza avrà effetti deleteri sul nostro stato di diritto. È diventata prassi la violazione delle acque territoriali, e a breve succederà anche con la open arms

Una nota a margine: caricare 50 persone su una barca a vela e fare tutto il tratto tra Libia e Lampedusa è da criminali, non da salvatori

 
Ultima modifica da un moderatore:
1) "Con un pieno ritorno delle attività delle ong nel Mediterraneo ci sarà un esodo di migranti verso l'Italia". Lo dichiara all'AGI il portavoce della Guardia costiera libica, l'ammiraglio Ayoub Qassem. "Il governo italiano - continua - non deve permettere alle persone salvate da queste navi di poter sbarcare perché altrimenti si diffonderà di nuovo la cultura dell'emigrazione verso l'Europa, con evidenti ripercussioni sia sulla Libia che sull'Italia".

L'ammiraglio dei guardacoste libici denuncia inoltre "la continua interferenza delle ong nelle operazioni di soccorso". "Non possiamo continuare a fare gare di velocità con le imbarcazioni delle ong. Quando il centro di coordinamento di soccorso riceve la conferma del nostro intervento, non deve permettere ad altri di entrare in azione. Noi non vogliamo scontrarci con le ong", continua Qassem.

"Le ong favoriscono i trafficanti di essere umani. E abbiamo il sospetto che ottengano ricompense dirette, oltre a quelle indirette, per ogni persona che fanno arrivare in Europa", ha aggiunto Qassem. "Ogni intervento che fanno loro è per favorire l'immigrazione in Libia dall'Africa subshariana e per avere maggiore peso politico in Europa", continua l'ufficiale libico. "A questo si aggiunge l'aspetto materiale: non solo aumentano le raccolta dei fondi a proprio favore ma non escludiamo che abbiano finanziamenti direttamente legati ai trafficanti di essere umani", conclude l'ammiraglio. 

https://www.agi.it/estero/migranti_guardia_costiera_libica_ong-5786807/news/2019-07-06/
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2) Secondo Cottarelli l'assunzione di nuovo personale nel settore pubblico sarebbe un freno all'ottenimento di una economia vibrante e produttiva (per lui sono meglio i disoccupati):


3) Ennesima conferma che gli adoratori del libero mercato, nemici del concetto stesso di Stato, votano tutti per il PD:


 
Ultima modifica:
Se Cottarelli dice cose simili è perché è il genere di cose che vogliono sentirsi dire gli elettori e sono, fondamentalmente, una variante "basta che sto bene io, gli altri crepino". Il problema è sempre lo stesso: il modello economico che adottiamo, volenti o nolenti, piace.

 
1) Il quisling europeista Tria - con la sua sfacciata partigianeria - è arrivato a far innervosire persino Borghi, che promette a breve azioni in merito ai minibot:


2) Luciano manda a stendere quelli che "eh, ma il diritto internazionale!", rifacendosi come sempre alla legalità costituzionale:



Cart ha detto:
Se Cottarelli dice cose simili è perché è il genere di cose che vogliono sentirsi dire gli elettori e sono, fondamentalmente, una variante "basta che sto bene io, gli altri crepino". Il problema è sempre lo stesso: il modello economico che adottiamo, volenti o nolenti, piace.
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Piace a quelli come Galactus che si credono talmente intoccabili da fregarsene di tutta la sofferenza che li circonda, non capendo che il crollo inizia sì dalle fondamenta, ma alla fine gli effetti si sentiranno anche nell'attico nel quale crede di risiedere (in fondo la storia è lastricata di benestanti come lui caduti in disgrazia). 

Le persone normali (economicamente o di cervello) possono aver dormito per un po', ora però sono decisamente stufe.

 
Ultima modifica:
Personalmente, invece, credo che piaccia a molti. Almeno, io personalmente, non ho mai sentito praticamente nessuno che, messo alle strette in una discussione in cui ci si lamenti del sistema economico, dica "Voglio il socialismo". Messi alle strette, tutti biascicano qualcosa a metà fra il capitalismo buono e generici richiami a "giustizia" e "buonsenso". Tutte declinazioni di "basta che sto bene, gli altri si fottano".

 
Dr4Ke ha detto:
@Galactus Quando hai tempo vorrei sentire la tua risposta al mio quesito, sono sinceramente curioso. Anche un semplice "non lo so" sarebbe meglio (ed intellettualmente più onesto) del semplice far finta di nulla.
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Scusa, non ho avuto tempo :sad: . Effettivamente non lo so, al massimo posso esprime alcune perplessità su eventuali soluzioni.

Comunque, se i miei soldi sono al sicuro da qualche parte, si può tranquillamente procedere per l'italexit.

Dr4Ke ha detto:
Piace a quelli come Galactus che si credono talmente intoccabili da fregarsene di tutta la sofferenza che li circonda, non capendo che il crollo inizia sì dalle fondamenta, ma alla fine gli effetti si sentiranno anche nell'attico nel quale crede di risiedere (in fondo la storia è lastricata di benestanti come lui caduti in disgrazia). 

Le persone normali (economicamente o di cervello) possono aver dormito per un po', ora però sono decisamente stufe.
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Io non credo di essere intoccabile, voglio semplicemente non pagare le conseguenze di una scelta su cui non sono d'accordo. 

 
Cart ha detto:
Personalmente, invece, credo che piaccia a molti. Almeno, io personalmente, non ho mai sentito praticamente nessuno che, messo alle strette in una discussione in cui ci si lamenti del sistema economico, dica "Voglio il socialismo". Messi alle strette, tutti biascicano qualcosa a metà fra il capitalismo buono e generici richiami a "giustizia" e "buonsenso". Tutte declinazioni di "basta che sto bene, gli altri si fottano".
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Come sai anche io sono fra gli sciocchi che biascica di capitalismo buono, come lo chiami tu (modello keynesiano ritengo che suoni meglio), quindi mi sento tirato in causa.

Comunque al di là delle visioni personali, non credo che il fatto che la gente non chieda a gran voce il socialismo, significhi di per sé dire che gli vada bene il sistema attuale. E' un'interpretazione che trovo semplicistica. Primo perché sai meglio di me che ci sono innegabili differenze fra una economia di mercato ed una economia mista, per quanto riguarda il benessere dei cittadini. Secondo perché il passaggio dal capitalismo al socialismo non è così immediato come farebbero pensare le tue parole: un cambiamento di sistema economico di tale portata richiederebbe tempo per essere messo in atto, con una fase di intermezzo in cui il capitalismo sarebbe sempre presente (per cui chiedere il "capitalismo buono" non nega di per sé il socialismo). In fondo era stato proprio Lenin a sviluppare questa convinzione che non si potesse saltare direttamente al socialismo, ma che fosse necessaria invece proprio questa fase intermedia in cui mettere in atto un "capitalismo di stato a guida proletaria" (cosa che gli meritò gli attacchi dei comunisti di sinistra, come li chiama Giacché). Ed immagino che ne capisse qualcosa sul tema, no?

Personalmente credo che la priorità al momento sia quella di abbattere l'ideologia liberista che governa il mondo, al resto poi ci si pensa dopo.

Galactus ha detto:
Scusa, non ho avuto tempo :sad: . Effettivamente non lo so, al massimo posso esprime alcune perplessità su eventuali soluzioni.

Comunque, se i miei soldi sono al sicuro da qualche parte, si può tranquillamente procedere per l'italexit. 
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Non lo sai perché non esistono. La zona euro non sarà mai un'area valutaria ottimale, e per questo motivo l'unica possibilità per Italia di riprendersi come economia, è uscirne.

Io non credo di essere intoccabile, voglio semplicemente non pagare le conseguenze di una scelta su cui non sono d'accordo.
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Non sei d'accordo perché? E perché dovresti pagarne le conseguenze, perché i media ti hanno insegnato a credere così?

Per dire, prendendo Claudio Borghi ad esempio, non è che lui sia un proletario comunista eh. E' un ricco borghese con un patrimonio personale che supera il milione di euro, senza considerare quello della moglie, che è ugualmente benestante. E tu pensi che una persona come lui predichi qualcosa che lo possa danneggiare direttamente (magari anche sì, essendo un uomo con degli ideali, ma non è questo il caso)?

Per te forse sarà una sorpresa, ma i ricchi esistevano con la Lira ed esisteranno anche con una nuova moneta italiana. Non sarà l'uscita dall'euro a cambiare ciò.

Se poi il problema per te sono gli ideali europeisti alla "volemose tanto bene", anche lì, uscire dall'euro non significa lasciare l'UE. Come altri Stati dimostrano, una propria moneta nazionale e la permanenza in questa gabbia di matti possono benissimo convivere.

 
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A mio personalissimo avviso, quello che dici è solo una delle tante declinazioni di "basta che sto bene io, gli altri si fottano". 

D'altra parte, tutte le cose di cui periodicamente parli, salari dignitosi, piena occupazione, spesa pubblica, sono cose tipiche del socialismo non del capitalismo. Di nessun capitalismo. Se fra il '45 e il '75 si è verificato che i capitalisti abbiano concesso qualcosa in più ai lavoratori è stato per insieme di cause fra cui l'esistenza dell'Unione sovietica.

Ora, se qualcuno vuole il capitalismo e, al contempo, piena occupazione (che di solito significa lavoro super tutelato per sé, gli altri possono tranquillamente crepare), imposte basse e servizi pubblici efficaci ed efficienti, o non sa di cosa parla oppure "basta che sta bene lui, gli altri si fottano"

 
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