Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Utente cancellato 15406]

I robot che compiono interventi chirurgici sono sostanzialmente dei macchinari pilotati dagli stessi chirurghi, e poi non vedo perchè la componente umana dell' infermiere possa essere difficilmente rimpiazzabile mentre quella del medico no.

Ti rendi conto dei ragionamenti che vengono fatti? Si sta banalizzando una professione in cui il fattore umano è di fondamentale importanza - qual è quella medica - ad un qualcosa che una macchina potrebbe svolgere senza problemi, come se l'essere medico consistesse solo nel prescriverti l'antibiotico o nell'eseguire un'operazione chirurgica da manuale universitario, senza alcun tipo di decisione da dover prendere. 

La cosa più simpatica di tutto questo, è che pensando in questa maniera non vi è letteralmente alcuna carriera lavorativa che non rischierebbe di essere spazzata via dalle macchine. L'architetto? Beh che ci vuole, faremo progettare le costruzioni alle IA, magari utilizzando proprio quel santo Graal che è il machine learning. L'illustratore? No problem, ci penserà Photoshop 2040. L'insegnante? Basterà farsi ripetere a pappagallo le nozioni da un freddo robot. L'avvocato? Ci faremo rappresentare in tribunale da intelligenze artificiali, tanto che vi vuole, basta conoscere le leggi no?

Questo è davvero un discorso spicciolo, privo di ogni logica.

L'unico modo in cui una macchina potrà mai mettere a rischio lavori come quello medico e similari, è che la macchina diventi essa stessa un essere umano, e a quel punto direi che avremmo altri problemi a cui dover pensare, altroché la crisi nella comunità medica 

 

[Cart]

Riguardo il ML o, più genericamente, l'IA, dal mio punto di vista, ha ragione Bagnai quando dice che non si possono sapere oggi i bisogni di domani. Esempio: se durante la rivoluzione non industriale si pensava che le macchine avrebbero distrutto il lavoro, il periodo di maggiore benessere dell'umanità è proprio quello dove tutti avevano bisogno di macchine, ossia gli anni fra i '50 e i '70. E per macchine intendo tanto le automobili quanto macchine come elettrodomestici. 

D'altra parte, è vero anche che bisognerà gestire la riconversione dal lavoro manuale al lavoro automatzzato perché ci sarà, probabilmente, una fase dove molti rimarranno disoccupati. E mi pare che Bagnai dica anche questo, fra l'altro.

La cosa importante, tuttavia, è che il punto sarà, come sempre nella storia chi avrà disponibilità delle tecnologie, se i capitalisti o i lavoratori. Ovviamente le due classi sociali hanno interessi diversi e i capitalisti faranno i propri a discapito di quelli dei lavoratori, come sempre. È da questo dato di fatto che occorre partire e non da una conclusione ipotizzata "l'intelligenza artificiale ci ruberà il lavoro".

Fra l'altro, vorrei capire da dove si traggono le informazioni sull'intelligenza artificiale, se da pubblicazioni di un qualche tipo o da un generico "mio cugino dice che" aut similia.

 

[Utente cancellato 10208]

Bagnai ed il suo amico MarcoNarcisi1 hanno bannato anche me per non aver capito una battuta che, tra l'altro, sosteneva la loro ironia.

Spiace perché se comincia a non riconoscere più i sostenitori dai detrattori vuol dire che è arrivato ad un punto di non ritorno.

E se blocca ciò che non capisce è ancora peggio.

È tutta fantasia, sono promesse che non verranno mantenute.

Tra 5 anni nulla di tutto ciò sarà realizzato.

  

Pensare che un robot faccia un intervento chirurgico quando non riesce ad aprire la maniglia di una porta o raccogliere un'arancia ha del comico.

Ti sto parlando di attuale sperimentazione.

Attuale.

Non 5 anni.

Oggi.

I robot che compiono interventi chirurgici sono sostanzialmente dei macchinari pilotati dagli stessi chirurghi, e poi non vedo perchè la componente umana dell' infermiere possa essere difficilmente rimpiazzabile mentre quella del medico no.

Parlavo specificatamente della chirurgia.

Ed ho parlato di robot comandati da IA, dove la parte umana è vincolata alla programmazione della macchina da parte di ingegneri e medici (oggi), un domani laureati in Medical Engineering and Medical Physics.

Riguardo il ML o, più genericamente, l'IA, dal mio punto di vista, ha ragione Bagnai quando dice che non si possono sapere oggi i bisogni di domani. Esempio: se durante la rivoluzione non industriale si pensava che le macchine avrebbero distrutto il lavoro, il periodo di maggiore benessere dell'umanità è proprio quello dove tutti avevano bisogno di macchine, ossia gli anni fra i '50 e i '70. E per macchine intendo tanto le automobili quanto macchine come elettrodomestici. 

D'altra parte, è vero anche che bisognerà gestire la riconversione dal lavoro manuale al lavoro automatzzato perché ci sarà, probabilmente, una fase dove molti rimarranno disoccupati. E mi pare che Bagnai dica anche questo, fra l'altro.

La cosa importante, tuttavia, è che il punto sarà, come sempre nella storia chi avrà disponibilità delle tecnologie, se i capitalisti o i lavoratori. Ovviamente le due classi sociali hanno interessi diversi e i capitalisti faranno i propri a discapito di quelli dei lavoratori, come sempre. È da questo dato di fatto che occorre partire e non da una conclusione ipotizzata "l'intelligenza artificiale ci ruberà il lavoro".

Fra l'altro, vorrei capire da dove si traggono le informazioni sull'intelligenza artificiale, se da pubblicazioni di un qualche tipo o da un generico "mio cugino dice che" aut similia.

Anche io condivido il parere di Bagnai. Tuttavia, lui parla esattamente come quelli che esordiscono con i loro discorsi con "non sono un economista ma...". 
Pensa di poter giudicare il futuro con la storia ma, per quanto ciclica essa sia, siamo di fronte a qualcosa di mai visto ovvero la totale cancellazione del lavoro manuale, indipendentemente dal livello.

L'infermiere (ad oggi) non è sostituibile perché parte del suo lavoro e molta della sua capacità, deriva dall'empatia. E non è un caso che con il passare del tempo l'importanza di questa professione stia crescendo nel mondo dell'healthcare (scusate l'anglismo).
Per il medico è un aspetto ugualmente importante ma meno preso in considerazione ad oggi poiché questi passa poco tempo con il paziente, contrariamente a quello che fa invece l'infermiere.

Per rispondere alla tua frase Cart (che immagino sia rivolta al sottoscritto), parte del mio lavoro consiste nell'analizzare progetti dove ricchi capitalisti possono investire i loro soldi.

Quindi mi ritrovo spesso (e piuttosto volentieri) ad avere contatti diretti con chi programma e sperimenta certi tipi di strumenti e ad assistere ed interagire con ciò che propongono.

Prima di sbatterci il muso, pensavo che l'IA e la robotica fossero ad uno stadio abbastanza avanzato ma non sufficiente da essere considerata una rivoluzione dal punto di vista non tanto tecnologico quanto industriale. Credevo che la sua applicabilità fosse lontana.

Mi sbagliavo di brutto.

 

[Utente cancellato 10208]

doppiopost

 

[Utente cancellato 10208]

triplopost.

Perché diamine non unisce più i post sto forum?
 

 

[Calvinator2]

le voglio proprio vedere le auto a guida autonoma anche solo a Torino dove guidano tutti a cazzo di cane

 

[LeRoi]

le voglio proprio vedere le auto a guida autonoma anche solo a Torino dove guidano tutti a cazzo di cane

Deus Ex: Mankind Divided spostati 

 

[Utente cancellato 15406]

le voglio proprio vedere le auto a guida autonoma anche solo a Torino dove guidano tutti a cazzo di cane

Finirebbe così: https://www.ilpost.it/2018/03/20/uber-incidente-tempe-donna-investita/

Domenica 18 marzo intorno alle 10 di sera un SUV Volvo di Uber a guida automatica stava percorrendo una strada ad alto scorrimento di Tempe, città a sud-est di Phoenix, in Arizona. A bordo dell’automobile, che viaggiava in modalità autonoma a circa 65 chilometri orari, c’era solamente un autista, incaricato di intervenire alla guida nel caso di un comportamento non previsto da parte dell’auto. A metà di un isolato, in un punto senza strisce pedonali, una donna di 49 anni ha iniziato ad attraversare la strada spingendo a mano la propria bicicletta. Stando alle ricostruzioni, l’auto di Uber non avrebbe fatto in tempo a rilevare il pericolo e a frenare, travolgendo la donna. I soccorritori l’hanno portata in ospedale, dove è morta a causa delle gravi ferite subite nell’incidente.

Questo apre un altro bel problema con queste auto a guida automatica: se l'IA fosse posta di fronte alla scelta di dover tutelare le vite a bordo del veicolo o le vite dei passanti nella sua traiettoria, chi dovrebbe scegliere?

Ovviamente nessuno salirebbe mai su un veicolo che rischia di sacrificare i propri passeggeri, per cui le aziende programmerebbero il veicolo a tutelare sempre i propri clienti, ad ogni costo.

 

[Winterfury]

È solo questione di tempo per perfezionare queste tecnologie e rendere obsoleto qualsiasi tipo di raccolta manuale.

 

[Utente cancellato 15406]

1 ora fa, Winterfury ha scritto:

Costo? $31,275.00 (https://www.flexibleassembly.com/Products/Fanuc-Robotics/LR-Mate-200iC-Series).

Tra parentesi: questa cifra enorme è solo per il braccio meccanico, senza tutto l'ambaradan che gli permette di muoversi, né i sensori che utilizza per la raccolta (e almeno che non si abbia una serra di 10 metri quadrati, uno di questi da solo non basta per effettuare la raccolta in tempi consoni, quindi si metta in conto anche quello).

Per cosa poi? Per una macchina che lavora alla velocità di una lumaca, che anche un bracciante al primo giorno di lavoro sarebbe più veloce.

Non si capisce neanche perché ti focalizzi solo sulla fase di raccolta, che è solo l'ultimo fase di un processo. Chiunque abbia messo piede in una serra anche solo una volta in vita sua, sa bene che il lavoro vero (e faticoso) è prima. Può quel robot piantare e curare la crescita delle piante, per tutto il tempo necessario a giungere a quella fase? No non può, quindi alla fine sarà solo l'ennesimo strumento nelle mani degli agricoltori, come il trattore o la mietitrebbia prima di esso. Da qui ad avere tutti i lavoratori nel settore agricolo disoccupati ce ne passa però.

 

[Winterfury]

Mi focalizzo sulla raccolta perché è l'ultima cosa non meccanizzabile per molte specie vegetali. Quello è poco più che un prototipo ovviamente, la tecnologia è in divenire, inoltre ne serve uno per linea.

 

[HunterKakashi]

2 ore fa, Winterfury ha scritto:

3 ore per raccogliere un frutto 

 

[Winterfury]

3 ore per raccogliere un frutto  

30 secondi a frutto 7g/7 24h/24. Adesso. La velocità in futuro verrà aumentata esponenzialmente.

Non è ancora in commercio, ci vorranno anni.

 

[Il Commodoro]

Adesso potrà pure essere lento ma è indubbiamente il futuro

 

[respawin]

La korea del sud e' il paese con piu automatizzazione del mondo se non sbaglio e hanno la disoccupazione al 4% ... 

Comunque i grillini con il loro voto hanno fatto eleggere la grandissima Ursula von der Leyen , quella che voleva pignorare le riserve auree in Grecia, una specie di thatcher vestita da SS... cambieremo l'ue dall'interno cit.

 

[Loris]

La tipa tedesca eletta grazie ai voti del Movimento 5 Stelle.  Mitici.

 

[Istrice450]

Morto oggi il m5s dei geni davvero mandateli tutti a zappare

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

 

[Utente cancellato 15406]

Il M5S è quello che voleva entrare nel gruppo Alde, dov'è la sorpresa? 

La korea del sud e' il paese con piu automatizzazione del mondo se non sbaglio e hanno la disoccupazione al 4% ... 

Anche il Giappone non scherza in quanto ad automazione.

Disoccupazione? Al 2,5% (strano, sembra quasi che il progresso crei nuove possibilità lavorative...).

 

[ken-chan90]

Lo vado ripetendo da mesi che sono un branco di dementi da mandare a zappare.

 

[Winterfury]

Il M5S è quello che voleva entrare nel gruppo Alde, dov'è la sorpresa? 

Anche il Giappone non scherza in quanto ad automazione.

Disoccupazione? Al 2,5% (strano, sembra quasi che il progresso crei nuove possibilità lavorative...).

Il Giappone ha l'immigrazione controllatissima.