Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Utente cancellato 10208]

Per carità qualcosa di buono l'avrà anche fatta, ma spacciare per serie le argomentazioni di quella analisi costi benefici è indecente. Ferrovie che non convengono perché si ridurrebbero gli introiti dei pedaggi, il tutto mentre i 5s sparano costantemente contro autostrade.

Io a suo tempo avevo letto questo:

https://www.scienzainrete.it/articolo/tav-torino-lione-analisi-costi-benefici-confronto/fabio-pasquali/2019-03-24

 

[Akhir]

Per me se la lega va davvero con Berlusconi sposando di conseguenza la linea europeista saranno di più i voti che perde di quelli che guadagna.

 

[Utente cancellato 10208]

Per me se la lega va davvero con Berlusconi sposando di conseguenza la linea europeista saranno di più i voti che perde di quelli che guadagna.

Andranno con silvio e faranno campagna specificando che conviene votare lega.

 

[LeRoi]

Non abbiamo un ricambio della classe politica da almeno trent'anni. Io mi preoccuperei di questo innanzitutto. E con questo non sto dicendo che sposo la linea dei M5S.

 

[Cart]

Secondo me è più preoccupante che più il tempo passa e più la politica se ne frega del lavoro. Personalmente trovo poco importante avere un politico di 30, 40, 50, 70 anni se quello se ne frega dei lavoratori.

Poi se un politico ha 30 anni ed ha la preparazione e l'onestà intellettuale di un di Maio o di un di Battista, be, quello sì che è un problema.

 

[ken-chan90]

Mi auguro che Salvini sia abbastanza intelligente da prendere tutte le dovute cautele in caso di alleanza con berlusconi.

Nel caso a voti presi, se vede che gli basta anche solo la Meloni per avere una solida maggioranza, farebbe bene a trovare una scusa per escludere il vecchiaccio.

Tipo che non vi era accordo su punti importanti del programma o roba simile. D'altra parte ha fatto lo stesso coi 5 stelle sul nodo tav  .

 

[Glassyman]

Perché ci sono tanti critici della coalizione di centro-destra con Forza Italia? Così facendo si possono ottenere i 2/3 in entrambi le Camere e spedire PD e M5S a meno di 200 deputati.

 

[ken-chan90]

Perchè berlusconi è una serpe immonda che trama pugnalate alle spalle ed ostacola ciò che è utile al paese.

Tuttavia ci potrebbe essere una blacklash data dalla caduta del governo da parte di Salvini, potrebbe anche prendere meno di quanto dicono i sondaggi e rischiare di non avere una maggioranza abbastanza solida.

Fa bene a valutare tutte le opzioni.

 

[Acidburn]

Io mi troverei in seria difficoltà sul chi votare sinceramente, con gli anni mi sembra che i partiti hanno nomi diversi ma bene o male sono tutti fatti della stessa pasta.

Qualcuno pensa davvero che un eventuale governo Salvini FDI cambierebbe qualcosa? Farebbero qualche strana giravolta per riscoprirsi europeisti ed amici di germania&co.

A questo giro il capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe erano quei coglioni dei 5s(che se lo sono pure meritato, certe inversioni ad U sono state vergognose), alla prossima chi sarà?

Se abbiamo gli stessi relitti in Parlamento e senato da decenni e se Zingaretti deve chiedere consiglio su come procedere a D'Alema nel 2019 il problema è uno ed è chiarissimo, qua và totalmente cambiata la classe politica e basta, non so come e non so quando ma va' fatto.

Inoltre spero per Salvini che non stia seriamente pensando ad un'alleanza con lo psiconano, sono più i voti che perde lui personalmente rispetto a quelli che guadagna come coalizione

 

[Nightfall]

Mi auguro che Salvini sia abbastanza intelligente da prendere tutte le dovute cautele in caso di alleanza con berlusconi.

Nel caso a voti presi, se vede che gli basta anche solo la Meloni per avere una solida maggioranza, farebbe bene a trovare una scusa per escludere il vecchiaccio.

Tipo che non vi era accordo su punti importanti del programma o roba simile. D'altra parte ha fatto lo stesso coi 5 stelle sul nodo tav  .

E' riuscito a far resuscitare in un colpo solo sia Renzi che Berlusca. La parte grassettata è inverosimile 

Io mi troverei in seria difficoltà sul chi votare sinceramente, con gli anni mi sembra che i partiti hanno nomi diversi ma bene o male sono tutti fatti della stessa pasta.

Qualcuno pensa davvero che un eventuale governo Salvini FDI cambierebbe qualcosa? Farebbero qualche strana giravolta per riscoprirsi europeisti ed amici di germania&co.

A questo giro il capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe erano quei coglioni dei 5s(che se lo sono pure meritato, certe inversioni ad U sono state vergognose), alla prossima chi sarà?

Se abbiamo gli stessi relitti in Parlamento e senato da decenni e se Zingaretti deve chiedere consiglio su come procedere a D'Alema nel 2019 il problema è uno ed è chiarissimo, qua và totalmente cambiata la classe politica e basta, non so come e non so quando ma va' fatto.

Inoltre spero per Salvini che non stia seriamente pensando ad un'alleanza con lo psiconano, sono più i voti che perde lui personalmente rispetto a quelli che guadagna come coalizione

Io mi trovo nella stessa situazione.

Probabilmente è il momento di iniziare a chiedere di essere rappresentati seriamente. E con seriamente intendo: no rappresentazione = no tasse.

Andrò a votare (se e quando sarà) giusto per annullare la scheda.

 

[Cart]

Certo che i maggiori partiti sono tutti uguali: hanno tutti dietro dei capitalisti a finanziarli. Davvero vi immaginate che possano rappresentare i lavoratori?

D'altra parte, non prendiamoci in giro, l'unico motivo per cui in occidente i lavoratori hanno goduto di un certo benessere è stata l'esistenza dell'unione sovietica che indirettamente costituiva uno spauracchio e direttamente finanziava i partiti comunisti occidentali, quello italiano e quello francese in primis. 

Alla metà degli anni '70, poi, lo spauracchio è venuto meno e il capitalismo occidentale ha detto: "ora basta, la festa è finita".

Parlare di rappresentanza ha senso fino ad un certo punto: ammesso e non concesso che esista un partito che rappresenti i miei interessi, che senso ha votarlo se poi prende 5 voti in totale? O, ancora più in generale, che senso ha tenere un'elezione se una massa di persone votano a cazzo altre persone che dicono e fanno cazzate?

Inutile girarci intorno, il punto centrale, in democrazia, è l'elettore. Se questi per primo fa cazzate, come vi aspettate che non ne facciano gli eletti?

 

[Utente cancellato 10208]

Qualcuno pensa davvero che un eventuale governo Salvini FDI cambierebbe qualcosa? Farebbero qualche strana giravolta per riscoprirsi europeisti ed amici di germania&co.

Io ricordo bene le parole di Conte con la Merkel: La Lega è contro tutti (Francia, Germiania & Co.).

La Lega fa gli interessi di chi la finanzia? Può essere. La domanda è: quali sono gli interessi?

Magari mi sbaglio ma noto una certa analogia con la seconda guerra mondiale.

USA, UK e Russia si stanno coalizzando / sono coalizzati per abbattare l'UE/Impero di Germania.

Sappiamo quasi per certo che due di questi sostengono la Lega e proabilmente anche lo UK, tenutosi alla larga fino ad oggi a causa della vicinanzia della Lega con M5S.

Già solo questo dovrebbe bastare per scegliere di votare Lega oppure non votare tutto il resto (escluso Rizzo).

Cosa succederà dopo non lo sa nessuno ma intanto sarebbe bello cominciare a smantellare l'unione e la moneta unica.

 

[Cart]

Eh già, chissà quali sono gli interessi dei capitalisti del nord Italia. Sicuramente aumentare salari e occupazione a tempo indeterminato.

 

[Polmo]

È la prima volta che commento in questo topic ma ogni tanto gli do una occhiata.

Ammetto di essere ignorante nella storia politica italiana negli ultimi 30/40 anni di fine millennio.

Però volevo condividere una cosa riguardante il posto fisso. I miei posseggono una piccola/media impresa, categoria che trovo speso poco rappresentata e spesso sfruttata ma che in realtà è il motore del paese. Attualmente assumere un dipendente non è conveniente, perché sei praticamente costretto ad assumerlo a tempo indeterminato (ci sono dei limiti al numero di tempo determinato che puoi avere), questo significa che il datore di lavoro deve comunque spendere tempo/denaro per dargli una formazione senza neanche sapere se all'atto pratico le sue qualità sono valide e nel corso di tutti questi anni ne abbiamo trovati molto che si riposano sugli allori proprio per via del tempo indeterminato e sulla difficoltà di assumere uno. Secondo me ci dovrebbe essere più libertà di assunzione e anche di licenziamento, se uno lavora bene nessuno lo licenzierebbe, se non per cause di forza maggiore 

 

[Cart]

Mi sa che davvero ti sei perso gli anni dal 1996 a oggi.

 

[Polmo]

Mi sa che davvero ti sei perso gli anni dal 1996 a oggi.

Forse perché sono nato nel 1997

Ma io parlo della situazione attuale, le piccole/medie imprese sono davvero poco tutelate, nella mia zona nel corso degli ultimi 10 anni una marea di aziende hanno chiuso, creando ancora meno posti di lavoro.

 

[Utente cancellato 10208]

Si, parlavo di chi finanzia la Lega affinché possa essere una delle cause della disintegrazione dell'UE.

 

[Cart]

Forse perché sono nato nel 1997

Ma io parlo della situazione attuale, le piccole/medie imprese sono davvero poco tutelate, nella mia zona nel corso degli ultimi 10 anni una marea di aziende hanno chiuso, creando ancora meno posti di lavoro.

Quelle aziende, molto probabilmente, hanno chiuso perché non vendevano. E le imprese non vendono quando non hanno domanda, ossia quando i lavoratori non hanno soldi da spendere. E i lavoratori hanno pochi soldi o nessun soldo da spendere quando non hanno lavoro o hanno lavori a tempo determinato del cazzo.

Assumere lavoratori a tempo indeterminato e con salari alti è nell'interesse delle aziende. E più sono piccole e più si rivolgono alla domanda interna più tale interesse è forte. Tuttavia, questo è un interesse di lungo periodo. Nel breve e brevissimo periodo, qualsiasi imprenditore se ne viene nelle mutande quando puoi pagare niente e licenziare con un calcio in culo giustificando anche con "eh ma se lavori bene non ti caccia nessuno" che è, evidentemente, un argomento etico e non economico.

 

[Utente cancellato 15406]

Eh già, chissà quali sono gli interessi dei capitalisti del nord Italia. Sicuramente aumentare salari e occupazione a tempo indeterminato.

Probabilmente no, ma direi che neanche l'euro è più di tanto nei loro interessi ora. Per un po' si sono illusi di poter essere tedeschi, la realtà dei fatti però ha dimostrato che anche loro rischiano di fare la stessa fine di tutto il resto d'Italia. E almeno che non siano totalmente ottusi, a quest'ora ne avranno preso atto.

Se la linea dei capitalisti del nord fosse quella di cui tu parli, del tema euro non se ne sarebbe proprio parlato, mai. Perché dare coscienza di un problema ad un elettore se quel problema non lo vuoi affrontare? Non ha senso alcuno, sarebbe uno sciocco spararsi sui piedi.

Forse perché sono nato nel 1997

Ma io parlo della situazione attuale, le piccole/medie imprese sono davvero poco tutelate, nella mia zona nel corso degli ultimi 10 anni una marea di aziende hanno chiuso, creando ancora meno posti di lavoro.

Quelle aziende di certo non hanno chiuso a causa dei contratti di lavoro a tempo indeterminato, anche perché il mercato del lavoro italiano è già flessibilizzato a livelli indecenti.

Hanno chiuso a causa di una moneta inadatta alla nostra economia e a causa di politiche economiche scellerate. Di questo dovresti prendere atto.

 

[Polmo]

Quelle aziende, molto probabilmente, hanno chiuso perché non vendevano. E le imprese non vendono quando non hanno domanda, ossia quando i lavoratori non hanno soldi da spendere. E i lavoratori hanno pochi soldi o nessun soldo da spendere quando non hanno lavoro o hanno lavori a tempo determinato del cazzo.

Assumere lavoratori a tempo indeterminato e con salari alti è nell'interesse delle aziende. E poi sono piccole e più si rivolgono alla domanda interna più tale interesse è forte. Tuttavia, questo è un interesse di lungo periodo. Nel breve e brevissimo periodo, qualsiasi imprenditore se ne viene nelle mutande quando puoi pagare niente e licenziare con un calcio in culo giustificando anche con "eh ma se lavori bene non ti caccia nessuno" che è, evidentemente, un argomento etico e non economico.

È vero che quelle aziende hanno chiuso perché i loro prodotti hanno smesso di vendere però direi di non vedere tutto come se fosse bianco o nero additando la colpa ai contratti a tempo determinato. 

La verità è che la concorrenza di importazione è spietata, gli italiani nonostante tutto continuano a spendere, basta anche vedere quanta gente si gioca letteralmente lo stipendio per l'ultimo telefono ogni anno  Dopo non sto dicendo che tutte le famiglie sono così, ma generalmente quelli che vivono in condizioni di povertà che si possono permettere solo l'essenziale non sono così tante.

inoltre considera che per uno stipendio da 1100 euro netti per il dipendente, l'azienda in realtà paga diverse centinaia in più anche per l'alta tassazione a cui sono costrette, non a caso quelle che possono si trasferiscono nei paesi con meno carico.

semplicemente aumentare solo lo stipendio dei dipendenti e forzare il tempo indeterminato significa solo gravare ancora di più l'economia delle piccole/medie aziende che ormai vanno avanti solo per inerzia. Anche perché Aumento Stipendio -> Aumento Costi dell'azienda -> Aumento prezzo della merce prodotta, quindi non ci sarebbe neanche un guadagno per le persone... poi leggo di un possibile aumento dell'iva e se lo fanno hanno letteralmente ammazzato l'economia su cui gira l'Italia.