Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Jerome1]

Ti sbagli Jerome1, sto scrivendo da un PC.

A beh cambia niente. 

 

[IronMario]

Videino a bruciapelo.

 

[IronMario]

Più che altro sono anni che queste Ong infrangono ogni legge possibile, la magistratura gli da carta bianca infischiandosene bellamente.

Quanti contatti tra ong e scafisti avrebbero potuto intercettare, disponendo i mezzi opportuni, condannando decine di persone per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina ?

Al massimo faranno un processo farsa che finirà a tarallucci e vino  . 

dipende sempre da caso a caso. comunque come detto qui intervengono leggi che sono sopra sia alla politica nazionale che alla magistratura nazionale.

per la seconda frase, si parla per ipotesi però.

 

[Utente cancellato 15406]

ci sarebbero degli obblighi di soccorso in mare nel diritto internazionale che é una cosa sovranazionale.

la barca deve attraccare al porto più vicino. non stiamo parlando di terroristi o navi da guerra straniere in assetto da battaglia.

Peccato che il porto più vicino non si trovasse in Italia.

Volendo seguire gli obblighi di diritto internazionale di cui parli, i porti più vicini si trovavano rispettivamente in Libia, Tunisia e Malta, e questo ce lo confermano loro stessi:


Com'è che invece hanno preferito allungare per arrivare fino in Italia, creando così ulteriori disagi alle persone che dichiarano di voler tanto salvare?

Una volta attraccato poi gli si potrà fare un processo volendo, sequestro della nave ecc. la nave penso sa bene quali sono le leggi e cosa rischia. non é che attraccando poi se ne va così come nulla fosse.

Quindi secondo me é inutile gridare allo scandalo e italia che non é rispettata.

certo è che il processo fa meno audience e non te lo puoi giocare bene come la situazione attuale.

Quelli della Sea Watch rischiano solo una multa, sai che gliene frega. Poi non sono per niente d'accordo, uno Stato non dovrebbe mai piegarsi così. L'ultima volta che ci si è piegati non è successo assolutamente nulla, se non far beccare ad un ministro dell'interno un'accusa per sequestro di persona, nonostante stesse agendo per la tutela dell'interesse comune, in concordia con tutti gli altri rappresentanti del Governo.

Ergo il grafico ha poco senso. 

Infatti! Sarebbe da andarlo a dire a quelli dell'Istat e a tutti gli economisti del mondo che è stupido misurare la produttività a livello aggregato, dovrebbero invece dare retta a Jerome1 che la sa più lunga di tutti.

Qui sotto trovate qualche esempio di poveri scemi che non hanno capito nulla dalla vita (per chi dubitasse scioccamente dando retta a chi non sa nemmeno di cosa sta parlando, come fatto da Winterfury):

https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2018/06/23/the-gap-between-wages-and-productivity/

The data in figure 1 show that between 2000 and 2016, wage developments were lagging behind productivity for the EU and for 14 Member states (Slovakia not shown due to its large-scale changes, with 180% increase in productivity and 162% increase in wages). For the EU28, labour productivity (as GDP/worker worked) in 2016 was 10.5 per cent higher in real terms than in 2000, while real compensation in the same period increased by a mere 2.45 per cent. Real productivity increase was thus more than four times the increase in real wages, which means that three quarters of the achieved labour productivity growth was not paid out in the form of wages. [...]

If wages are persistently lagging behind productivity, workers do not receive their fair share of the produced wealth. This is not only deeply unjust but also economically detrimental, as growth remains behind its potential. Labour income remains the main source of income for households and private consumption makes up the largest part of aggregate demand. Real wages falling behind productivity growth means that wage incomes do not grow and consequently consumption does not grow. This depresses demand prospects which also determine investment. Depressed wages do not provide an incentive for investments in technology and thus can hamper future productivity growth. For transformation economies a low wage trap can be a barrier for a long term catching up process. Europe`s competitiveness should not be based on low wages.

The decoupling of wages from productivity needs to be corrected and policies that exert pressure on wages should be phased out entirely. Instead of undermining it further, collective bargaining needs to be strengthened. Minimum wage policies should play an essential role in pushing the wage-floor upwards.

Pubblicato sul sito della London school of economics, una delle università più prestigiose al mondo. Non sanno di cosa parlano.

https://www.istat.it/it/archivio/223194

Nel 2017 il valore aggiunto dell’intera economia ha registrato una crescita in volume del 2,1% rispetto al 2016. La produttività del lavoro – calcolata come valore aggiunto per ora lavorata – è aumentata dello 0,8%, quella del capitale – misurata dal rapporto tra il valore aggiunto e l’input di capitale – dell’1,2%. [...]

Complessivamente, nel periodo 1995-2017 la produttività del lavoro è aumentata ad un tasso medio annuo dello 0,4% mentre quella del capitale è diminuita dello 0,7%. [...]

Tra il 1995 e il 2017 la crescita della produttività del lavoro in Italia (+0,4%) è risultata decisamente inferiore alla media Ue (1,6%). Tassi di crescita in linea con la media europea sono stati registrati da Germania (1,5%), Francia (1,4%) e Regno Unito (1,5%). La Spagna ha segnato un tasso di crescita dello 0,6%, di poco superiore a quello dell’Italia.

Pubblicato sul sito dell'Istat. Non sanno di cosa parlano.

https://www.ecb.europa.eu/pub/conferences/shared/pdf/20180618_ecb_forum_on_central_banking/Schoenberg_Uta_Paper.pdf

Paper della Banca centrale europea. Non sanno di cosa parlano.

 

[IronMario]

Peccato che il porto più vicino non si trovasse in Italia.

Volendo seguire gli obblighi di diritto internazionale di cui parli, i porti più vicini si trovavano rispettivamente in Libia, Tunisia e Malta, e questo ce lo confermano loro stessi:


Com'è che invece hanno preferito allungare per arrivare fino in Italia, creando così ulteriori disagi alle persone che dichiarano di voler tanto salvare?

Da li Lampedusa é il porto più vicino.

La Libia, dove c'é una guerra civile sanguinolenta, direi che é stata giustamente non presa in considerazione. Ma credo che sia stato anche detto varie volte in questi giorni.

 

[Utente cancellato 15406]

Dal li Lampedusa é il porto sicuro più vicino.

La Libia, dove c'é una guerra civile sanguinolenta, direi che é stata giustamente non presa in considerazione. Ma credo che sia stato anche detto varie volte in questi giorni.

La Tunisia e Malta (paese sicurissimo e facente parte dell'UE) fai finta che non esistano?

Lampedusa era il porto vicino più sicuro solo per chi vuole che sia così, o per chi ha difficoltà con la geografia.

 

[IronMario]

La Tunisia e Malta (paese sicurissimo e facente parte dell'UE) fai finta che non esistano?

Lampedusa era il porto vicino più sicuro solo per chi vuole che sia così, o per chi ha difficoltà con la geografia.

Hai presente dov'é Lamedusa? No perché se mi citi Malta come più vicina da quel punto ridai un occhiata veloce alla cartina. (non vuole essere una polemica)

Malta é molo più a nord di Lampedusa che praticamente affaccia sull'africa.

 

[Winterfury]

Ci sono anche Zarzi e l'isola di Sharqi nei paraggi, ci sono le coordinate precise?

Comunque siamo li.

 

[ken-chan90]

Suvvia anche un ritardato sa benissimo che queste navi sono finanziate da speculatori senza scrupoli per portare manodopera a basso costo in Italia ed Europa.

Non nascondiamoci dietro un dito.

 

[Bubu]

La cosa è ormai surreale ma desso ci stanno delle leggi che possono non picare ma in minima parte devono essere ''rispettate'', per il resto spero finisca presto sta baracconata,per il resto sono morto all'ultima dichiarazione di Orlando

 

[IronMario]

Ci sono anche Zarzi e l'isola di Sharqi nei paraggi, ci sono le coordinate precise?

Comunque siamo li.

Vero però sarebbe le distanze. Anche se personalmente penso  che hanno scartato a priori località africane.

sarebbe interessante saperle le coordinate.

Suvvia anche un ritardato sa benissimo che queste navi sono finanziate da speculatori senza scrupoli per portare manodopera a basso costo in Italia ed Europa.

Non nascondiamoci dietro un dito.

è un sospetto leggittimo. Ma va provato.

 

[Utente cancellato 15406]

Hai presente dov'é Lamedusa? No perché se mi citi Malta come più vicina da quel punto ridai un occhiata veloce alla cartina. (non vuole essere una polemica)

Malta é molo più a nord di Lampedusa che praticamente affaccia sull'africa.

Hai perfettamente ragione. L'ora tarda e la stanchezza mi hanno fatto commettere un errore molto stupido, e per questo chiedo scusa 

La Tunisia rimane comunque più vicina al luogo di soccorso rispetto a Lampedusa e perciò la Sea watch si sarebbe dovuta recare lì, come già fatto in passato da altre navi. In questo caso la motivazione sulla guerra civile ed i campi di prigionia libici non sussiste. La Tunisia è un paese relativamente normale e tranquillo (hanno problemi di terrorismo, ma insomma anche noi ce li abbiamo), tant'è che è una meta turistica molto affermata.

L'Italia ha anche dato una mano di recente nel finanziarne l'accoglienza: https://www.unhcr.it/news/soddisfazione-finanziamento-del-ministero-degli-esteri-favore-dei-rifugiati-etiopia-tunisia-libia.html

L’UNHCR, l’Agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati, esprime soddisfazione per il finanziamento di sette milioni di euro disposto dalla Farnesina a valere sul proprio Fondo Africa, per interventi a favore dei rifugiati eritrei in Etiopia, dei rifugiati in Tunisia, e degli sfollati e dei rifugiati in Libia. [...]

Il progetto dell’UNHCR per la Tunisia ha l’obiettivo di sostenere le autorità locali nell’accoglienza a migranti e richiedenti asilo, in particolare nelle zone di Sfax e Medenine.

Ribadisco che ragione o meno, violare la legge in questo modo lì mette dalla parte del torto in ogni caso. Inoltre l'UE, come al solito, non ci fa per niente una bella figura a non muovere un dito neanche per aiutare ad accogliere e redistribuire 42 persone, e su questo non vedo abbastanza riflessioni.

 

[IronMario]

Hai perfettamente ragione. L'ora tarda e la stanchezza mi hanno fatto commettere un errore molto stupido, e per questo chiedo scusa 

La Tunisia rimane comunque più vicina al luogo di soccorso rispetto a Lampedusa e perciò la Sea watch si sarebbe dovuta recare lì, come già fatto in passato da altre navi. In questo caso la motivazione sulla guerra civile ed i campi di prigionia libici non sussiste. La Tunisia è un paese relativamente normale e tranquillo (hanno problemi di terrorismo, ma insomma anche noi ce li abbiamo), tant'è che è una meta turistica molto affermata.

L'Italia ha anche dato una mano di recente nel finanziarne l'accoglienza: https://www.unhcr.it/news/soddisfazione-finanziamento-del-ministero-degli-esteri-favore-dei-rifugiati-etiopia-tunisia-libia.html

Nulla, ci può stare.

Sicuramente dovranno parlare con le nostre autorita competenti in tal senso. Credo sia scontato che la barca non abbia preso la tunisia come meta visto che é comunque africa (almenio a me viene questo pensiero). Non dico che non doveva andarci nel caso la rotta fosse stata più breve. (ricordiamoci che il mare non é tutto percorribile, ma ci sono rotte che non seguono per forza la linea d'aria)

 

[Calvinator2]

ma Faraone che ammette in diretta su LA7 che il PD è in contatto telefonico con le ONG (che ricordo favoriscono l'immigrazione clandestina, che in teoria eh, ma solo in teoria, è reato).

LOL

 

[Galactus]

ma Faraone che ammette in diretta su LA7 che il PD è in contatto telefonico con le ONG (che ricordo favoriscono l'immigrazione clandestina, che in teoria eh, ma solo in teoria, è reato).

LOL

Le indagini partite da Zuccaro sono state archiviate. Così, per dire.

 

[Calvinator2]

Le indagini partite da Zuccaro sono state archiviate. Così, per dire.

l'immigrazione clandestina è comunque reato eh a meno che non l'abbiano abolito e me lo sia perso

 

[Acidburn]

Belli i politici che tifano per una nave che se ne infischia dei confini della loro nazione comunque, ci vanno pure a bordo ed utilizzano l'imbarcazione tipo il grande fratello vip, roba che andrebbero impiccati certi individui

 

[Winterfury]

Sbaglio o c'erano gli estremi per affondare la nave?

Cioè ha speronato la motovedetta della GdF, potevano benissimo aprire il fuoco.

 

[IronMario]

Sbaglio o c'erano gli estremi per affondare la nave?

Cioè ha speronato la motovedetta della GdF, potevano benissimo aprire il fuoco.

No. Ragazzi mica è battaglia navale eh.

 

[IronMario]

Comunque alla fine è andata come doveva andare, nave attracata migrati scesi equipaggio ai domiciliari.

Si poteva fare subito ma bisognava farci campagna politica sopra.