News Topic raccoglitore su Square Enix | Riorganizzazione triennale! We have a long way to go!

[john raiden]

giochi a FFXVI e ti trovi tra le mani un combat da stylish action, un'esplorazione monca, l'assenza di party, la gestione dell'equip fatta male, idem il crafting e così via.

La scusa era che é stata una scelta impostarlo così e quindi gli sviluppatori volevano un gioco del genere, siamo noi a non averlo capito

il XII, personalmente mai giocato per il Gambit.

Ti sei perso un gran gioco lato gameplay, tantissime zone da esplorare ecc. Il gambit era facoltativo comunque, potevi giocare normalmente senza automatizzare il tutto.

 

[Castu1983]

Ma io vorrei sapere chi è quel capoccia che ha detto che i turni non vendono, i ff a turni hanno sempre venduto, baldurs stravenduto, expedition adesso vende, ma loro con i combat action e semi action vanno avanti, proprio presi dalla strada, hanno perso la loro identità proprio quando hanno virato sull action, ma hey fare ma culpa no, meglio continuare con sti giochi(dragon quest ancora non ho capito quale sistema adotterà) inventassero nuove saghe per gli action ma ff deve tornare ai turni, magari svecchiare qualcosa ma a turni cavoli.

 

[Paolito]

Ma io vorrei sapere chi è quel capoccia che ha detto che i turni non vendono, i ff a turni hanno sempre venduto, baldurs stravenduto, expedition adesso vende, ma loro con i combat action e semi action vanno avanti, proprio presi dalla strada, hanno perso la loro identità proprio quando hanno virato sull action, ma hey fare ma culpa no, meglio continuare con sti giochi(dragon quest ancora non ho capito quale sistema adotterà) inventassero nuove saghe per gli action ma ff deve tornare ai turni, magari svecchiare qualcosa ma a turni cavoli.

Ora ok tutto ma queati giochiba turni che stravendono oggi quali sono? A parte persona 5 che ha fatto numeri interessabti gli altri fanno 2-2,5 milioni di copie nuneri ben al di sotto di final fantasy 16

 

[Owl88]

un capitolo non divisivo è impossibile, visto che ti scontri con una fanbase tendenzialmente nostalgica e attaccata al periodo ps1, l'adolescenza e i dolci ricordi. Qualsiasi impostazione scelgano sarà sempre ritenuta o troppo conservativa o troppo di rottura, e in entrambi i casi ci sarà sempre chi si lamenta. Il grosso problema per me è non aver avuto un ricambio generazionale, chi gioca FF oggi è lo stesso identico utente che lo giocava 30 anni fa ormai, e nel mentre quelli più "casual" hanno scoperto altri jrpg. Le altre case però non hanno ambizioni da tripla A, rientrando tranquillamente dei costi anche con "solo" 2/3 milioni, mentre per square è già più complesso, visto che vanno si in attivo ma è stare sul filo del rasoio. 7R e XVI sono ottimi giochi con criticità da sistemare, ma una base di partenza più che buona per convincere nuovi utenti a entrare dentro, manca trovare quel qualcosa per espandersi oltre il fan medio del jrpg. Ci vuole pazienza e anni di malagestione non li risolvi in un paio d'anni e con un paio di giochi

Sono in parte d'accordo e in parte no. È chiaro che l'utenza cambia e cresce, ma se consideriamo solo l'aspetto ludico, da FFX in poi la serie ha fatto parecchia fatica a trovare la quadra. Davvero, mettendo un attimo da parte l'aspetto delle vendite, credo sia opinione comune che FFXII, XIII, XV e XVI non riescano a essere, nel complesso, episodi superiori a FFVII-X. E, onestamente, mi sembra altrettanto chiaro che parte della responsabilità sia di SQEX che ha imposto continui cambi alla formula senza particolare ispirazione.

Per dire, il discorso che "Chi gioca FF è lo stesso utente che lo giocava 30 anni fa" come lo applichiamo alla scelta di fare un FFXIII corridoio nel 2009? E le vendite danno conto delle criticità di FFXV? Non credo. Certo, la rinascita di SQEX deve passare da una riorganizzazione ed è chiaro che non è roba che fai uno schiocco di dita e torna tutto a posto. Ma penso che continuare ad accansare scuse riguardo al fatto che il brand FF non sia in forma come 20 anni fa e che SQEX abbia le sue grandi responsabilità, al netto di fandom tossici, gente che invecchia e critica non sempre clemente, non aggiunga niente al discorso.

E in tutto questo a me FFXVI è piaciuto, e anche tanto. Ma da un punto di vista ludico non mi sento di dire che sia un titolo così riuscito, da invertire la tendenza di cui ho parlato. La mia speranza è che FFXVII possa essere un titolo davvero a fuoco, figlio di una visione chiara, autoriale ed essenziale, senza stare a inseguire mode o altro.

Penso che Square abbia diversi problemi da affrontare. Problemi che certamente non sono risolvibili con un semplice "ritorniamo al combat a turni per FFXVII".
In questo momento storico si trova dinanzi ad alcuni quesiti su cui riflettere, in primis sul futuro della sua ip di punta. Perché i Final Fantasy sono i giochi che, in termini di profitti, devono fare da traino, ma se i profitti di questi sono risicati (come FFXVI e Rebirth), allora c'è un problema. Per quali motivi non riescono a performare come vorrebbero? Secondo me ci sono diversi fattori: costi esorbitanti di produzione e marketing; l'appartenenza a un genere (JRPG) che non è in grando di fare presa sulla massa; possibile indebolimento del brand Final Fantasy.
Il discorso che si sente fare nelle ultime settimane, ossia che Square deve fare un gioco come Clair Obscur non ha alcun senso. C'è questa errata convinzione che il successo di CO sia dovuto al suo combat dinamico che strizza l'occhio ai souls, che tanto vanno per la maggiore oggigiorno. E sicuramente questo ha contribuito ad avvicinare anche quei giocatori che non sono pratici dei JRPG, però dopo quegli stessi giocatori sono rimasti perché incantati dalla scrittura, dalle musiche, dalla regia delle cutscenes. Insomma, CO è stato un successo per il pacchetto completo e non perché aveva un combat a turni dinamico.
Senza dimenticare che questo successo è relativo, visto che un FF con quei numeri sarebbe stato considerato un fallimento.

Square non deve fare un gioco come Clair Obscur ed è vero che un FF che vende 4 milioni di copie sarebbe stato un fallimento. D'altro canto però non si può ignorare il fatto che tanta gente si è sentita più “A casa” giocando a Exp33 che a FFXVI. Questo significa che FFXVII deve copiare il titolo Sandfall? No, anche perché credo fermamente che in SQEX abbiano i mezzi e le personalità per fare un titolo di altissima qualità senza scopiazzare. Ma serve una visione, che è mancata e che certo va declinata in un'ottica sostenibile in termini di guadagni.

Per dirla in un altro modo: è davvero così sorprendente che FFXVI non abbia messo d'accordo l'utenza? Colpa del fandom tossico o di SQEX che è andata a toccare cose che era ampiamente prevedibile fosse rischioso toccare? E io sono uno che bastona spesso un certo tipo di utenza a mio avviso immatura, ho difeso a spada tratta il titolo sul topic mentre lo giocavo, ma se la gente ha perso fiducia in FF in buona parte, posso comprendere perché.


Anche se non c'entra quoto col sangue il tuo discorso finale su Clair Obscur. Il combat system col parry è uno specchietto per le allodole secondo me. Rappresenta un'ottima evoluzione del combattimento a turni, ma il successo del titolo dipende dal suo essere un jrpg classico nella sua essenza, di qualità assoluta e con degli ottimi accorgimenti contemporanei.

Post automatically merged: 1 Lug 2025

La scusa era che é stata una scelta impostarlo così e quindi gli sviluppatori volevano un gioco del genere, siamo noi a non averlo capito

Ti sei perso un gran gioco lato gameplay, tantissime zone da esplorare ecc. Il gambit era facoltativo comunque, potevi giocare normalmente senza automatizzare il tutto.

Ma è vero che gli sviluppatori volevano un gioco del genere, io ne rimango convinto. Il fatto è che ci sono state conseguenze che erano ampiamente preventivabili. Io mi sono sentito di chiudere un occhio e sono stato ripagato con un'esperienza memorabile, ma il gioco rimane problematico.

Post automatically merged: 1 Lug 2025

Ma io vorrei sapere chi è quel capoccia che ha detto che i turni non vendono, i ff a turni hanno sempre venduto, baldurs stravenduto, expedition adesso vende, ma loro con i combat action e semi action vanno avanti, proprio presi dalla strada, hanno perso la loro identità proprio quando hanno virato sull action, ma hey fare ma culpa no, meglio continuare con sti giochi(dragon quest ancora non ho capito quale sistema adotterà) inventassero nuove saghe per gli action ma ff deve tornare ai turni, magari svecchiare qualcosa ma a turni cavoli.

Ma io non credo il problema sia turni o non turni. FFXIII i turni li aveva, ma è uno dei capitoli più deboli. Rebirth e Remake non hanno i turni e hanno un combat system della Madonna che pagherei oro per vedere reiterato in un FF main, magari integrando il job system e implementando qualcosa qua e là.

Il problema vendite rimane, non è che ci sono giochi a turni che ti fanno 30 milioni di copie e FF arranca. Ma il problema di FF sta a monte, non nel tipo di combat system usato. Tant'è che Rebirth le critiche, quelle lucide non tossiche e non sensazionalistiche, se l'è prese comunque.

 

[Rustyking]

Square non deve fare un gioco come Clair Obscur ed è vero che un FF che vende 4 milioni di copie sarebbe stato un fallimento. D'altro canto però non si può ignorare il fatto che tanta gente si è sentita più “A casa” giocando a Exp33 che a FFXVI. Questo significa che FFXVII deve copiare il titolo Sandfall? No, anche perché credo fermamente che in SQEX abbiano i mezzi e le personalità per fare un titolo di altissima qualità senza scopiazzare. Ma serve una visione, che è mancata e che certo va declinata in un'ottica sostenibile in termini di guadagni.

Per dirla in un altro modo: è davvero così sorprendente che FFXVI non abbia messo d'accordo l'utenza? Colpa del fandom tossico o di SQEX che è andata a toccare cose che era ampiamente prevedibile fosse rischioso toccare? E io sono uno che bastona spesso un certo tipo di utenza a mio avviso immatura, ho difeso a spada tratta il titolo sul topic mentre lo giocavo, ma se la gente ha perso fiducia in FF in buona parte, posso comprendere perché.

Eh però bisognerebbe prima chiedersi perché, come dici tu, si è sentita più a "casa".
Secondo me questa sensazione è malriposta. Certo, CO riprende alcune caratteristiche dei JRPG che hanno fatto la storia, ma non sono queste ad aver elevato il gioco.
Io mi sono fatto la mia idea, cioè che questo grande apprezzamento in occidente (non sono informato su quale ricezione abbia avuto in oriente, soprattutto in Giappone), oltre alle qualità che ho scritto nel post precedente, sia dovuto ad uno stile artistico occidentale e a una scrittura più vicina alla nostra cultura. Se non erro, un unicum tra i JRPG.
Queste cose però a Square non le puoi chiedere

 

[The 4th Hokage]

Ma io vorrei sapere chi è quel capoccia che ha detto che i turni non vendono, i ff a turni hanno sempre venduto, baldurs stravenduto, expedition adesso vende, ma loro con i combat action e semi action vanno avanti, proprio presi dalla strada, hanno perso la loro identità proprio quando hanno virato sull action, ma hey fare ma culpa no, meglio continuare con sti giochi(dragon quest ancora non ho capito quale sistema adotterà) inventassero nuove saghe per gli action ma ff deve tornare ai turni, magari svecchiare qualcosa ma a turni cavoli.

perchè i giochi a turni non vendono è un dato di fatto. pretendere il contrario è sciocco. baldurs vende ma tutti gli altri no. clair vende ma tutti gli altri per arrivare alla sue cifre devono essere venduti su 8 piattaforme e in multipli anni.
dati all amano i turni non vendono. non si scappa.
anche li , dire che i vecchi ff vendevano tanto. siamo sicuri? vai a vederti i d1 dei titoli e prendi solo la release su monopiatta che hanno fatto. i numeri non si discostano molto da ff 7 remake e ff xvi. l'unica eccezione big è ff xv e non ricordo i dati di ff xiii

 

[izumi1988]

.
anche li , dire che i vecchi ff vendevano tanto. siamo sicuri? vai a vederti i d1 dei titoli e prendi solo la release su monopiatta che hanno fatto. i numeri non si discostano molto da ff 7 remake e ff xvi. l'unica eccezione big è ff xv e non ricordo i dati di ff xiii

7 milioni

Post automatically merged: 2 Lug 2025

Ma io vorrei sapere chi è quel capoccia che ha detto che i turni non vendono, i ff a turni hanno sempre venduto, baldurs stravenduto, expedition adesso vende, ma loro con i combat action e semi action vanno avanti, proprio presi dalla strada, hanno perso la loro identità proprio quando hanno virato sull action, ma hey fare ma culpa no, meglio continuare con sti giochi(dragon quest ancora non ho capito quale sistema adotterà) inventassero nuove saghe per gli action ma ff deve tornare ai turni, magari svecchiare qualcosa ma a turni cavoli.

Ti prego, non cominciamo con la palla della magia dei turni, che FFXV ha fatto 10 milioni e era un mostro di frankestein, con molti più problemi del XVI che almeno aveva una sua identità ed era un titolo completo al d1

E comunque Clair Obscur ha fatto """"solo"""" 3.3 milioni di copie e Metaphor a malapena 2, e con le aspettative che ha Square-Enix sarebbero stati entrambi dei fallimenti, specie il secondo.

Altra cosa: n'è FFXVI e n'è rebirth sono oggettivamente dei fallimenti. Hanno semplicemente detto che si aspettavano di più lato guadagno. È la stampa con il suo clickbait di merda che ha travisato quella notizia, tra l'altro con i tweet cancellati del tizio perché non era sicuro di cosa aveva detto il CEO.
Hanno avuto entrambi riscontri positivi dalla critica e creato guadagno a poco tempo dall'uscita, ergo, fallimenti in modo dispregiativo non lo sono manco per il cazzo

 

[Bubu]

Ora ok tutto ma queati giochiba turni che stravendono oggi quali sono? A parte persona 5 che ha fatto numeri interessabti gli altri fanno 2-2,5 milioni di copie nuneri ben al di sotto di final fantasy 16

Esiste una cosa chiamata anche costi di sviluppo

 

[The 4th Hokage]

7 milioni

Post automatically merged: 2 Lug 2025

Ti prego, non cominciamo con la palla della magia dei turni, che FFXV ha fatto 10 milioni e era un mostro di frankestein, con molti più problemi del XVI che almeno aveva una sua identità ed era un titolo completo al d1

E comunque Clair Obscur ha fatto """"solo"""" 3.3 milioni di copie e Metaphor a malapena 2, e con le aspettative che ha Square-Enix sarebbero stati entrambi dei fallimenti, specie il secondo.

Altra cosa: n'è FFXVI e n'è rebirth sono oggettivamente dei fallimenti. Hanno semplicemente detto che si aspettavano di più lato guadagno. È la stampa con il suo clickbait di merda che ha travisato quella notizia, tra l'altro con i tweet cancellati del tizio perché non era sicuro di cosa aveva detto il CEO.
Hanno avuto entrambi riscontri positivi dalla critica e creato guadagno a poco tempo dall'uscita, ergo, fallimenti in modo dispregiativo non lo sono manco per il cazzo

Grazie Izumi quindi da sta cosa evinciamo che anche facessero uno a turni,con la nomea che hanno oggi(oh no ma octopath,dragon quest non sono a turni,mannaggia) è che le maggiori vendite le fanno se sono multipiattaforma al d1 indipendentemente dal sistema di combattimento. Diamine chi lo avrebbe mai detto!

 

[Paolito]

Esiste una cosa chiamata anche costi di sviluppo

Che final fantasy difficilmente puo' ridurre essendo una serie che punta anche tanto sul graficone, un final fantasy 17 con la grafica e il comparto tecnico di metaphor re fantasio sarebbe insultato ancira di piu'di ff7 rebirth

 

[Owl88]

Ma infatti il discorso "Turni/Action/Ibrido" è riduttivo. Per questo dico che secondo me il problema è più profondo e analizzare le vendite e basta è riduttivo, altrimenti FFXV sarebbe la strada maestra .

 

[Paolito]

Grazie Izumi quindi da sta cosa evinciamo che anche facessero uno a turni,con la nomea che hanno oggi(oh no ma octopath,dragon quest non sono a turni,mannaggia) è che le maggiori vendite le fanno se sono multipiattaforma al d1 indipendentemente dal sistema di combattimento. Diamine chi lo avrebbe mai detto!

Octopath 2 ha vebduto molto meno del primo esclsuivo e dragon quest 11 e' uscito in giappone solo per ps4, e' arrivato da noi un anno dopo insieme alla versione windows e l'uscita switch e' arrivata un qnno dopo ancora con una riedizione.

 

[izumi1988]

Ma infatti il discorso "Turni/Action/Ibrido" è riduttivo. Per questo dico che secondo me il problema è più profondo e analizzare le vendite e basta è riduttivo, altrimenti FFXV sarebbe la strada maestra .

E' riduttivo qualsiasi discorso.
E' una situazione strana e enormemente contorta in cui tutto e tutti sono partecipi: marketing, gameplay, team, giocatori, tempistiche, genere, piattaforme e altro ancora.

 

[Hicks]

Facessero Final Fantasy più “contenuti”nulla vieta di non spendere i miliardi per superproduzioni

 

[Rustyking]

Altra cosa: n'è FFXVI e n'è rebirth sono oggettivamente dei fallimenti. Hanno semplicemente detto che si aspettavano di più lato guadagno. È la stampa con il suo clickbait di merda che ha travisato quella notizia, tra l'altro con i tweet cancellati del tizio perché non era sicuro di cosa aveva detto il CEO.
Hanno avuto entrambi riscontri positivi dalla critica e creato guadagno a poco tempo dall'uscita, ergo, fallimenti in modo dispregiativo non lo sono manco per il cazzo

Il vero fallimento di Square è stato Forspoken. Con quello han preso una botta...

 

[Sasuke]

Capisci che comunque parliamo di una saga che ha problemi? Poi certo, magari se ne escono col FF perfetto e la critica parte prevenuta e tutto quello che vuoi, però beh Intanto... Facessero il "FF perfetto" anziché continuare a sperimentare in maniera infelice. Tornando all'esempio di prima, se il mondo ti dice che il CS di FFVIIRem/Reb sintetizza alla perfezione turni e action, perché devi necessariamente cambiarlo in un action puro (che non ci voleva Nostradamus per capire che, con quella difficoltà inesistente, avrebbe fatto storcere il naso)?

Perché secondo me per loro, e con quel CS, pensavano di fare il botto in tutti i sensi.
Proprio perché è un FF main secondo me loro vogliono sperimentare il più possibile, e per sperare di poter ottenere il consenso tra critica e pubblico.

Non è andata cosi?
Con il XVII sperimenteranno ancora.
Per me è un bene che per i capitoli main sperimentino il più possibile, proprio per dare risalto ad un capitolo principale.

Cambiare dopo aver appurato il successo di remake, e del suo combat, avrebbe richiesto un cambiamento completo del gioco a sviluppo già ben inoltrato.

Anche per questo, ma lo stesso non credo fosse nei loro piani progettare FFXVI copiando il cs del VII Remake.
Penso avessero già in mente come farlo.

 

[Cloud Strife VII]

Per me potrebbero anche fare basta con le sperimentazioni non ne trovo il senso visto che poi escono fuori sempre gameplay che non convincono al 100%... devono prendere il CS del progetto remake e cucirlo su misura per i nuovi capitoli main un po come hanno fatto fino al decimo capitolo (dove c'era una base solida e poi ogni capitolo metteva all'interno meccaniche uniche), è anche un risparmio di tempo nello sviluppo e di risorse, sarebbe terribilmente sciocco se nel XVII capitolo ci troviamo di fronte ancora una volta a un nuovo CS fatto da zero.

 

[Final Dream]

Il problema di sperimentare ogni capitolo, ed in generale fare ogni capitolo main totalmente diverso dal precedente, è che ogni volta riparti da zero e non puoi rifinire quanto fatto in precedenza.

Rebirth ci ha dato la prova di quanto partire da una base solida, andando a migliorare e rifinire le cose riuscite e cambiare le cose meno riuscite, possa portato ad un gioco generalmente migliore.

Oltre ovviamente a velocizzare un po i tempi di sviluppo.

 

[Munba]

Intervista molto interessante sul futuro della serie.

Final Fantasy XVI Producer on the Series' Future

Final Fantasy XVI producer Naoki Yoshida discusses how the series will progress in the future, as well as what he'd like to accomplish in the next several years.

www.animenewsnetwork.com

 

[Soyre]

Riassunto

FFXVII sarà action o a turni?
- Boh, deciderà chi lo farà.

I prossimi giochi saranno multipiattaforma?
- Si come già detto 700 volte dal CEO.