Console War WiiU vs all: the end is near

[Morty]

Certo, ma se la estendi a tutto il mondo non è così leggera, basilare nelle azioni sì però ad esempio portarsi in giro un oggetto medio/grande facendolo levitare all'altezza che vuoi, muovendolo in tempo reale e farlo cadere sopra un altro oggetto che a sua volta si spezza o esplode penso abbia un costo non esiguo bisogna vedere quali altre cose non hanno mostrato ancora poi, del resto parlavano di complessità del motore tutto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[No More]

Che te ne fai della scatoletta di tonno quando hai un pc deddio? :sad2:

Se non esce entro un anno su PC dovrò pur umilare il consolaro di turno no?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Comunque Deidara mi ricorda Lui se no è proprio Lui...:morristend:

Spoiler

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[Brother's Killer]

Calma calma, la fisica di Zelda è piuttosto basilare. E' usata estensivamente ma a livello tecnico non siamo di fronte a niente di speciale.Quando si fanno strani confronti grafici e si mette la fisica come una specie di giustificazione per tutto bisogna mettere dei paletti perchè sì, ha un costo ma non quanto si crede in questo caso.

La parte che la rende interessante e che si è vista poco fino ad ora riguarda più che altro il game design, è lì che la fisica di Zelda diventa qualcosa di raro.

Rock3r per favore diresti anche la realtà sulla questione "dimensioni del mondo", così la smettiamo con le solite storie a riguardo?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[BadBoy25]

Certo, ma se la estendi a tutto il mondo non è così leggera, basilare nelle azioni sì però ad esempio portarsi in giro un oggetto medio/grande facendolo levitare all'altezza che vuoi, muovendolo in tempo reale e farlo cadere sopra un altro oggetto che a sua volta si spezza o esplode penso abbia un costo non esiguo bisogna vedere quali altre cose non hanno mostrato ancora poi, del resto parlavano di complessità del motore tutto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Dipende sempre dall'area in cui si svolge il tutto. Con gli incendi, ad esempio, prende fuoco sempre una parte limitata, mica tutto il mondo, quindi l'ambiente open world non lo fa pesare più di quanto avverrebbe in un'area più piccola. Idem le correnti ascensionali.

 

[Brother's Killer]

Dipende sempre dall'area in cui si svolge il tutto. Con gli incendi, ad esempio, prende fuoco sempre una parte limitata, mica tutto il mondo, quindi l'ambiente open world non lo fa pesare più di quanto avverrebbe in un'area più piccola. Idem le correnti ascensionali.

Esatto, ma questo vale pure per il discorso "il gioco open world ha un mondo di gioco 10 volte più grande di un altro" -> "è 10 volte più difficile da gestire". NO. È più difficile da creare (sempre in base alla cura che vuoi riporre nella sua morfologia ovviamente), sono altre le caratteristiche tecniche che rendono un gioco più o meno esoso Se no Daggerfall dovrebbe essere il gioco più pesante di sempre secondo sto ragionamento //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Morty]

Brother's quello che dico io quando parliamo di dimensioni è un concetto di fondo ossia che se in TW3 ad esempio hanno trovato l'escamotage del mare per dividere la mappa vuol dire che il motore non reggeva 130km^2 di area calpestabili senza caricamenti. Di conseguenza se TW3 avesse le dimensioni di Xeno dovrebbero tagliare/spalmare il dettaglio o metterci 5 caricamenti. Cosa c'è di sbagliato?

Lo so che il resto dipende dall'orizzonte visivo

Dipende sempre dall'area in cui si svolge il tutto. Con gli incendi, ad esempio, prende fuoco sempre una parte limitata, mica tutto il mondo, quindi l'ambiente open world non lo fa pesare più di quanto avverrebbe in un'area più piccola. Idem le correnti ascensionali.

Non lo rapportavo all'open world parlavo in generale, "tutto il mondo" nel senso di "ogni cosa" (o quasi, ci siam capiti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)

 

[Metal Knight]

Però, da un certo punto di vista, io son d'accordo sul fatto che su Zelda non stonerebbe affatto una trama più elaborata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Non intendo di certo un tramone alla The Witcher 3 o alla The Last Of Us, non sono di certo loro lo standard a cui Zelda dovrebbe puntare. Però quando nel topic ufficiale leggo, con molto interesse, persone farsi pippe mentali su trama, collegamenti e Time-Line, mi rendo conto che la saga ha tanto, ma davvero tanto da offrire: viaggi temporali, dimensioni parallele, guerre dell'imprigionamento, un antagonista figherrimo, universi alternativi in cui l'eroe è caduto, divinità che pur di salvare il mondo dal male lo sommergono. Ma alla fine tutto questo ben di *** viene lasciato in ultimo piano, e la trama spesso si limita ad un "Sveglia Link, sei il prescelto --> Salva la Principessa --> The End", con momenti fighi concessi davvero col contagoccie (tipo il monologo di Ganondorf alla fine di Wind Waker, la maledizione di Demise in Skyward Sword) e... basta, poi si ritorna a costruire castelli mentali in attesa del prossimo Zelda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sad.png

 

[Brother's Killer]

Però, da un certo punto di vista, io son d'accordo sul fatto che su Zelda non stonerebbe affatto una trama più elaborata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Non intendo di certo un tramone alla The Witcher 3 o alla The Last Of Us, non sono di certo loro lo standard a cui Zelda dovrebbe puntare. Però quando nel topic ufficiale leggo, con molto interesse, persone farsi pippe mentali su trama, collegamenti e Time-Line, mi rendo conto che la saga ha tanto, ma davvero tanto da offrire: viaggi temporali, dimensioni parallele, guerre dell'imprigionamento, un antagonista figherrimo, universi alternativi in cui l'eroe è caduto, divinità che pur di salvare il mondo dal male lo sommergono. Ma alla fine tutto questo ben di *** viene lasciato in ultimo piano, e la trama spesso si limita ad un "Sveglia Link, sei il prescelto --> Salva la Principessa --> The End", con momenti fighi concessi davvero col contagoccie (tipo il monologo di Ganondorf alla fine di Wind Waker, la maledizione di Demise in Skyward Sword) e... basta, poi si ritorna a costruire castelli mentali in attesa del prossimo Zelda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sad.png

Secondo me molto del fascino sta proprio nel lasciare tutto questo in secondo piano al posto di raccontarlo in prima persona, e non sto scherzando. È lo stesso ragionamento dietro i Souls alla fine (sarà la decima volta che li cito in riferimento a questo, ma continua a sconvolgermi che l'unica gente che non se li caga stia proprio in questo topic... in alternativa vi posso citare anche Metroid Prime va //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)

 

[Sard Jack]

Però, da un certo punto di vista, io son d'accordo sul fatto che su Zelda non stonerebbe affatto una trama più elaborata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Non intendo di certo un tramone alla The Witcher 3 o alla The Last Of Us, non sono di certo loro lo standard a cui Zelda dovrebbe puntare. Però quando nel topic ufficiale leggo, con molto interesse, persone farsi pippe mentali su trama, collegamenti e Time-Line, mi rendo conto che la saga ha tanto, ma davvero tanto da offrire: viaggi temporali, dimensioni parallele, guerre dell'imprigionamento, un antagonista figherrimo, universi alternativi in cui l'eroe è caduto, divinità che pur di salvare il mondo dal male lo sommergono. Ma alla fine tutto questo ben di *** viene lasciato in ultimo piano, e la trama spesso si limita ad un "Sveglia Link, sei il prescelto --> Salva la Principessa --> The End", con momenti fighi concessi davvero col contagoccie (tipo il monologo di Ganondorf alla fine di Wind Waker, la maledizione di Demise in Skyward Sword) e... basta, poi si ritorna a costruire castelli mentali in attesa del prossimo Zelda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sad.png

Questo è altrettanto vero, avrebbero già potuto farlo pur mantenendo il pg muto, il problema è che da una parte gli conviene tenere una certa distanza tra un titolo e l'altro con un certa fumosità (non che io sia d'accordo su questo , specie ora che siamo arrivati a questo punto con tanto di timeline canonizzata. Spero che il background da scoprire in BOTW non sia una vaccata :sad2

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Secondo me molto del fascino sta proprio nel lasciare tutto questo in secondo piano al posto di raccontarlo in prima persona, e non sto scherzando. È lo stesso ragionamento dietro i Souls alla fine (sarà la decima volta che li cito in riferimento a questo, ma continua a sconvolgermi che l'unica gente che non se li caga stia proprio in questo topic... in alternativa vi posso citare anche Metroid Prime va //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)

Spero vivamente che BOTW riprenda quel tipo di narrazione

 

[Morty]

Son d'accordo che potrebbero mettere più trama scritta, ma non è vero che si limita a quanto hai detto dai //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

In TP c'è la storia del mondo del crepuscolo e di Midna, in SS oltre alle ministorie su Skyloft ci sono anche quelle raccontate in superficie, mi viene in mente il robot pirata, quella dei tre Draghi, o Impa. La trama non è solo concept ma anche tutto quello che avviene nel mentre.

 

[dante3vergil]

Secondo me hanno fallito in un solo capitolo: SS, e manco per la trama alla fine //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifI "significati particolari" si trovano pure qui volendo

Ma.... perchè? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Qua non si parla di realismo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif quella è fisica applicata al gameplay, che per forza di cose non sarà totalmente realistica visto che in teoria nei giochi tutte le feature dovrebbero piegarsi al gameplay e all'idea di base (pure la narrazione, cosa che in molti non hanno capito).

Cioè che senso ha prendere Zelda e dire "eh ma in un the witcher che è realistico sta cosa sarebbe strana"..... e grazie al càzzo dico io //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ne avevi detto un altro, oltre a SS, ma non ricordo

Tutte le feature dovrebbero piegarsi al gameplay, secondo me, è una frase che vuol dire tutto e nulla: se un gioco ha un determinato gameplay, bisogna vedere se è possibile inserire determinate features, senza risultare "inappropriate". La narrativa deve piegarsi al gameplay: in che senso? Io le vedo come due aspetti totalmente separati: i giochi possono avere ottima storia, ma pessimo gameplay, e viceversa, no? Credo proprio di non aver capito cosa intendi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Bene... E allora di che cavolo stiamo discutendo?

 

[Sard Jack]

Ne avevi detto un altro, oltre a SS, ma non ricordo Tutte le feature dovrebbero piegarsi al gameplay, secondo me, è una frase che vuol dire tutto e nulla: se un gioco ha un determinato gameplay, bisogna vedere se è possibile inserire determinate features, senza risultare "inappropriate". La narrativa deve piegarsi al gameplay: in che senso? Io le vedo come due aspetti totalmente separati: i giochi possono avere ottima storia, ma pessimo gameplay, e viceversa, no? Credo proprio di non aver capito cosa intendi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Bene... E allora di che cavolo stiamo discutendo?

Phantom Hourglass, ma quello è bruttino come Zelda non per la trama //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

I casi in cui il gameplay si piega alla narrativa sono i casi come The Order, per capirsi.

Ma pure un eccesso di cutscene nel momento in cui spezzano troppo il gioco creano uno scompenso che fa "piegare" il gameplay ad essa. Brother's ha detto una cosa giustissima qualche post fa, ovvero che il media videoludico può (e dovrebbe) raccontare ATTRAVERSO il gameplay. Dicendo questo si ritorna agli esempi celebri tipo HL2 ma pure quello NON è l'unico modo di raccontare nel media. Per questo secondo me è sbagliatissimo voler uniformare ogni vg a un unico modo di raccontare.

Dimmelo tu di cosa stiamo discutendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif hai detto che quella cosa dell'albero in The Witcher stonerebbe e io ti ho chiesto "e quindi?" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Brother's Killer]

Minuto 12

> TLoU //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[No More]

Però, da un certo punto di vista, io son d'accordo sul fatto che su Zelda non stonerebbe affatto una trama più elaborata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Non intendo di certo un tramone alla The Witcher 3 o alla The Last Of Us, non sono di certo loro lo standard a cui Zelda dovrebbe puntare. Però quando nel topic ufficiale leggo, con molto interesse, persone farsi pippe mentali su trama, collegamenti e Time-Line, mi rendo conto che la saga ha tanto, ma davvero tanto da offrire: viaggi temporali, dimensioni parallele, guerre dell'imprigionamento, un antagonista figherrimo, universi alternativi in cui l'eroe è caduto, divinità che pur di salvare il mondo dal male lo sommergono. Ma alla fine tutto questo ben di *** viene lasciato in ultimo piano, e la trama spesso si limita ad un "Sveglia Link, sei il prescelto --> Salva la Principessa --> The End", con momenti fighi concessi davvero col contagoccie (tipo il monologo di Ganondorf alla fine di Wind Waker, la maledizione di Demise in Skyward Sword) e... basta, poi si ritorna a costruire castelli mentali in attesa del prossimo Zelda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sad.png

Se dettagliasse più la trama non ci sarebbe spazio per le pippe mentali.

Queste infatti partono sempre dal mero simbolismo presente nel gioco.

Discussioni fatte ad esempio sul significato del simbolo sullo scudo in Majora's mask che presenta il logo zeldiano con le ali basse: teorie sull'eroe caduto a go go e potrei farne tantissimi altri di esempi.

 

[TheMrGmk]

Il tipo di narrazione dei prime è la migliore di sempre per il sottoscritto, ma dubito che la rivedremo se non appunto in un nuovo metroid

Sarebbe una bella sorpresa averne una simile in questo zelda nuovo, incrociamo le dita sardo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Kyra Keyser]

Se non esce entro un anno su PC dovrò pur umilare il consolaro di turno no?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Comunque Deidara mi ricorda Lui se no è proprio Lui...:morristend:

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Nope, da tempo ci insegni che qualsiasi cosa che va oltre i 47 giorni e 11 ore dal D1 è da considerarsi giocopoi. Inutile pure cominciarlo FFXV, superata quella scadenza //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Morty]

Il tipo di narrazione dei prime è la migliore di sempre per il sottoscritto, ma dubito che la rivedremo se non appunto in un nuovo metroidSarebbe una bella sorpresa averne una simile in questo zelda nuovo, incrociamo le dita sardo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Con le iscrizioni? E' figo però uno a cui non piace esplorare rischia di perdersi molte cose... Quanti in Prime si fermavano a scansionionare tutto e leggere tutto? Noi magari sì, ma...

 

[TheMrGmk]

Con le iscrizioni? E' figo però uno a cui non piace esplorare rischia di perdersi molte cose... Quanti in Prime si fermavano a scansionionare tutto e leggere tutto? Noi magari sì, ma...

E' proprio quello il bello, ti invoglia davvero ad esplorare, ti fa sentire parte di quel mondo

Io stesso non sono mai riuscito a scannerizzare tutto, ma è giusto così visto che la narrazione fa parte del gameplay e se non giri come un ossesso (cosa che nel primo prime ho fatto a livelli esagerati) ti perdi roba

Questo spiegare il background dell'universo narrativo tramite l'esplorazione rende la narrazione parte stessa del gamplay e non un pretesto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ed è pure questo uno dei motivi per cui ritengo quello di metroid uno degli universi più affascinanti mai costruiti, quanto è figo leggere per rovine storie di antiche civiltà, catastrofi o in un laboratorio dati riguardo esperimenti finiti male o scoperte che hanno portato a determinati eventi riscontrabili poi nel gioco stesso

 

[No More]

E' proprio quello il bello, ti invoglia davvero ad esplorare, ti fa sentire parte di quel mondoIo stesso non sono mai riuscito a scannerizzare tutto, ma è giusto così visto che la narrazione fa parte del gameplay e se giri come un ossesso (cosa che nel primo prime ho fatto a livelli esagerati) ti perdi roba

Questo spiegare il background dell'universo narrativo tramite l'esplorazione rende la narrazione parte stessa del gamplay e non un pretesto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ed è pure questo uno dei motivi per cui ritengo quello di metroid uno degli universi più affascinanti mai costruiti, quanto è figo leggere per rovine storie di antiche civiltà, catastrofi o in un laboratorio dati riguardo esperimenti finiti male o scoperte che hanno portato a determinati eventi riscontrabili poi nel gioco stesso

Non sia mai che si legga qualche riga di testo.

Ci si è lamentati delle audiocassette di MGSV.

Niente è tollerabile al di fuori di cutscene doppiate.

 

[Branci]

Se dettagliasse più la trama non ci sarebbe spazio per le pippe mentali.Queste infatti partono sempre dal mero simbolismo presente nel gioco.

Discussioni fatte ad esempio sul significato del simbolo sullo scudo in Majora's mask che presenta il logo zeldiano con le ali basse: teorie sull'eroe caduto a go go e potrei farne tantissimi altri di esempi.

però và detto una cosa a me piacciano queste discussioni su ogni singola virgola fuori posto e mi piace pure ricostruire la storia di zelda e tutto che richieda un background di giocatore di vecchia data, però và ammesso che questo genere di cosa tiene lontane un pò di persone, questa narrazione a tratti e ad elementi da individuare poi ti và a creare una barriera verso chi ci si vorrà approcciare al gioco

secondo me, ma è un mio parere, per le necessità di oggi occorrerebbe una buona narrativa a piu livelli, per chi si approccia per la prima volta al gioco una trama ben costruita che comprenda i soi elementi del gioco e nient'altro, storia, colpi di scena e via dicendo, poi a un secondo livello atto a far breccia e ricolegare tutto nella timeline zeldiana il prodotto con elementi totalmente di contorno al gioco, magari alcuni pezzi tratti da un vecchio gioco, dipinti che se notati o montati in un certo modo rivelino gli eventi passati, ma tutta roba che se la noti o meno non interferisca con l'avventura che stiamo in quel momento vivendo