Console War XBOX Series X|S vs PlayStation 5 | PS: No Physic, no Physint, No place for Hideo

[Storm_FF]

Freniamo con la fantasia.

Date la colpa al pass per qualcosa che non richiede il pass. Ragazzi, davvero si esagera.

Halo f2p lo sarà diventato per i vari fortnite, Warzone, Apex...

Davvero si esagera a fare gli scandalizzati distorcendo apposta i post Ma non è una novità


Se vuoi che te lo formulo in maniera diversa: se manco la maggioranza dei fan di Halo lo compreranno a 70 bombe in negozio perchè lo scaricheranno dal pass (erano 5 milioni che comprarono Halo 5 in finestra di lancio, mi pare), il modo migliore per far rientrare soldi è aprirlo a tutti, nella speranza che l'1% di chi non ti avrebbe dato i soldi del gioco prima finisca in qualche modo a farti guadagnare qualcosa. In più spingendo sulle microtransazioni, giustificate dalla formula f2p, anche chi avrebbe il pacchetto completo incluso nel pass inizia a darti qualche soldo, tanto magari non si sente di aver già pagato troppo. E la perdita economica nel regalarlo a cani e porci quale sarebbe? I mancati soldi dei pochi che te lo avrebbero comprato senza pass? I mancanti abbonamenti dei pochissimi che nel 2022 si cancelleranno dal pass per continuare halo in f2p? Il peso sui server intasati di gente non pagante? (ma qui si torna all'esempio dei f2p di successo, dove l'1% pagante sostiene i costi del 99% dei giocatori free)

Sei d'accordo con questo ragionamento lineare? O la presenza o meno del pass influisce zero al quoto nella scelta di strutturare un gioco così?

 

[Olorin]

Halo F2P lo è diventato perché nei capitoli precedenti vendevano i pacchetti di mappe, ma è una partica che frammenta l'utenza quindi non fa bene, poi sono passati alle lootbox con il supporto completamente gratuito, ma pure quelle non vanno bene perché simili al gioco d'azzardo.
Cosa rimane? Farlo F2P così aumenti il bacino di potenziale utenza e mettere con Season Pass e store in game. Potevano metterlo a pagamento? Certamente. Cosa cambiava? Poco e niente perché il supporto ad un titolo che ha sia il single che il multi in qualche modo va pagato, quindi soluzione sopra.

Storm_FF sarà pure complice ma è nella natura di Ms vendere prodotti supportati bel tempo e titoli come Halo o Gears erano già cooncettualmente dei gaas ma l'uso limitato di internet e di strumenti all'epoca non ne permetteva lo sviluppo come oggi.

C'è da rendersi conto che l'intero mercato non è più quello di 20 anni fa, i costi di sviluppo sono enormemente più grandi e il pool di giocatori console non è cresciuto allo stesso modo, da lì la necessità praticamente per tutti i publisher AAA di dover monetizzare in altro modo, cioè pure Nintendo fa le espansioni/DLC per certi suoi titoli.

 

[K_for_Vendetta]

Davvero si esagera a fare gli scandalizzati distorcendo apposta i post Ma non è una novità


Se vuoi che te lo formulo in maniera diversa: se manco la maggioranza dei fan di Halo lo compreranno a 70 bombe in negozio perchè lo scaricheranno dal pass (erano 5 milioni che comprarono Halo 5 in finestra di lancio, mi pare), il modo migliore per far rientrare soldi è aprirlo a tutti, nella speranza che l'1% di chi non ti avrebbe dato i soldi del gioco prima finisca in qualche modo a farti guadagnare qualcosa. In più spingendo sulle microtransazioni, giustificate dalla formula f2p, anche chi avrebbe il pacchetto completo incluso nel pass inizia a darti qualche soldo, tanto magari non si sente di aver già pagato troppo. E la perdita economica nel regalarlo a cani e porci quale sarebbe? I mancati soldi dei pochi che te lo avrebbero comprato senza pass? I mancanti abbonamenti dei pochissimi che nel 2022 si cancelleranno dal pass per continuare halo in f2p? Il peso sui server intasati di gente non pagante? (ma qui si torna all'esempio dei f2p di successo, dove l'1% pagante sostiene i costi del 99% dei giocatori free)

Sei d'accordo con questo ragionamento lineare? O la presenza o meno del pass influisce zero al quoto nella scelta di strutturare un gioco così?

Che sia lineare tutto questo ho molto da ridire. No, non sono d'accordo sul link pass-f2p che hai contortamente argomentato.
Ripeto, link pass-f2p (che non richiedono manco il gold).

Poi sul passaggio di Halo al modello f2p è un altro discorso

 

[iaCCHe]

Olorin su Halo ammetto la mia ignoranza non avendo Infinite perchè ero rimasto alla campagna a puntate o che comunque quella è l'intenzione ma di fatto di concreto non c'è nulla, mea culpa.

Su Horizon 5 ha impattano la struttura perchè il gioco è tirato ed è una corsa contro il tempo per fare quello o quell'altro prima che scada ed è un modus operandi ripetuto chirurgicamente nel tempo per continuare a farti tornare a giocare. Nessuno mi obbliga, è vero, ma per come gioco io a me questa cosa ha rovinato l'esperienza. Siccome poi non voglio che mi si accusi di partito preso, vi riporto anche un'intervista dove il direttore creativo dice che Forza Horizon 5 nasce e cresce a livello di game design, intorno al Gamepass

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

press-start.com.au

Ripeto che parliamo di ipotesi ma i semi ci sono già. Se guardiamo anche ai rumor del gioco Kojima o Perfect Dark che saranno a puntate, sbocciano pure sti semi

 

[K_for_Vendetta]

Olorin su Halo ammetto la mia ignoranza non avendo Infinite perchè ero rimasto alla campagna a puntate o che comunque quella è l'intenzione ma di fatto di concreto non c'è nulla, mea culpa.

Su Horizon 5 ha impattano la struttura perchè il gioco è tirato ed è una corsa contro il tempo per fare quello o quell'altro prima che scada ed è un modus operandi ripetuto chirurgicamente nel tempo per continuare a farti tornare a giocare. Nessuno mi obbliga, è vero, ma per come gioco io a me questa cosa ha rovinato l'esperienza. Siccome poi non voglio che mi si accusi di partito preso, vi riporto anche un'intervista dove il direttore creativo dice che Forza Horizon 5 nasce e cresce a livello di game design, intorno al Gamepass

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

press-start.com.au

Ripeto che parliamo di ipotesi ma i semi ci sono già. Se guardiamo anche ai rumor del gioco Kojima o Perfect Dark che saranno a puntate, sbocciano pure sti semi

Perfect Dark sanno a stento chi è la protagonista, tu vuoi i rumor.

Quindi gli eventi stagionali sono una introduzione recente, ok.

Onestamente ho finito horizon 5 senza fare un evento stagionale (o forse uno solo, per sbaglio) e ha talmente tanti di quei contenuti che non hai bisogno di quella roba lì (che non piace nemmeno a me) per trovare cose da fare in quel gioco.

 

[Mogwai]

Sulla seconda parte non poi così palese. Halo Infinite ha una campagna longeva, è un titolo completo a tutti gli effetti. Sulle nuove campagne addirittura non sappiamo nulla, nemmeno quando usciranno.

Sull'essere diventato f2p mi dovete spiegare cosa c'entra il pass

Halo campagna è diventato una piattaforma Gaas in espansione per quello che ti ho spiegato prima.

Halo multiplayer è diventato F2P per sopperire alla mancanza di entrate di entrambi i pacchetti, con ingenti microtransazioni.

Mi sembra un ragionamento che almeno merita dignità, poi se la risposta è no non è cosí, c'è ben poco di cui discutere.

Da dei leak già si sa che ci sarà una valuta premium per Redfall, ma le skin ormai le mettono ovunque: io ho comprato Tales of Arise eppure ci sono tipo 30€ tra costumi e oggetti per agevolare l'esperienza eppure non è un gioc uscito solo su Xbox e sul Pass.

Dare le colpe al Pass per cose che gli sviluppatori stanno facendo da 15 (grazie a Bethesda probabilmente) è scorretto

Qui nessuno ha detto che il pass ha creato le micro, ma che sta accentuando il fenomeno. E l'unica cosa che si può fare è vedere la casa che ha il pass e analizzare tutti i cambiamenti che ci sono stati, e boom ci sono stati.

 

[K_for_Vendetta]

Halo campagna è diventato una piattaforma Gaas in espansione per quello che ti ho spiegato prima.

Halo multiplayer è diventato F2P per sopperire alla mancanza di entrate di entrambi i pacchetti, con ingenti microtransazioni.

Mi sembra un ragionamento che almeno merita dignità, poi se la risposta è no non è cosí, c'è ben poco di cui discutere.



Qui nessuno ha detto che il pass ha creato le micro, ma che sta accentuando il fenomeno. E l'unica cosa che si può fare è vedere la casa che ha il pass e analizzare tutti i cambiamenti che ci sono stati, e boom ci sono stati.

Ma potrebbero volerci 4 anni per la prossima campagna di Halo. Uno già è passato e stanno ancora lavorando alla coop.

Se esce tra 3 anni una campagna di halo (ma anche 2) il tuo ragionamento dignitoso ma fantasioso muta?

Il problema non è la dignita, su cui poco ha da dire, ma che siete stendenti con questo cercare per forza una macchia, una negatività in quello che viene proposto.

 

[Olorin]

Olorin su Halo ammetto la mia ignoranza non avendo Infinite perchè ero rimasto alla campagna a puntate o che comunque quella è l'intenzione ma di fatto di concreto non c'è nulla, mea culpa.

Su Horizon 5 ha impattano la struttura perchè il gioco è tirato ed è una corsa contro il tempo per fare quello o quell'altro prima che scada ed è un modus operandi ripetuto chirurgicamente nel tempo per continuare a farti tornare a giocare. Nessuno mi obbliga, è vero, ma per come gioco io a me questa cosa ha rovinato l'esperienza. Siccome poi non voglio che mi si accusi di partito preso, vi riporto anche un'intervista dove il direttore creativo dice che Forza Horizon 5 nasce e cresce a livello di game design, intorno al Gamepass

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

press-start.com.au

Ripeto che parliamo di ipotesi ma i semi ci sono già. Se guardiamo anche ai rumor del gioco Kojima o Perfect Dark che saranno a puntate, sbocciano pure sti semi

Quello di cui parli è il supporto post lancio però o sbaglio? Se io mi mettessi a fare le varie gare, tesori nascosti, esplorazioni etc troverei tutto lì pronto a mia disposizione no? Il gioco base è tagliato in qualche modo?

 

[Mogwai]

Ma potrebbero volerci 4 anni per la prossima campagna di Halo. Uno già è passato e stanno ancora lavorando alla coop.

Se esce tra 3 anni una campagna di halo (ma anche 2) il tuo ragionamento dignitoso ma fantasioso muta?

Il problema non è la dignita, su cui poco ha da dire, ma che siete stendenti con questo cercare per forza una macchia, una negatività in quello che viene proposto.

Beh no, ti devo dire le tempistiche di rinnovo stagione di una serie tv media? Eppure il ragionamento dietro rimane.
Anzi, con i videogiochi è meglio visto che ti tengono incollato allo schermo mediamente di piú di una stagione televisiva.

E tu sei preso dal cercare di pulire a tutti i costi quella macchia, ad ognuno i suoi ruoli. Si discute sui contenuti.

 

[SolidSnake91]

In tutto ciò la co-op locale di Infinite è ancora senza periodo d'uscita, prima tolgono Halo a questi incapaci e prima tornerà in salute come merita.

 

[Storm_FF]

Halo F2P lo è diventato perché nei capitoli precedenti vendevano i pacchetti di mappe, ma è una partica che frammenta l'utenza quindi non fa bene, poi sono passati alle lootbox con il supporto completamente gratuito, ma pure quelle non vanno bene perché simili al gioco d'azzardo.
Cosa rimane? Farlo F2P così aumenti il bacino di potenziale utenza e mettere con Season Pass e store in game. Potevano metterlo a pagamento? Certamente. Cosa cambiava? Poco e niente perché il supporto ad un titolo che ha sia il single che il multi in qualche modo va pagato, quindi soluzione sopra.

Storm_FF sarà pure complice ma è nella natura di Ms vendere prodotti supportati bel tempo e titoli come Halo o Gears erano già cooncettualmente dei gaas ma l'uso limitato di internet e di strumenti all'epoca non ne permetteva lo sviluppo come oggi.

C'è da rendersi conto che l'intero mercato non è più quello di 20 anni fa, i costi di sviluppo sono enormemente più grandi e il pool di giocatori console non è cresciuto allo stesso modo, da lì la necessità praticamente per tutti i publisher AAA di dover monetizzare in altro modo, cioè pure Nintendo fa le espansioni/DLC per certi suoi titoli.

Mah, a me sembra che i guadagni sono cresciuti in maniera più che proporzionale, direi esponenziale, negli anni usando queste pratiche e continuano ad inventarsene di nuove, ultima la trovata degli NFT dove speravano di vendere singole texture come pezzi d'arte in un museo. E' un discorso che trascende la necessità, è puro arrivismo

Lo so che MS è sempre stata insoddisfatta dalle vendite del solo semplice gioco singolo, forse perchè gliene floppava uno su due, e ha trovato più interessanti questi metodi alternativi. Sarà per quello che l'ho sempre guardata storto

Olorin su Halo ammetto la mia ignoranza non avendo Infinite perchè ero rimasto alla campagna a puntate o che comunque quella è l'intenzione ma di fatto di concreto non c'è nulla, mea culpa.

Su Horizon 5 ha impattano la struttura perchè il gioco è tirato ed è una corsa contro il tempo per fare quello o quell'altro prima che scada ed è un modus operandi ripetuto chirurgicamente nel tempo per continuare a farti tornare a giocare. Nessuno mi obbliga, è vero, ma per come gioco io a me questa cosa ha rovinato l'esperienza. Siccome poi non voglio che mi si accusi di partito preso, vi riporto anche un'intervista dove il direttore creativo dice che Forza Horizon 5 nasce e cresce a livello di game design, intorno al Gamepass

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

Forza Horizon 5 Was Built Entirely With Xbox Game Pass In Mind

press-start.com.au

Ripeto che parliamo di ipotesi ma i semi ci sono già. Se guardiamo anche ai rumor del gioco Kojima o Perfect Dark che saranno a puntate, sbocciano pure sti semi

Rispetto a FH3 che cosa è cambiato all'atto pratico? Lì mi ricordo un'impostazione alla burnout paradise con però gli altri giocatori visibili in-game, con in aggiunta tanta pubblicità sui DLC infilati nella lista auto, menù di caricamento, icone sulla mappa etc. Ora cosa scade? Sfide quotidiane per la progressione nella campagna classica o per raccimolare in tempi decenti i crediti anche per la progressione tradizionale?

Che sia lineare tutto questo ho molto da ridire. No, non sono d'accordo sul link pass-f2p che hai contortamente argomentato.
Ripeto, link pass-f2p (che non richiedono manco il gold)

Il link è:

pass --> ma come faccio a far rientrare 500 milioni di budget (lol) se manco posso più contare sul settantone dei 5 milioni di stronzi che mi hanno preso halo 5 perchè gli basta metterlo in download --> devo monetizzare in un altro modo --> f2p

 

[Olorin]

Halo campagna è diventato una piattaforma Gaas in espansione per quello che ti ho spiegato prima.

Halo multiplayer è diventato F2P per sopperire alla mancanza di entrate di entrambi i pacchetti, con ingenti microtransazioni.

Mi sembra un ragionamento che almeno merita dignità, poi se la risposta è no non è cosí, c'è ben poco di cui discutere.



Qui nessuno ha detto che il pass ha creato le micro, ma che sta accentuando il fenomeno. E l'unica cosa che si può fare è vedere la casa che ha il pass e analizzare tutti i cambiamenti che ci sono stati, e boom ci sono stati.

Ma se già Ms proponeva ai tempi della 360 un certo supporto tramite aggiornamenti e DLC dove sarebbe questo accentuare il fenomeno dovuto al Pass, ma poi sarebbe limitato comunque ai giochi che produce e non all'intera industria come sembra che stiate dicendo

 

[Storm_FF]

Ma se già Ms proponeva ai tempi della 360 un certo supporto tramite aggiornamenti e DLC dove sarebbe questo accentuare il fenomeno dovuto al Pass, ma poi sarebbe limitato comunque ai giochi che produce e non all'intera industria come sembra che stiate dicendo

E' un po' lo stesso discorso per cui al gioco finito pagato 70-80 euro non è considerato eticamente giusto aggiungere queste cose perchè già lo stai pagando il dovuto... Se concordi con questo, fa da sè che nel momento in cui all'utente sembra di non pagare nulla i giochi, i devs si sentono più autorizzati a saccagnarlo di microtransazioni

 

[Bubu]

Ancora c'è il casinò a NBA?

Si era smollato un pochino ma resta fatto che in qualsiasi loro gioco siano altamente invasive

 

[iaCCHe]

Rispetto a FH3 che cosa è cambiato all'atto pratico? Lì mi ricordo un'impostazione alla burnout paradise con però gli altri giocatori visibili in-game, con in aggiunta tanta pubblicità sui DLC infilati nella lista auto, menù di caricamento, icone sulla mappa etc. Ora cosa scade? Sfide quotidiane per la progressione nella campagna classica o per raccimolare in tempi decenti i crediti anche per la progressione tradizionale?

È tutto questo ma moltiplicato x1000. Il senso di progressione è inesistente in quel mare di puntine e se anche ci sei, arriva la nuova serie che ti riporta col culo a terra... Come ogni gaas vabé. La cosa piacerà perchè il gioco è una mina ma a me di navigare tra le puntine è il gioco finisce quando mi stufo non piace. Preferivo quando i giochi avevano un pacing proprio come i primi Horizon e Burnout Paradise. Ovviamente è un'opinione personale questa... Resta il fatto che il game design è studiato per tenerti sul gioco quante più ore possibili

 

[Olorin]

Storm_FF indubbiamente certi publisher incassano cifre folli, ma ormai le MTX, DLC etc. sono diventati una parte consistente degli incassi di chiunque, giusto Sony non ne fa uso nei suoi first single player, ma parliamo pur sempre della HH leader del settore con incassi enormi dalle royalty.
In generale lo scopo delle aziende è guadagnare e crescere, non sono buone o etiche, e nel momento in cui l'utenza spende miliardi su Fortnite e compagnia, per loro significa che non stanno sbagliando.

E' un po' lo stesso discorso per cui al gioco finito pagato 70-80 euro non è considerato eticamente giusto aggiungere queste cose perchè già lo stai pagando il dovuto... Se concordi con questo, fa da sè che nel momento in cui all'utente sembra di non pagare nulla i giochi, i devs si sentono più autorizzati a saccagnarlo di microtransazioni

Il saccagnarlo di mtx è opinabile, quello che penso è che sia possibile che possano aumentare ulteriormente i titoli con presenza di dlc e affini, ma non ritengo che sia necessariamente un male il fatto che le persone spendano più soldi in questi contenuti, fintanto che servano a supportare i giochi/sviluppatori e che non siano truffe tipo finali tagliati etc.

Rimane il fatto che il Game Pass non rappresenta la maggioranza del mercato e tali pratiche sono presenti già da anni prima della sua creazione quindi l'impatto che può aver avuto sull'industria attuale è di certo assai ridotto

 

[Olorin]

È tutto questo ma moltiplicato x1000. Il senso di progressione è inesistente in quel mare di puntine e se anche ci sei, arriva la nuova serie che ti riporta col culo a terra... Come ogni gaas vabé. La cosa piacerà perchè il gioco è una mina ma a me di navigare tra le puntine è il gioco finisce quando mi stufo non piace. Preferivo quando i giochi avevano un pacing proprio come i primi Horizon e Burnout Paradise. Ovviamente è un'opinione personale questa... Resta il fatto che il game design è studiato per tenerti sul gioco quante più ore possibili

Su un gioco non ci resti più ore possibili se non ti piace; chi gioca costantemente a determinati titoli ha sempre bisogno di nuovi contenuti e i gaas vanno a soddisfare queste esigenze

 

[Mogwai]

Intanto forse qui abbiamo un altro colpaccio

 

[Storm_FF]

Storm_FF indubbiamente certi publisher incassano cifre folli, ma ormai le MTX, DLC etc. sono diventati una parte consistente degli incassi di chiunque, giusto Sony non ne fa uso nei suoi first single player, ma parliamo pur sempre della HH leader del settore con incassi enormi dalle royalty.
In generale lo scopo delle aziende è guadagnare e crescere, non sono buone o etiche, e nel momento in cui l'utenza spende miliardi su Fortnite e compagnia, per loro significa che non stanno sbagliando.

Il saccagnarlo di mtx è opinabile, quello che penso è che sia possibile che possano aumentare ulteriormente i titoli con presenza di dlc e affini, ma non ritengo che sia necessariamente un male il fatto che le persone spendano più soldi in questi contenuti, fintanto che servano a supportare i giochi/sviluppatori e che non siano truffe tipo finali tagliati etc.

Rimane il fatto che il Game Pass non rappresenta la maggioranza del mercato e tali pratiche sono presenti già da anni prima della sua creazione quindi l'impatto che può aver avuto sull'industria attuale è di certo assai ridotto

Il GP al momento è il preannunciato futuro di MS, un'azienda immensa che sta comprando studia a palate e non è quindi certo fenomeno di nicchia che non ha influenze. La stessa Sony ne è attualmente abbastanza influenzata pur mantenendo un suo stile peculiare.
Se non fossero già esistiti DLC, F2P, GAAS e monetizzazioni alternative non sarebbe esistito neanche il gamepass. Nel momento in cui tu regali il gioco, i guadagni li devi trovare da un'altra parte visto che la sola quota capitaria è abbastanza riduttiva quando devi spendere milioni di euro di royalities ogni mese.


Per me i DLC non sono quasi mai un bene, ne compro pochi alias praticamente le cosiddette "espansioni", e ho sempre fatto a meno di qualunque microtransazione o meccanismo salvatempo a pagamento. Io tifo per le scatole chiuse, le esperienze lineari e auto-conclusive, possibilmente non influenzabili dal doverle giocare entro tot per essere goduta come si deve, l'equivalente dell'opera che può essere fruita in una sola passata e non del sandbox che ti prova a intrattenere in eterno.

 

[Blackcat73]

Mah, penso che Halo per competere sarebbe uscito FTP anche senza GP, il problema in quel caso è chi lo ha in mano, non il modello.