Console War XBOX Series X|S vs PlayStation 5 | PS: No Physic, no Physint, No place for Hideo

[K_for_Vendetta]

È una semplificazione grave, errata, che porta a conclusioni sballatissime.

è vero, magari sottostima significativamente

 

[BadBoy25]

Stavolta però il cambio di abitudine richiesto è talmente grosso e radicale che per la prima volta sto attualmente pianificando in maniera concreta il distacco da Sony.
È complesso perché in quest'epoca c'è qualcosa che si è affermato (nel mondo console) lentamente davanti ai nostri occhi ed è il concetto di cui parlava Spencer, una libreria digitale.
Eppure la verità è che nella mia libreria digitale non c'è niente di valore così grande da farmi sentire "obbligato" a questo cambiamento.

Imo Spencer, tanto per cambiare, ha detto una stupidaggine. La retrocompatibilità è sempre stato un argomento tanto caro ai forumisti quanto snobbato dalla massa. Il giocatore medio gioca/rigioca titoli PS4 su PS5 o One su Series (escludendo quelli che hanno ricevuto upgrade specifici, tipo Cyberpunk 2077, ovviamente)? Ne dubito.
Del resto la settima gen è stata quella con la più grande migrazione di cui si abbia memoria (maggiore di quella da SNES a PS1) nonostante la PS3 fosse retrocompatibile con PS1 e PS2, le due console nettamente più diffuse delle generazioni precedenti.

 

[Zorba]

è vero, magari sottostima significativamente

No. Neanche. Forse non è chiaro: potrebbe esserci lo ZERO PER CENTO di gente che compra solo retail. Quel 20% è relativo agli acquisti, non all'utenza. Cambia tutto.

 

[Polmo]

Imo Spencer, tanto per cambiare, ha detto una stupidaggine. La retrocompatibilità è sempre stato un argomento tanto caro ai forumisti quanto snobbato dalla massa. Il giocatore medio gioca/rigioca titoli PS4 su PS5 o One su Series (escludendo quelli che hanno ricevuto upgrade specifici, tipo Cyberpunk 2077, ovviamente)? Ne dubito.
Del resto la settima gen è stata quella con la più grande migrazione di cui si abbia memoria (maggiore di quella da SNES a PS1) nonostante la PS3 fosse retrocompatibile con PS1 e PS2, le due console nettamente più diffuse delle generazioni precedenti.

Le abitudini, le richieste e lo sviluppo dei giochi sono enormemente cambiati rispetto alla settima generazione.
Su questo do ragione a Spencer, la Retrocompatibilità è fondamentale per una serie di fattori:
-Per l'utenza che ha la vecchia console, gli garantisci che la sua intera libreria, soprattutto quella digitale, sarà comunque compatibile con il nuovo modello
Di fatto in questo modo ti garantisci che un utente è più propenso a rimanere legato al tuo ecosistema, piuttosto che passare all'altro perchè tanto c' il "reset" della libreria.

-Per i nuovi utenti invece dai un incentivo all'acquisto della macchina nuova rispetto a quella vecchia "mi conviene spendere X soldi in più per avere entrambe le lineup?" la maggior parte ti risponderà di si.
Inoltre se uno compra la nuova console per l'annuncio di un gioco Y in esclusiva, saper di poter recuperare intanto i titoli usciti sulla console precedente è un bel vantaggio.

-Le ultime generazione, per via delle architetture e lo sviluppo dei giochi moderni, anche senza patch specifiche i titoli girano meglio, questo può essere un incentivo per il recupero anche di vecchio giochi saltati per problemi di utilizzo.

-I titoli evergreen ricevono nuova linfa e supportano anche la nuova console così

 

[BadBoy25]

Le abitudini, le richieste e lo sviluppo dei giochi sono enormemente cambiati rispetto alla settima generazione.
Su questo do ragione a Spencer, la Retrocompatibilità è fondamentale per una serie di fattori:
-Per l'utenza che ha la vecchia console, gli garantisci che la sua intera libreria, soprattutto quella digitale, sarà comunque compatibile con il nuovo modello
Di fatto in questo modo ti garantisci che un utente è più propenso a rimanere legato al tuo ecosistema, piuttosto che passare all'altro perchè tanto c' il "reset" della libreria.

-Per i nuovi utenti invece dai un incentivo all'acquisto della macchina nuova rispetto a quella vecchia "mi conviene spendere X soldi in più per avere entrambe le lineup?" la maggior parte ti risponderà di si.
Inoltre se uno compra la nuova console per l'annuncio di un gioco Y in esclusiva, saper di poter recuperare intanto i titoli usciti sulla console precedente è un bel vantaggio.

-Le ultime generazione, per via delle architetture e lo sviluppo dei giochi moderni, anche senza patch specifiche i titoli girano meglio, questo può essere un incentivo per il recupero anche di vecchio giochi saltati per problemi di utilizzo.

-I titoli evergreen ricevono nuova linfa e supportano anche la nuova console così

Luca, fuori dai forum chi si rigioca NieR Automata su PS5/Series/NSW2? Nessuno.
La stessa Nintendo sta rimasterizzando tutta la line-up di NSW1 perché sa che altrimenti solo una fetta insignificante dei nuovi utenti avrebbe recuperato quei giochi.

 

[K_for_Vendetta]

No. Neanche. Forse non è chiaro: potrebbe esserci lo ZERO PER CENTO di gente che compra solo retail. Quel 20% è relativo agli acquisti, non all'utenza. Cambia tutto.

beh, mentre ti do ragione che era una stima grossolana, la considerazione sullo 0% non è vera

 

[Zorba]

beh, mentre ti do ragione che era una stima grossolana, la considerazione sullo 0% non è vera

E come lo sai? Magari non è 0%, ma 1%. Insomma lontanissima da quel 20%.

 

[AlexOffLimits _]

Appunto,i numeri non mentono ma chi li trasforma in conclusioni senza basi, invece sì lol

Quel 20% rappresenta una quota di acquisti, non automaticamente 20 milioni di utenti univoci "incazzati"
C'è chi compra decine di giochi fisici all'anno e chi uno ogni tre anni, quindi non puoi trasformare una percentuale di vendite in una percentuale di persone

Anche tra chi acquista fisico, non tutti smetteranno di comprare PlayStation
Alcuni passeranno al digitale, altri ancora cambieranno piattaforma. Il numero degli utenti realmente persi potrebbe essere molto più basso... oppure più alto. Con quel dato, semplicemente, non ne se na niente.

Io piuttosto mi chiedo come mai il fatto che l'80% delle console ps5 vendute sia quella col disco è un dato che invece non importa, così come pare non importare il fatto che il lettore dischi esterno sia andato costantemente sold out.
Se si torturano abbastanza i numeri si ci fa dire quello che si vuole.
Qui il problema non sono i dati assoluti ma la possibilità di scegliere.
La gente compra sempre meno fisico? Buon per te sony, lo sappiamo che dal digitale guadagni di più. Continua così e saranno tutti felici.


Cancelliamo la pizza dal mondo, tanto anche i napoletani la mangiano solo una volta a settimana.
La pizza rappresenta solo il 4,76% dei pasti di un napoletano.
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No. Neanche. Forse non è chiaro: potrebbe esserci lo ZERO PER CENTO di gente che compra solo retail. Quel 20% è relativo agli acquisti, non all'utenza. Cambia tutto.

Io non ho mai comprato un gioco digitale né un dlc

 

[Cloud Strife VII]

Ci possono anche essere utenti che comprano l'80% in digitale ma che per determinati titoli o con edizioni ad hoc volevano continuare con il fisico e magari 2-3-4 giochi fisici all'anno li comprano (io stesso conosco diverse persone che fanno cosi, con la classica frase "questo lo voglio recuperare fisico"), e magari se gli togli questa possibilità potrebbe essere un motivo in più per cambiare piattaforma di riferimento (spoiler: spero che andrà proprio cosi).

Comunque io sono uno di quelli che compra praticamente solo fisico, con Alex siamo già in due su un "piccolo forum" come questo

 

[Polmo]

Luca, fuori dai forum chi si rigioca NieR Automata su PS5/Series/NSW2? Nessuno.
La stessa Nintendo sta rimasterizzando tutta la line-up di NSW1 perché sa che altrimenti solo una fetta insignificante dei nuovi utenti avrebbe recuperato quei giochi.

L'esempio di Nier ha poco senso, dal momento che parliamo di una IP che non si sa cosa Square voglia fare.
Continuo a non ritenere le "patch/update/dlc" delle rimasterizzazioni, servono più per pubblicizzare e ricordare che si possono giocare i titoli e che in quel caso è stato fatto lo sforzo per farli girare meglio.
E questi update e patch sono sforzi minori ed esistono proprio per via della retrocompatibilità.

Poi ripeto, c'è tutto anche il discorso della libreria digitale e del "possesso" continuativo che è un enorme incentivo a continuare a stare su una piattaforma.


Mi viene in mente anche come dopo il lancio di MH Wilds per dire, World ha avuto una bella impennata di acquisti, sono anche numerose entrate a costo zero per i publisher che possono continuare a guadagnare dai vecchi giochi a costo zero anche sulle nuove console

 

[Sparda]

Imo Spencer, tanto per cambiare, ha detto una stupidaggine. La retrocompatibilità è sempre stato un argomento tanto caro ai forumisti quanto snobbato dalla massa. Il giocatore medio gioca/rigioca titoli PS4 su PS5 o One su Series (escludendo quelli che hanno ricevuto upgrade specifici, tipo Cyberpunk 2077, ovviamente)? Ne dubito.
Del resto la settima gen è stata quella con la più grande migrazione di cui si abbia memoria (maggiore di quella da SNES a PS1) nonostante la PS3 fosse retrocompatibile con PS1 e PS2, le due console nettamente più diffuse delle generazioni precedenti.

Attenzione, quando dico che Spencer ha ragione parlando solo di ecosistema non parlo solo della retrocompatibilità, ma del fatto che in un certo senso l'account di un utente in uno specifico sistema diventa una sorta di "proprietà " rilevante.
Quando un utente deve decidere se abbandonare PlayStation, ovviamente non potrà che farsi la domanda: "cavoli e ora cosa me ne faccio di tutti i miei giochi digitali/trofei? Perdo tutto?"

In epoca PS4 Sony ha discontinuato lo store e tolto la retrocompatibilità, semplificando la scelta degli utenti che volevano cambiare piattaforma. Con Ps5 però, avendo una certa utenza che nel corso di una generazione intera (complice anche il plus) aveva accumulato una piccola collezione digitale di giochi e DLC, e considerando che la ps5 si è presentata da subito come una sorta di PS4.5, non c'era un vero onere nel passare a PS5...anzi, non farlo era considerato svantaggioso, in quanto si trattava di un upgrade da qualsiasi punto di vista la si guardasse.

In termini di funzionalità invece stavolta, con quello che sappiamo al momento, PS6 toglie opzioni all'utente, senza controbilanciarle in maniera adeguata, e creando un SECONDO precedente simile a quello ps4/PS3. Fermo restando che è molto improbabile che la ps6 non abbia un lettore opzionale valido anche solo per la retrocompatibilità, indubbiamente l'utente che viene chiamato a scomodarsi e a investire ancora su questa "libreria digitale", dopo essere stato privato dello store PS3 una volta e del fisico un'altra, se non è un'ameba due domande se le fa, abitudine o meno.

Passi ps5 che era PS4+ presa sulla fiducia, ma ATTUALMENTE non vedo reali motivi che facciano percepire ps6 come "necessaria" o univocamente come un upgrade, e al consumatore che deve continuare a investire sulla libreria digitale penso che questa cosa possa pesare.

Oggettivamente i giochi che mi sono comprato su PC nel 2007 li posso giocare ancora.
Con Sony posso dire la stessa cosa?

 

[Zorba]

Imo Spencer, tanto per cambiare, ha detto una stupidaggine. La retrocompatibilità è sempre stato un argomento tanto caro ai forumisti quanto snobbato dalla massa. Il giocatore medio gioca/rigioca titoli PS4 su PS5 o One su Series (escludendo quelli che hanno ricevuto upgrade specifici, tipo Cyberpunk 2077, ovviamente)? Ne dubito.
Del resto la settima gen è stata quella con la più grande migrazione di cui si abbia memoria (maggiore di quella da SNES a PS1) nonostante la PS3 fosse retrocompatibile con PS1 e PS2, le due console nettamente più diffuse delle generazioni precedenti.

Rigioca magari no. Ma su PS5 sicuramente c'è chi compra roba PS4 che semplicemente ancora doveva recuperare.

 

[Blackcat73]

Ci possono anche essere utenti che comprano l'80% in digitale ma che per determinati titoli o con edizioni ad hoc volevano continuare con il fisico e magari 2-3-4 giochi fisici all'anno li comprano (io stesso conosco diverse persone che fanno cosi, con la classica frase "questo lo voglio recuperare fisico"), e magari se gli togli questa possibilità potrebbe essere un motivo in più per cambiare piattaforma di riferimento (spoiler: spero che andrà proprio cosi).

Comunque io sono uno di quelli che compra praticamente solo fisico, con Alex siamo già in due su un "piccolo forum" come questo

Il problema è che l'unica a rimanere col fisico è Nintendo e li devi decidere se accettare il fatto di giocare i third con una qualità minore.

 

[Cloud Strife VII]

Il problema è che l'unica a rimanere col fisico è Nintendo e li devi decidere se accettare il fatto di giocare i third con una qualità minore.

Se ti obbligano amen c’è poco da fare però cercherò di dare meno soldi possibili a Sony anche perchè digitale per digitale è fuori discussioni che Steam oblitera il PS store sotto qualsiasi aspetto.

Continuerò a giocare tenendo PRO per le esclusive (che tanto saranno tutte cross gen.) e a queste condizioni (PS6 solo digitale e fisico obliterato del tutto) si passa su PC e per quanto possibile supporterò al massimo Nintendo e il fisico finchè lo terranno in piedi, per i third si vedrà di volta in volta ovviamente do sempre la precedenza a giocarli alle migliori condizioni (specialmente alcuni leggasi AAA, perche tanti già ora li prendo su Switch) ma magari prima me lo gioco al massimo su PC e anni dopo lo recupero fisico su Switch, potrei tranquillamente farlo per tanti titoli

Comunque come ho detto anche in altri topic per ora non sappiamo molto di come evolverá la questione e andro avanti i prossimi 18 mesi come adesso (unica cosa che ho fatto di diverso è stato annullare il rinnovo del Plus), poi si prenderanno le decisioni ma intanto l’importante che Sony venga inondata di merda ogni volta che apre bocca come sta succedendo in questi giorni.

 

[K_for_Vendetta]

E come lo sai? Magari non è 0%, ma 1%. Insomma lontanissima da quel 20%.

Tu parti dall'assunto che chi compra fisico compra anche digitale. Ci sono dati che confermano questa cosa? Nel caso, non ne sono a conoscenza.
Ma se tu parti da quell'assunto li, perché non dovrebbe essere vero anche il contrario?

 

[Paolito]

I clienti non sono tutti uguali.

Gli amici di mio figlio giocano tutti solo a Fortnite/Rocket League/FC.

Ogni tanto lui prova a proporgli di giocare altro ma la risposta in genere è "mia mamma non me lo compra".

Io spendo come 100 di loro (a stare bassi).

Infatti, loro si sono inemicati la loro utenza piu'spendaciona e piu'core come fece nintendo con wii dove si ha venduti 100 milioni ma i giochi hardcore lo trovavi nel cestone a 10 euro perche' nessuno li comprava.
Utenza mediamente piu' informata che e' anche piu'propensa a provare altre piattaforne.
Poi comunque dati che vanno contestualizzati dove si evince che sui grandi giochi single player la media del fisico raggiunge il 35-40% meta utenza incazzata di tale mossa
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I clienti non sono tutti uguali.

Gli amici di mio figlio giocano tutti solo a Fortnite/Rocket League/FC.

Ogni tanto lui prova a proporgli di giocare altro ma la risposta in genere è "mia mamma non me lo compra".

Io spendo come 100 di loro (a stare bassi).

Infatti, loro si sono inemicati la loro utenza piu'spendaciona e piu'core come fece nintendo con wii dove si ha venduti 100 milioni ma i giochi hardcore lo trovavi nel cestone a 10 euro perche' nessuno li comprava.
Utenza mediamente piu' informata che e' anche piu'propensa a provare altre piattaforne.
Poi comunque dati che vanno contestualizzati dove si evince che sui grandi giochi single player la media del fisico raggiunge il 35-40% meta utenza incazzata di tale mossa

 

[BadBoy25]

L'esempio di Nier ha poco senso, dal momento che parliamo di una IP che non si sa cosa Square voglia fare.
Continuo a non ritenere le "patch/update/dlc" delle rimasterizzazioni, servono più per pubblicizzare e ricordare che si possono giocare i titoli e che in quel caso è stato fatto lo sforzo per farli girare meglio.
E questi update e patch sono sforzi minori ed esistono proprio per via della retrocompatibilità.

Poi ripeto, c'è tutto anche il discorso della libreria digitale e del "possesso" continuativo che è un enorme incentivo a continuare a stare su una piattaforma.


Mi viene in mente anche come dopo il lancio di MH Wilds per dire, World ha avuto una bella impennata di acquisti, sono anche numerose entrate a costo zero per i publisher che possono continuare a guadagnare dai vecchi giochi a costo zero anche sulle nuove console

Puoi cambiare NieR con Resident Evil, chi comprava le versioni PS4/One per giocarle su PS5/Series prima degli update specifici per la current-gen?
Avere la scatola bianca/rossa sullo scaffale (o trovarli nella sezione PS5/NSW2 degli store digitali) è troppo importante, l'utente medio su console altrimenti li ignorerbbe.
La libreria digitale continua a sembrarmi sopravvalutata, non conosco nessuno fuori dal forum che abbia mai rigiocato un gioco, su supporto fisico o digitale, a distanza di anni.
Riguardo il boost di MH World bisognerebbe vedere anche dove è arrivato. Su console o PC? Perché nel secondo caso potrebbe trattarsi semplicemente di utenti che volevano ma non potevano, o per l'hardware o per il prezzo (che per noi può sembrare assurdo, ma nei mercati emergenti ci sono persone che devono pensarci bene anche solo per fare il D1 di un gioco). Tornando a RE, RE3 remake qualche mese fa è tornato in top-10 su Steam grazie agli sconti e l'effetto dell'uscita di RE9. Ma questo su PC, non su console.

Attenzione, quando dico che Spencer ha ragione parlando solo di ecosistema non parlo solo della retrocompatibilità, ma del fatto che in un certo senso l'account di un utente in uno specifico sistema diventa una sorta di "proprietà " rilevante.
Quando un utente deve decidere se abbandonare PlayStation, ovviamente non potrà che farsi la domanda: "cavoli e ora cosa me ne faccio di tutti i miei giochi digitali/trofei? Perdo tutto?"

In epoca PS4 Sony ha discontinuato lo store e tolto la retrocompatibilità, semplificando la scelta degli utenti che volevano cambiare piattaforma. Con Ps5 però, avendo una certa utenza che nel corso di una generazione intera (complice anche il plus) aveva accumulato una piccola collezione digitale di giochi e DLC, e considerando che la ps5 si è presentata da subito come una sorta di PS4.5, non c'era un vero onere nel passare a PS5...anzi, non farlo era considerato svantaggioso, in quanto si trattava di un upgrade da qualsiasi punto di vista la si guardasse.

In termini di funzionalità invece stavolta, con quello che sappiamo al momento, PS6 toglie opzioni all'utente, senza controbilanciarle in maniera adeguata, e creando un SECONDO precedente simile a quello ps4/PS3. Fermo restando che è molto improbabile che la ps6 non abbia un lettore opzionale valido anche solo per la retrocompatibilità, indubbiamente l'utente che viene chiamato a scomodarsi e a investire ancora su questa "libreria digitale", dopo essere stato privato dello store PS3 una volta e del fisico un'altra, se non è un'ameba due domande se le fa, abitudine o meno.

Passi ps5 che era PS4+ presa sulla fiducia, ma ATTUALMENTE non vedo reali motivi che facciano percepire ps6 come "necessaria" o univocamente come un upgrade, e al consumatore che deve continuare a investire sulla libreria digitale penso che questa cosa possa pesare.

Oggettivamente i giochi che mi sono comprato su PC nel 2007 li posso giocare ancora.
Con Sony posso dire la stessa cosa?

Ma gli utenti che sono passati da X360 a PS4 (visto che l'esempio da PS2 a X360-Wii è considerato troppo risalente) non se lo sono posto il problema degli obiettivi sbloccati e dei giochi (retail o digitali) che avevano?
Secondo me era molto più impattante la divisione delle utenze nei multipiattaforma per giocare in multiplayer con gli amici, ma questo mi sembra un problema superato ormai in quasi tutti i giochi.
Posto che secondo me PS6 sarebbe andata "male" a prescindere, per i costi che avrà.

Se ti obbligano amen c’è poco da fare però cercherò di dare meno soldi possibili a Sony anche perchè digitale per digitale è fuori discussioni che Steam oblitera il PS store sotto qualsiasi aspetto.

Continuerò a giocare tenendo PRO per le esclusive (che tanto saranno tutte cross gen.) e a queste condizioni (PS6 solo digitale e fisico obliterato del tutto) si passa su PC e per quanto possibile supporterò al massimo Nintendo e il fisico finchè lo terranno in piedi, per i third si vedrà di volta in volta ovviamente do sempre la precedenza a giocarli alle migliori condizioni (specialmente alcuni leggasi AAA, perche tanti già ora li prendo su Switch) ma magari prima me lo gioco al massimo su PC e anni dopo lo recupero fisico su Switch, potrei tranquillamente farlo per tanti titoli

Comunque come ho detto anche in altri topic per ora non sappiamo molto di come evolverá la questione e andro avanti i prossimi 18 mesi come adesso (unica cosa che ho fatto di diverso è stato annullare il rinnovo del Plus), poi si prenderanno le decisioni ma intanto l’importante che Sony venga inondata di merda ogni volta che apre bocca come sta succedendo in questi giorni.

Non per farmi i fatti tuoi, ma con Pro potresti pensare di andare avanti a oltranza per un bel po'. Capisco la volontà di comprare i TP altrove, ma sostituirla con un PC equivalente o migliore ti costerà molto e anche con il risparmio su giochi e plus non sarebbe velocissimo il rientro della spesa.

 

[giuppydb]

Vedo tanta confusione, la verità è che nessuno sa come andrà la prossima gen perché 1 ci saranno console da mille euro (mai successo) 2 ci sarà l'only digital (mai successo) 3 tutto sarà cross platform (mai successo). Per me, lo ribadisco, Playstation dimezza la base installata, il che sarebbe un flop di dimensioni colossali se si pensa che ps3, arrivata a 90 milioni, è considerata un mezzo flop.

 

[Paolito]

Leggi il post sopra di Sparda. Non ci sono milionate di utenti che comprano SOLO fisico. Dovete interpretare bene i dati. Sto leggendo ovunque sta cretinata del "20% retail=20% di gamer che comprano solo fisico". Ma ve la siete inventata leggendo male i dati.

Hai dei dati a sostegno di cio'?
Se non li hai anche tu le spari.
Io rientri su console negli utenti che comprano solo fisico e di digitale di gioco grosso ho preso solo alan wake 2 perche' non esisteva fisico(anninciato 2 mesi dopo dal mio acquisto la vabbe')e i giochi che non hanno versione fisica e come me ci saranno parecchi utenti, l'entita del problema lo vedremo tra qualche anno e spero sony prenda le legnate doverose

 

[warioss]

Riporto anche di qua la tabella che ha postato zaza per più contesto della situazione:

FY25 (apr 2025 – mar 2026)

• Giochi completi digitali (Digital Software): 1.055.688 (~6,1 mld €)
• DLC / microtransazioni ecc. (Add-on Content): 1.359.617 (~7,9 mld €)
• Fisico (Physical Software): 125.106 (~0,7 mld €)

FY24 per confronto

• Digitale: 949.799 (+11,1% nel FY25)
• Add-on: 1.340.699 (+1,4%)
• Fisico: 121.159 (+3,3%)

Digital Software = solo giochi completi scaricati in digitale (full games)
Add-on Content = tutto ciò che non è il gioco completo: DLC, microtransazioni, valuta in-game, season pass, contenuti aggiuntivi
Physical Software = solo giochi completi su disco

Quindi nessuna sovrapposizione: i 1.359 miliardi di yen di Add-on sono in aggiunta ai giochi completi, non li includono.