Console War XBOX Series X|S vs PlayStation 5 | PS: No Physic, no Physint, No place for Hideo

[Mr. Jim Oak]

se vuoi un PC di livello alto con una GPU importante e componenti pensati per durare anni, non sei nella fascia dei 1500/1800 euro come spesso viene fatto passare nel confronto con le console.

Quindi una nicchia della nicchia che gioca solo AAA a 4k e 60fps (perchè sennò che senso avrebbe quella config). Ora tutto torna

 

[Cranky Kong]

Ti elenco gli ultimi titoli che ho giocato: sekiro, sifu, wuchang, wukong, horizon forbidden west, path of exile 2, elder ring, hollow knight, hades, katana zero, dead space, bloodborne, RE2, Mario odyssey, super mario 3d world, Zelda botw, TLOU 1 e 2, dead cells, astrobot, PoP the lost crown, lies of p, expedition 33, returnal.

Titoli che potrei voler giocare in futuro: RE4, GT7, pragmata, Phantom Blade zero, onimusha, horizon forbidden west, Hades 2, silksong, mario galaxy, Intergalactic, bananza etc

Dici che mi sto perdendo molto dal non installare le mod? Chiedo

Se giochi la roba giusta sì, ti perdi il mondo. E' chiaro che quando tiri in ballo titoli nati su console, single player story driven e titoli dove la personalizzazione è più difficile non puoi aspettarti lo stesso valore aggiunto.

Nei mondi di strategici, gestionali, rougelike, gdr, simulatori e molto altro senza mod è volersi male e giocare a metà gioco. Prova a riesumare Skyrim 15 anni dopo ma con le mod, e vedi che razza di roba ti sei perso.

Nah, anche se ammetto che la tua scelta ha un senso — a differenza del cel shading in Darksiders — penso che i videogiochi, come qualsiasi altro media, vadano presi e giudicati come sono. Adoro il Canvas di Valkyria Chronicles ma non lo userei mai su Battlefield.

Giudicati come sono magari in sede di recensione, ma a parte questo, che vantaggio c'è a santificare un prodotto e insistere a volerlo inferiore, difettoso e dimezzato quando ci sono appassionati che gratuitamente o con donazioni rinvigoriscono completamente i giochi?

 

[spanfio]

Se giochi la roba giusta sì, ti perdi il mondo. E' chiaro che quando tiri in ballo titoli nati su console, single player story driven e titoli dove la personalizzazione è più difficile non puoi aspettarti lo stesso valore aggiunto.

Nei mondi di strategici, gestionali, rougelike, gdr, simulatori e molto altro senza mod è volersi male e giocare a metà gioco. Prova a riesumare Skyrim 15 anni dopo ma con le mod, e vedi che razza di roba ti sei perso.

Ma che vuol dire la roba giusta?
Tu hai detto "le mod sono un vantaggio assurdo". Le mod sono un vantaggio assurdo SE giochi a certi titoli. Altrimenti diventano una feature del tutto trascurabile.

 

[Th3z4cK]

Mie considerazioni, con asterischi su dove poter tagliare e avere un PC con prestazioni identiche o poco inferiori, ma spendendo meno:

AMD Ryzen 7 9800X3D* Ci sta per una configurazione longeva, ma ci metto un asterisco per i motivi che scriverò sotto.
ASUS ROG Strix X870-F Gaming WiFi*** inutilissima; dovrei cercare bene le alternative ma facile che butti 150 euro o più, e considerando la longevità delle schede madri per me non vale la pena.
RTX 5080 16 GB** Doppio asterisco: uno perché è in una fascia di rapporto qualità/prezzo non ottimale, e secondariamente è una scheda di quasi due anni.
RAM 32 GB DDR5-6000 CL30 EXPO Qua c'è poco da fare, se non provare a cercare tra i mercatini o su Vinted o eBay; unico trucco: siccome la CPU 3D ha un'enorme cache, è anche meno sensibile alle configurazioni single channel, e spesso i banchi da 32 GB single channel si trovano a prezzi non dico decenti ma che fanno meno incazzare, visto che non li vuole nessuno 32 GB in single o 64 GB in dual.
SSD Samsung 990 Pro 2 TB** Metto solo catorcio di secondo livello e non quarto o god (per gli amanti di Super) solo perché un SSD è un prodotto longevo e non si sa neanche come impenneranno i prezzi nel futuro. Si può sicuramente risparmiare senza compromettere affidabilità e prestazioni, però qua è un po' una scommessa.
Corsair RM1000x ATX 3.1* Bellino ma eccessivo. Comunque un alimentatore lo usi minimo per due build, quindi non me la sento di andare oltre il singolo asterisco.
Lian Li Lancool 217 / Fractal North XL Case No asterischi, il 217 è il mio case. Bollino Cranky di qualità assicurata. Sì, la CPU non ti fonde se spendi la metà in un case ma questo ti dura decenni e sarà sempre un case top.
Arctic Liquid Freezer III 360* Come qualità prezzo e prestazioni assolute è uno dei migliori AIO, però anche con un buon dissipatore ad aria andresti bene, spenderesti un po' meno e avresti un prodotto pressoché eterno. Mentre gli AIO hanno sempre l'incognita della vita della pompa.

Una considerazione sul 9800X3D: CPU top in quasi tutti i giochi, ma sta arrivando microsoft col suo nuovo bloatware 12 IA edition, e potrebbero fare l'infamata di tagliare fuori tutte le CPU prive di NPU... il che fa ridere, perché una 5080 è fino a oltre 20 volte più veloce nei carichi IA delle specifiche minime richieste da microsoft... e pure la 5080 comunque è una scheda di due anni. Non so a questo giro come ragioneranno: faranno delle schifezze di schede per contenere i costi dovuti alle RAM, oppure invoglieranno il pubblico già incazzato e già mal disposto a spendere in PC nuovi offrendo schede della madonna? Anche in considerazione del fatto che le RAM sono quasi un costo fisso per le schede video.

Aggiungo alcune considerazioni, si può scendere da una 9800x3d alla 7800 x3d che al momento è la migliore price performance (entrambe conviene tra l'altro comprarle su AliExpress quando ci sono gli sconti)
Scheda grafica dipende molto cosa si vuole giocare e quanti frame, se si vuole rimanere su nvdia 5070 ti se si vuole scendere ancora c'è la 9070 xt che batte la 70 ti ma soffre di più su ray e path tracing. Con i vari upscale comunque sono tutte in grado di far girare i giochi in 4k a 100+ fps con settaggi maxati.
Ram nei x3d il cl conta poco si può scendere con cl 40 e si perde pochissima performance.
Ssd ci sono anche i wd black ottimi.
Scheda madre concordo evita i catorci ma non serve neanche il top gamma (vedi le Tomahawk b650 che sono pcie 5 non dichiarate )
Dissipatori i thermalright assassin raffreddano tutto e costano 40 euro.

 

[Krauron]

Altra considerazione che andrebbe fatta: l'obsolescenza dei componenti. Con una Ps e affini sai che quei giochi (presenti e futuri) gireranno a 4k e compagnia anche per teoricamente 10 anni. Si può dire lo stesso di un PC?

 

[spanfio]

Altra considerazione che andrebbe fatta: l'obsolescenza dei componenti. Con una Ps e affini sai che quei giochi (presenti e futuri) gireranno a 4k e compagnia anche per teoricamente 10 anni. Si può dire lo stesso di un PC?

Li entra in gioco la questione che più spendi oggi più la tua build dura nel tempo. Anche per quanto riguarda upgrade mirati nel tempo.
A parte forse la mobo / CPU che ciclicamente cambia di piattaforma e ad un certo punto ti costringe a cambiare entrambi, eventualmente.

 

[Rabum Alal]

Altra considerazione che andrebbe fatta: l'obsolescenza dei componenti. Con una Ps e affini sai che quei giochi (presenti e futuri) gireranno a 4k e compagnia anche per teoricamente 10 anni. Si può dire lo stesso di un PC?

a preset console un pc performante ti dura anche 20

 

[Krauron]

a preset console un pc performante ti dura anche 20

Con le stesse performance? Non ci credo

 

[spanfio]

a preset console un pc performante ti dura anche 20

Ma fai anche 30

 

[Reservoir Dog]

Con le stesse performance? Non ci credo

20 non ne ho idea, ma se scali adeguatamente e con un minimo di buon senso te lo fai durare tranquillamente a lungo

 

[Soyre]

Altra considerazione che andrebbe fatta: l'obsolescenza dei componenti. Con una Ps e affini sai che quei giochi (presenti e futuri) gireranno a 4k e compagnia anche per teoricamente 10 anni. Si può dire lo stesso di un PC?

Non c'è tutta questa differenza, ad esempio se nel 2020 ti sei preso una PS5 e un pc con una cpu decente e una 3070 oggi sul PC ci giochi ancora un pochino meglio che su PS5 e intorno a PRO con qualche eccezione dove anche aggiustando i settaggi gli 8gb di vram non bastano tipo MH Wilds al lancio.

 

[giuppydb]

Se giochi la roba giusta sì, ti perdi il mondo. E' chiaro che quando tiri in ballo titoli nati su console, single player story driven e titoli dove la personalizzazione è più difficile non puoi aspettarti lo stesso valore aggiunto.

Nei mondi di strategici, gestionali, rougelike, gdr, simulatori e molto altro senza mod è volersi male e giocare a metà gioco. Prova a riesumare Skyrim 15 anni dopo ma con le mod, e vedi che razza di roba ti sei perso.

Quindi un consolaro che passa al pc deve pure cambiare i suoi generi preferiti per sfruttarlo al massimo, oltre a un costo d'ingresso molto più alto, sempre meglio

 

[Cranky Kong]

Quindi la 5080 con cosa la sostituirresti?

Guarderei le recensioni più recenti e farei un confronto incrociato con quello che si trova sul mercato e i prezzi su strada. Di schede che vanno in modo identico alla 5080 non ne esistono, ma magari può essere accettabile tagliare un 15% di prestazioni e buttarsi, che so, su una 9070 XT. O se si vuole rimanere in casa nvidia, può essere accettabile tagliare su un terzo di prestazioni spendendo la metà? Allora pigli la 5070. Comunque sono tutte schede più veloci della più potente delle console attuali.

Ma che vuol dire la roba giusta?
Tu hai detto "le mod sono un vantaggio assurdo". Le mod sono un vantaggio assurdo SE giochi a certi titoli. Altrimenti diventano una feature del tutto trascurabile.

Ma se uno non si interessa come sa se sta giocando un titolo dove le mod sono trascurabili? E' questo il punto. Poi non è neanche una questione di quantità. Io non installo mod ovunque, ma quando ti capita quel titolo che con le mod ti fa fare 1000 ore di gioco ecco che il peso del singolo titolo cambia molto.

Altra considerazione che andrebbe fatta: l'obsolescenza dei componenti. Con una Ps e affini sai che quei giochi (presenti e futuri) gireranno a 4k e compagnia anche per teoricamente 10 anni. Si può dire lo stesso di un PC?

Eh?

 

[spanfio]

Ma sei uno non si interessa come sa se sta giocando un titolo dove le mod sono trascurabili? E' questo il punto. Poi non è neanche una questione di quantità. Io non installo mod ovunque, ma quando ti capita quel titolo che con le mod ti fa fare 1000 ore di gioco ecco che il peso del singolo titolo cambia molto

Io discuto il modo in cui molto spesso vengono dipinte le peculiarità del mondo PC. Ognuna di queste feature è soggettiva, per alcuni può essere importante o fondamentale per altri assolutamente inutile. E questo vale anche a parti invertite ovviamente.
A maggior ragione quando queste prerogative del mondo PC si fanno pagare profumatamente.

 

[Cranky Kong]

Io discuto il modo in cui molto spesso vengono dipinte le peculiarità del mondo PC. Ognuna di queste feature è soggettiva, per alcuni può essere importante o fondamentale per altri assolutamente inutile. E questo vale anche a parti invertite ovviamente.
A maggior ragione quando queste prerogative del mondo PC si fanno pagare profumatamente.

E' tutto potenzialmente soggettivo*. Solo che spesso e volentieri si riduce il confronto PC vs console alle solite cose: prezzo, smanettare, assemblare, Steam, il fisico (finché dura), la putenza... però di cose probabilmente ancora più importanti, di cui si parla meno, c'è tutto quel mondo che porta un enorme valore aggiunto anche al gameplay, alla trama, al sistema di controllo, alla longevità...
*però il concetto di soggettivo deve avere un criterio: se uno ad esempio è un grande amante di The Elder Scrolls e Fallout e gioca solo su console non può dire che le mod sono poco importanti perché è un elemento soggettivo. Al massimo può interessare meno un tipo mod, può essere uno sbatti configurarle e imparare a usare Mod Organizer, quindi capisco chi dopo 12 ore di ufficio e pendolarità non ha voglia di mettersi e scaricare, ma la soggettività cade.

 

[Y2Valian]

E' tutto potenzialmente soggettivo*. Solo che spesso e volentieri si riduce il confronto PC vs console alle solite cose: prezzo, smanettare, assemblare, Steam, il fisico (finché dura), la putenza... però di cose probabilmente ancora più importanti, di cui si parla meno, c'è tutto quel mondo che porta un enorme valore aggiunto anche al gameplay, alla trama, al sistema di controllo, alla longevità...
*però il concetto di soggettivo deve avere un criterio: se uno ad esempio è un grande amante di The Elder Scrolls e Fallout e gioca solo su console non può dire che le mod sono poco importanti perché è un elemento soggettivo. Al massimo può interessare meno un tipo mod, può essere uno sbatti configurarle e imparare a usare Mod Organizer, quindi capisco chi dopo 12 ore di ufficio e pendolarità non ha voglia di mettersi e scaricare, ma la soggettività cade.

Soluzione: paghi 5 € mese per il nexus installer.

 

[Radoom91]

Quindi un consolaro che passa al pc deve pure cambiare i suoi generi preferiti per sfruttarlo al massimo, oltre a un costo d'ingresso molto più alto, sempre meglio

Puoi unirli.

 

[Y2Valian]

Ti elenco gli ultimi titoli che ho giocato: sekiro, sifu, wuchang, wukong, horizon forbidden west, path of exile 2, elder ring, hollow knight, hades, katana zero, dead space, bloodborne, RE2, Mario odyssey, super mario 3d world, Zelda botw, TLOU 1 e 2, dead cells, astrobot, PoP the lost crown, lies of p, expedition 33, returnal.

Titoli che potrei voler giocare in futuro: RE4, GT7, pragmata, Phantom Blade zero, onimusha, horizon forbidden west, Hades 2, silksong, mario galaxy, Intergalactic, bananza etc

Dici che mi sto perdendo molto dal non installare le mod? Chiedo

Cosa che penso sia impossibile è vedere il contrario: Zag in H2, però rimane un sogno.

RE2r ci sono le randomizer; purtroppo il REngine non è malleabile come i REOG, in cui puoi fare di tutto.

EDIT


Cioè giusto per dire, Xcom 2 ha la long war mod (come il primo), che aggiunge altre infinite ore e che va a modificare il gioco.
Oltre ad avere un macello di mod.

 

[Cranky Kong]

Quindi un consolaro che passa al pc deve pure cambiare i suoi generi preferiti per sfruttarlo al massimo, oltre a un costo d'ingresso molto più alto, sempre meglio

Come ho scritto sopra, se non dovesse cambiare un bel niente ma se scoprisse che alcuni dei suoi titoli preferiti sono già stracolmi di mod della madonna? Con tutte le decine di milioni di consolari vuoi che non ce ne sia una buona parte a cui non piaccia almeno uno dei titoli più in voga su Nexus Mod Manager e Steam Workshop?

A parte poi che molte delle presunte preferenze di generi sono anche condizionate dal sistema di controllo, quindi non è neanche detto che generi snobbati da 30 anni non possano piacere.

 

[spanfio]

E' tutto potenzialmente soggettivo*. Solo che spesso e volentieri si riduce il confronto PC vs console alle solite cose: prezzo, smanettare, assemblare, Steam, il fisico (finché dura), la putenza... però di cose probabilmente ancora più importanti, di cui si parla meno, c'è tutto quel mondo che porta un enorme valore aggiunto anche al gameplay, alla trama, al sistema di controllo, alla longevità...
*però il concetto di soggettivo deve avere un criterio: se uno ad esempio è un grande amante di The Elder Scrolls e Fallout e gioca solo su console non può dire che le mod sono poco importanti perché è un elemento soggettivo. Al massimo può interessare meno un tipo mod, può essere uno sbatti configurarle e imparare a usare Mod Organizer, quindi capisco chi dopo 12 ore di ufficio e pendolarità non ha voglia di mettersi e scaricare, ma la soggettività cade.

Ma assolutamente va benissimo inserire anche la questione delle mod e qualsiasi altra questione uno possa ritenere a favore della propria piattaforma preferita. Non è li il mio punto.

E comunque no. La soggettività non risponde a nessuno criterio. C'è gente a cui soggettivamente piace farsi a prendere a calci sulle balle. Che facciamo?