Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Geografia Politica & Storia | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[Fusenr]

No, non lo è.

Come mai?

 

[Sh@rit87]

Prova ad andare al Mediaworld con altre 250 persone e, tutti insieme, pretendete di pagare 251 iPhone 13, uno per ciascuno, 300 euro spiegando che avete messo un price cap e che è una strategia comune fissata dal più esperto di voi 251.
Ma si può sapere di che stiamo parlando, altro che "altro che non ti piace Draghi": qui siamo in mano ad un cialtrone che prova a comprarsi il prossimo posto di lavoro sulla nostra pelle e bisogna anche leggere "la strategia comune". Ma per favore.

Ah, ovviamente, se vi riesce di comprare gli iPhone a 300 euro, facci sapere "?".

Il paragone che fai non ha senso secondo me. In ogni se ne discuterà in Europa, se dovesse essere ritenuto fattibile, bene, altrimenti amen. Le strategie per smarcarsi dall'energia Russa non puntano su quello fortunatamente, quindi se come dici tu non dovesse essere possibile farlo, si continuerà con gli altri interventi come programmato. Non stiamo puntando tutto su quello.

 

[Cart]

Come mai?

Perché Mediaworld ti può rispondere benissimo "Se volete pagare un terzo, vi vendo un terzo del numero di iPhone" oppure, siccome Mediaworld sa che le alternative sono o usare i segnali di fumo o comprare gli iPhone da altri negozi che si riforniscono sempre da Mediaworld al prezzo che decide Mediaworld, può tranquillamente mandare tutti a fanculo ridendo.

Post unito automaticamente: 7 Lug 2022

Il paragone che fai non ha senso secondo me. In ogni se ne discuterà in Europa, se dovesse essere ritenuto fattibile, bene, altrimenti amen. Le strategie per smarcarsi dall'energia Russa non puntano su quello fortunatamente, quindi se come dici tu non dovesse essere possibile farlo, si continuerà con gli altri interventi come programmato. Non stiamo puntando tutto su quello.

Non ha senso perché sai che a Mediaworld ti ridono in faccia nella migliore delle ipotesi e ti costringe ad ammettere che Draghi, più che un drago, è un coglione che si sta vendendo anche la tua pelle.

 

[Sh@rit87]

Perché Mediaworld ti può rispondere benissimo "Se volete pagare un terzo, vi vendo un terzo del numero di iPhone" oppure, siccome Mediaworld sa che le alternative sono o usare i segnali di fumo o comprare gli iPhone da altri negozi che si riforniscono sempre da Mediaworld al prezzo che decide Mediaworld, può tranquillamente mandare tutti a fanculo ridendo.

Post unito automaticamente: 7 Lug 2022

Non ha senso perché sai che a Mediaworld ti ridono in faccia nella migliore delle ipotesi e ti costringe ad ammettere che Draghi, più che un drago, è un coglione che si sta vendendo anche la tua pelle.

Non ha senso perché Mediaword è un rivenditore e non il produttore...I produttori prezzano i prodotti immaginando per loro un mercato ovviamente. In questo caso la questione è, la Russia può permettersi di rinunciare al flusso di denaro che stiamo inviando? Potrebbe vendere ad altri il gas se non lo compriamo noi? Secondo molti no, non può rimpiazzare il mercato Europeo nel brave tempo e ha bisogno di quei soldi. Chiaramente niente vieta alla Russia di chiudere tutto e decidere di affondare insieme. Ecco perché altri in Europa sono perplessi ed è giusto che vengano fatte tutte le valutazioni. Però ripeto, è inutile secondo me fissarsi troppo su questo tetto al prezzo del gas, non è la nostra strategia principale. Se non va perché non ci sono le condizioni, amen. Si continua a lavorare su altro. Se stessimo puntando tutto su quello, allora sì che dovremmo parlare di cialtroneria.

 

[Cart]

Non ha senso perché Mediaword è un rivenditore e non il produttore...I produttori prezzano i prodotti immaginando per loro un mercato ovviamente. In questo caso la questione è, la Russia può permettersi di rinunciare al flusso di denaro che stiamo inviando? Potrebbe vendere ad altri il gas se non lo compriamo noi? Secondo molti no, non può rimpiazzare il mercato Europeo nel brave tempo e ha bisogno di quei soldi. Chiaramente niente vieta alla Russia di chiudere tutto e decidere di affondare insieme. Ecco perché altri in Europa sono perplessi ed è giusto che vengano fatte tutte le valutazioni. Però ripeto, è inutile secondo me fissarsi troppo su questo tetto al prezzo del gas, non è la nostra strategia principale. Se non va perché non ci sono le condizioni, amen. Si continua a lavorare su altro. Se stessimo puntando tutto su quello, allora sì che dovremmo parlare di cialtroneria.

Qui siamo a livelli davvero onirici.
Ripeto: Draghi sta giocando con la tua pelle, con la mia e con quella degli italiani e degli europei, non con la sua. Altro che "è un produttore e non rivenditore": non hai idea di quello che stai dicendo.

 

[HunterKakashi]

Si, non ti piace Draghi, si era capito ? Come dicevo, il tetto al prezzo del gas è una possibilità che è stata immaginata per limitare i danni e per realizzarsi richiederebbe, eventualmente, una strategia comune Europea che al momento non c'è. Indipendentemente dal fatto che lo si realizzi o meno, non sarebbe comunque quella la strategia per risolvere il problema sul lungo periodo. Dal punto di vista energetico siamo messi male, c'è poco da fare, più che diversificare e affrettarci a riempire le riserve si può fare poco.

Non ci può essere perchè mi pare di aver sentito che i paesi del nord europa con il gas ci guadagnano

 

[respawin]

Notare che se la lira di svaluta rispetto al Marco "eh ma la liretta", se si svaluta l'euro rispetto al dollaro va bene per le esportazioni, se si rivaluta l'euro rispetto al dollaro è un casino e se il rublo si rivaluta sul dollaro e sull'euro è segno che le sanzioni funzionano.

Valuta forte a targhe alterne ??

E ste stronzate sono propalate da quelli che vorrebbero insegnarci a vivere.

Comunque incredibile come con tutto questo disastro, e quello che sta arrivando sara` ancora peggio, ancora l'Euro sia in piedi.


Comunque questa e` come e` strutturata l'economia russa, se anche rinuciassimo a tutta l'energia proveniente da la , quelli non si fermano.



ANche perche come dicevo mesi fa nel topic guerra stiamo parlando di un popolo che del benessere, come lo intendiamo noi, non gli frega assolutamente nulla.
La guerra o la vinci sul campo (buona fortuna) o tratti (con perdita di territori), altre soluzioni non ci sono.

 

[Sh@rit87]

Non ci può essere perchè mi pare di aver sentito che i paesi del nord europa con il gas ci guadagnano

Credo anche io che non ci si arriverà infatti.

 

[Palombella2]

Non sarebbe più calzante completare l'analogia aggiungendo che le 250 persone rappresentano una grossa fetta di clienti abituali del Mediaworld la cui rimpiazzabilità nel breve termine non è detto sia di facile attuazione?

fai pure un altro esempio, le 250 persone boicottano quel negozio perché secondo loro non è ok, si mettono davanti al negozio con i cartelli e fanno casino in maniera isterica, poi ad un certo punto arrivano più di mille persone, facciamo pure 10 mila persone e a salire, un numero sempre più elevato di consumatori, di bocche che vogliono farsi il selfie con l'iphone, che vogliono comprare lo stesso l'iphone ad un piccolo sconto e al proprietario del negozio piace, perché piace vendere a così tante persone, anche con uno sconto fa i calcoli e capisce che non ci perde poi molto a sostituire i 250 clienti isterici che aveva prima con moolti più consumatori. Che basterebbe programmare per capire che se TU sbandieri la "diversificazione" non è detto che il tuo così detto nemico stia là ad aspettare senza far niente, la logica impone che lui ha programmato quel che doveva fare per tenersi a galla.


Probabilmente NOI non avevamo programmato o intuito quel che sarebbe successo, abbiamo solo fatto quel che ci dicevano di fare, abbiamo seguito la corrente, non abbiamo fatto i conticini o i compiti a casa, perché abbiamo una classe dirigente e politica inetta, ma non si salva quasi nessuno in questa così detta Europa, classe dirigente completamente indegna, senza lungimiranza o piani a lungo termine per il futuro dei propri figli.
All'improvviso si è detto diversifichiamo. Bene, ma se lo facevi lentamente iniziando NON oggi sarebbe stato meglio... intanto gli altri si guardano i fatti loro, siamo quelli inguaiati.

 

[Kuro.]

Prima vi mettete in testa che il gas russo non puo essere sostituito entro medio termino prima capirete che Draghi è un ignorante peggio di Salvini
Tutti gli esempi portati finora fanno ridere qualsiasi tecnico di settore, mettiamo caso di far arrivare Gas liquido dagli USA (a che prezzo poi?), piu gas dall’Algeria (li non ci sono regimi che schiavizzano e invadano ahahahahah) e gia che ci siamo accendiamo le centrali a carbone (fa proprio freddo quest’estate, un po di carbone per scaldare il globo non fa male) NON arriveremmo manco al meta della percentuale di gas fornito dalla Russia
Chissa quando vi entrera in testa che non è una guerra economica fattibile

 

[Cart]

Comunque incredibile come con tutto questo disastro, e quello che sta arrivando sara` ancora peggio, ancora l'Euro sia in piedi.


Comunque questa e` come e` strutturata l'economia russa, se anche rinuciassimo a tutta l'energia proveniente da la , quelli non si fermano.



ANche perche come dicevo mesi fa nel topic guerra stiamo parlando di un popolo che del benessere, come lo intendiamo noi, non gli frega assolutamente nulla.
La guerra o la vinci sul campo (buona fortuna) o tratti (con perdita di territori), altre soluzioni non ci sono.

Guarda, io so solo che:

a. robe tipo il price cap può provare a imporle lo Stato ai privati ma il successo di misure simili, generalmente, è limitato e porta alla nascita di un mercato nero;

b. la Russia sta vinceperdendo;

c. Le sanzioni sono state decise senza che siano stati dichiarati chiaramente gli obiettivi, i tempi per raggiungere gli obiettivi, i costi che dobbiamo/dovremo sostenere e nessuno ha chiesto se le persone sono disposte a sostenere questo costi. Qui c'è di mezzo sia la cialtroneria della classe dirigente sia di chi si beve la storiella propalata.

 

[Palombella2]

Non ha senso perché Mediaword è un rivenditore e non il produttore...I produttori prezzano i prodotti immaginando per loro un mercato ovviamente. In questo caso la questione è, la Russia può permettersi di rinunciare al flusso di denaro che stiamo inviando? Potrebbe vendere ad altri il gas se non lo compriamo noi? Secondo molti no, non può rimpiazzare il mercato Europeo nel brave tempo e ha bisogno di quei soldi. Chiaramente niente vieta alla Russia di chiudere tutto e decidere di affondare insieme. Ecco perché altri in Europa sono perplessi ed è giusto che vengano fatte tutte le valutazioni. Però ripeto, è inutile secondo me fissarsi troppo su questo tetto al prezzo del gas, non è la nostra strategia principale. Se non va perché non ci sono le condizioni, amen. Si continua a lavorare su altro. Se stessimo puntando tutto su quello, allora sì che dovremmo parlare di cialtroneria.

i conti erano sbagliati, o erano palesamente falsi. Bugie su bugie fino a ieri, ora dobbiamo affidarci al "piano di Emergenza di Ursula"

Pochissimi economisti hanno detto la verità su quel che stava succedendo, non oggi ma ben prima di Febbraio, era chiaro a tutti che saremmo colati a picco economicamente, se assumevamo posizioni belligeranti, sia direttamente che inderettamente, soprattutto senza usare la così detta diplomazia per impedire il peggio, non è stato fatto e ora ci ritroviamo nei guai e stiamo subendo quel che era già stato ampiamente predetto alla vigilia.

Abbiamo una classe politica indegna, completamente imbelle che meriterebbe lo stesso trattamento avvenuto in Francia duante la rivoluzione Francese.

Mosca ha trovato in Asia mercati alternativi per il suo greggio: le importazioni indiane sono aumentate di cinque volte da inizio anno, quello di Pechino di tre volte. Aumenta l'export anche versi lo Sri Lanka e gli Emirati Arabi.

Clienti paganti | Come India e Cina stanno finanziando la guerra di Putin attraverso il petrolio - Linkiesta.it

Dall’inizio dell’invasione 290 petroliere hanno lasciato la Russia per l’Asia, mentre in tutto il 2021 erano state appena 190: Nuova Delhi e Pechino sfruttano i prezzi più bassi per i Paesi che non applicano sanzioni internazionali verso Mosca, aumentando le importazioni in un momento in cui i...

www.linkiesta.it

Brics, ecco come Cina e India coccolano e finanziano la Russia - Startmag

Fatti e approfondimenti sull’ultimo vertice dei Brics

www.startmag.it

 

[HunterKakashi]

Prima vi mettete in testa che il gas russo non puo essere sostituito entro medio termino prima capirete che Draghi è un ignorante peggio di Salvini
Tutti gli esempi portati finora fanno ridere qualsiasi tecnico di settore, mettiamo caso di far arrivare Gas liquido dagli USA (a che prezzo poi?), piu gas dall’Algeria (li non ci sono regimi che schiavizzano e invadano ahahahahah) e gia che ci siamo accendiamo le centrali a carbone (fa proprio freddo quest’estate, un po di carbone per scaldare il globo non fa male) NON arriveremmo manco al meta della percentuale di gas fornito dalla Russia
Chissa quando vi entrera in testa che non è una guerra economica fattibile

Che poi ho letto da più parti che l' Algeria all' indomani degli accordi ha alzato il presso del gas. Poca speculazione mi dicono

 

[respawin]

Ma che poi i Russi in africa sono ovunque quando si tratta di Gas, petrolio ecc... https://formiche.net/2022/04/algeria-putin-gas/ non e` che i Russi stanno solo ad Est.

 

[HunterKakashi]

c. Le sanzioni sono state decise senza che siano stati dichiarati chiaramente gli obiettivi, i tempi per raggiungere gli obiettivi, i costi che dobbiamo/dovremo sostenere e nessuno ha chiesto se le persone sono disposte a sostenere questo costi. Qui c'è di mezzo sia la cialtroneria della classe dirigente sia di chi si beve la storiella propalata.

Beh dai, almeno c'è stato un timido invito a spegnere i climatizzatori

 

[respawin]

Che poi ho letto da più parti che l' Algeria all' indomani degli accordi ha alzato il presso del gas. Poca speculazione mi dicono

Si appena firmato l'accordo, anche perche ci sono i russi in mezzo al Gas alegerino.

 

[Sh@rit87]

fai pure un altro esempio, le 250 persone boicottano quel negozio perché secondo loro non è ok, si mettono davanti al negozio con i cartelli e fanno casino in maniera isterica, poi ad un certo punto arrivano più di mille persone, facciamo pure 10 mila persone e a salire, un numero sempre più elevato di consumatori, di bocche che vogliono farsi il selfie con l'iphone, che vogliono comprare lo stesso l'iphone ad un piccolo sconto e al proprietario del negozio piace, perché piace vendere a così tante persone, anche con uno sconto fa i calcoli e capisce che non ci perde poi molto a sostituire i 250 clienti isterici che aveva prima con moolti più consumatori. Che basterebbe programmare per capire che se TU sbandieri la "diversificazione" non è detto che il tuo così detto nemico stia là ad aspettare senza far niente, la logica impone che lui ha programmato quel che doveva fare per tenersi a galla.

è la ragione per cui ha specificato questo,
"250 persone che rappresentano una grossa fetta di clienti abituali del Mediaworld la cui rimpiazzabilità nel breve termine non è detto sia di facile attuazione?"
Che è la premessa sui cui nasceva l'ipotesi del tetto al prezzo del gas

Prima vi mettete in testa che il gas russo non puo essere sostituito entro medio termino prima capirete che Draghi è un ignorante peggio di Salvini
Tutti gli esempi portati finora fanno ridere qualsiasi tecnico di settore, mettiamo caso di far arrivare Gas liquido dagli USA (a che prezzo poi?), piu gas dall’Algeria (li non ci sono regimi che schiavizzano e invadano ahahahahah) e gia che ci siamo accendiamo le centrali a carbone (fa proprio freddo quest’estate, un po di carbone per scaldare il globo non fa male) NON arriveremmo manco al meta della percentuale di gas fornito dalla Russia
Chissa quando vi entrera in testa che non è una guerra economica fattibile

Infatti credo nessuno abbia parlato di rinunciare al gas Russo, il tetto al prezzo del gas serviva a continuare a comprarlo proprio da loro. Ora non possiamo fare altro che sperare che a loro servano i soldi come a noi il gas e che i nostri abbiano fatto bene i conti.

Post unito automaticamente: 7 Lug 2022

Mosca ha trovato in Asia mercati alternativi per il suo greggio: le importazioni indiane sono aumentate di cinque volte da inizio anno, quello di Pechino di tre volte. Aumenta l'export anche versi lo Sri Lanka e gli Emirati Arabi.

Chiaro che la Russia aumenti l'export, ciò non toglie che il mercato Europeo non sia rimpiazzabile a breve e senza ricadute drammatiche. Servono gasdotti che non ci sono, altrimenti avremmo già chiuso tutto anche noi per comprare gas liquido.

 

[respawin]

Guarda, io so solo che:

a. robe tipo il price cap può provare a imporle lo Stato ai privati ma il successo di misure simili, generalmente, è limitato e porta alla nascita di un mercato nero;

b. la Russia sta vinceperdendo;

c. Le sanzioni sono state decise senza che siano stati dichiarati chiaramente gli obiettivi, i tempi per raggiungere gli obiettivi, i costi che dobbiamo/dovremo sostenere e nessuno ha chiesto se le persone sono disposte a sostenere questo costi. Qui c'è di mezzo sia la cialtroneria della classe dirigente sia di chi si beve la storiella propalata.

Il price cap e` una stupidaggine, buttata li per temporeggiare, lo sappiamo tutti, non prendiamoci per il culo, forse poi tireranno fuori qualche genialata simile ma ho i miei dubbi, chiunque ha nozioni di base di economia sa che non e` attuabile in questo caso, sicuramente non come lo vuole Draghi, che lo ha buttato li presumo per rassicurare le persone che stanno facendo qualcosa, perche io h o i mie dubbi che veramente lui crede a quello che dice.

Confermo, ma ripeto per me non si fermeranno nemmeno con tutte le sanzioni del mondo poi e`da capire dove vogliono arrivare.

Questa e` la questione fondamentale, che ormai ripeto da mesi, non e` stata fatta una chiara analisi costi benefici e a me sembra che si sta navigando a vista.

 

[Cart]

Il pricecap e` una stupidaggine, buttata li per temporeggiare, lo sappiamo tutti, non prendiamoci per il culo, forse poi tireranno fuori qualche genialata simile ma ho i miei dubbi, chiunque ha nozioni di base di economia sa che non e` attuabile in questo caso, sicuramente non come lo vuole Draghi, che lo ha buttato li presumo per rassicurare le persone che stanno facendo qualcosa, perche io h o i mie dubbi che veramente lui crede a quello che dice.

Confermo, ma ripeto per me non si fermeranno nemmeno con tutte le sanzioni del mondo poi e`da capire dove vogliono arrivare.

Questa e` la questione fondamentale, che ormai ripeto da mesi, non e` stata fatta una chiara analisi costi benefici e a me sembra che si sta navigando a vista.

Ma è ovvio che Draghi ha buttato lì il price cap per rendere politicamente spendibile l'embargo tipo "guardate, sono loro i cattivi che non vogliono darci il gas, mica noi che non vogliamo comprarlo (gratis)".
A giudicare dai post nel thread, la tattica ha funzionato.

Considerata la sfiga che porta Draghi, a Natale '22 ci potremmo ritrovare i russi a Lisbona ?

Penso che sia chiarissimo, a chiunque voglia vederlo, che si va avanti completamente a caso. Ma sono quasi due anni e mezzo che i governi adottano pesantemente questa strategia.

 

[Sh@rit87]

guardate, sono loro i cattivi che non vogliono darci il gas, mica noi che non vogliamo comprarlo (gratis)".

Indipendentemente dalla fattibilità della misura, lo scopo era fissare un tetto comunque profittevole per il compratore, evitando i rialzi del tutto speculativi e ingiustificati che stanno spingendo in alto l'inflazione. Prezzi tra l'altro influenzati da "manutenzioni" ad hoc con cui sballarne i valori alla bisogna. Quel gratis lì mi sembra del tutto fuori luogo francamente