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Nel caso qualcuno si fosse perso "la spiegazione" riguardo il finale:
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Avengers: Endgame | Marvel Cinematic Universe
- Autore discussione Leorgrium
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giuppydb
LAGGENTE
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ZioMasu
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Non capisco però come mai nel momento in cui qualcosa diventi mainstream, sui forum trovi sempre il geek di turno pronto a sminuire. Il film nasce per intrattenere e nel mondo del cinema esistono diversi generi: drammatico, comico, fantascientifico, thriller, horror, ecc. Non è che alcuni generi debbano essere presi meno seriamente degli altri perchè qualcuno di voi ha deciso così, bisogna valutare la qualità del prodotto contestualizzando in quale settore compete ed Avengers nel suo può essere considerato un vero masterpiece, non si può negare.
James Patrick Page
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è una cosa che avevo ipotizzato anch'io, ieri sera dopo aver visto il film:
mi sembrava troppo strano che Bucky non andasse a salutarlo, proprio lui che era suo amico d'infanzia, come se già sapesse tutto.
poi il fatto che si ritrovi un Cap lì, nella loro realtà, quando nel film ipotizzano diverse realtà ramificate era troppo palese per essere un classico plot hole da viaggio nel tempo.
sapendo poi che che Chris Evans non vestirà più i panni del capitano (almeno non in pellicole ufficiali...) e che ci sarà una serie su Falcon e il soldato d'inverno, si fa 2+2.
la chiusura della storia di Captain America l'ho trovata molto elegante, prima di vedere il film sapendo dell'addio di Evans mi aspettavo morisse, questa è una trovata che per quanto non originalissima ho apprezzato.
comunque la storia dei viaggi nel tempo mi fa sempre storcere un po' il naso, nonostante sia un cinecomic, da un giorno all'altro ti ritrovi lì a viaggiare nel tempo. bah...
avrei preferito un espediente migliore per rimettere le cose a posto.
poi il fatto che si ritrovi un Cap lì, nella loro realtà, quando nel film ipotizzano diverse realtà ramificate era troppo palese per essere un classico plot hole da viaggio nel tempo.
sapendo poi che che Chris Evans non vestirà più i panni del capitano (almeno non in pellicole ufficiali...) e che ci sarà una serie su Falcon e il soldato d'inverno, si fa 2+2.
la chiusura della storia di Captain America l'ho trovata molto elegante, prima di vedere il film sapendo dell'addio di Evans mi aspettavo morisse, questa è una trovata che per quanto non originalissima ho apprezzato.
comunque la storia dei viaggi nel tempo mi fa sempre storcere un po' il naso, nonostante sia un cinecomic, da un giorno all'altro ti ritrovi lì a viaggiare nel tempo. bah...
avrei preferito un espediente migliore per rimettere le cose a posto.
ps. non sono un purista del personaggi dei comics
quindi ho apprezzato non poco Thor-Drugo 
Ultima modifica da un moderatore:
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Da quando giocattolone mediatico=film non meritevole? Avatar è stato un giocattolone mediatico così come il primo Star Wars. Si tratta di film che sono entrati nella storia del cinema segnando delle tappe fondamentali, nonostante non fossero dei capolavori da 10 e lode. Dobbiamo smetterla di considerare il cinema di puro intrattenimento come cinema di serie B perchè intrattenere è nella natura stessa del cinema, fin dal 28 dicembre 1895. Endgame è la conclusione di un'operazione che mai nessuno era stato in grado di attuare prima d'ora, ossia creare dei film legati gli uni agli altri che non fossero dei semplici sequel ma parte di un unico universo composito, vasto e approfondito. Piaccia o non piaccia, questa cosa entrerà nella storia e ci sarà gente tra 50 anni che la studierà.
Aggiungo, senza questi film che portano in sala chiunque e incassano miliardi, molti cinema di provincia chiuderebbero e le case di produzione non realizzerebbero i cosiddetti "film d'autore" (chi decide di finanziare un film che ad andare bene raggiunge il break even point?). Il blockbuster di turno dà la possibilità di rischiare e di non preoccuparsi troppo della questione.
giuppydb
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Abbi pazienza ma questa è una tua logica. Io non so se per assurdo
In questo momento c'è un altro me stesso che fra vent'anni ha trovato il modo di tornare indietro nel tempo e ora sta vivendo con una bella f1ga in, boh, Australia o Brasile. Non ci incontreremo mai, la mia vita, o se preferisci, la mia "linea temporale", non viene minimamente intaccata da questo. Molto diverso invece sarebbe se ci incontrassimo.
Il Commodoro
It's me, Flowey
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Il mio genere preferito è la commedia, uno dei miei registi preferiti è Edgar Wright, fidati che non sono uno che si guarda solo film d'essai polacchi. Semplicemente questo film è fan service puro, ottimo per i fan dei film Marvel Studios ma finisce lì, tutta questa qualità io non la vedo. Così come non la vedo nei recenti Star Wars.
A me interessa poco il dibattito su cosa è mainstream oppure no. Se una cosa mi piace mi piace, che sia amata da milioni di persone o da me e pochi altri. Ad esempio Avatar l'ho visto tre volte al cinema, è un film che mi piace molto, all'epoca fu una rivoluzione dal punto di vista tecnico, però non l'ho mai giudicato un film da 10 o da 9 perché semplicemente non lo è per diversi motivi, in primis la trama alla Pocahontas. Similmente non sminuisco quello che ha fatto la Marvel con questa ventina di film, che è un qualcosa di praticamente mai visto prima, semplicemente non reputo questo Avengers un capolavoro.
giuppydb
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Mah, a me sembra persino poco fanservice, penso che molti fan avrebbero voluto vedere
D'altronde questi film sono indirizzati ai fan, quando hanno provato a fare qualcosa di diverso come in Thor Ragnarok, in genere è piaciuto più ai non fan che ai fan (io lo aborro come ho odiato un certo personaggio in end game).
Hulk spaccare e thor ancora o.p. con lo storm breaker, invece c'è una parte introspettiva molto lunga, forse anche troppo, a scapito do spaccamenti di culi vari.
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HEROnicamentEnry
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Queste cose non bisognerebbero mai farle, perché rischi solo di confondere lo spettatore. L'unica è godersi il film senza farsi troppe domande. Altrimenti, soprattutto con questo tema, noti tante cose "stupide" e o ti fai tanti di quei trip mentali che manco mezzo film riesci a seguire.
Big-Demoniac
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Dopo tutte le spiegazioni c'é solo una cosa che avrei voluto cambiare:
Il ballo finale. Ok il ballo, ma doveva essere al club. Doveva presentarsi all'appuntamento. Doveva essere come nella visione di AoU.
Big-Demoniac
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In veritá la spiegazione l'hanno data ad un Q&A in Cina:
Cap aspetta fino al 2024 per poi tornare indietro al 2023 con il gps temporale.
Spiegazione che funziona (più o meno) per la logica interna della pellicola.
Spiegazione che funziona (più o meno) per la logica interna della pellicola.
Sistema di viaggio nel tempo e cui siamo abituati. Ci voleva poco.
Ultima modifica da un moderatore:
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Rabum Alal
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Palombella
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la mia logica si basa sul fatto che lui interviene
con il capitan america del passato,prende uno scudo e non si sa dove,forse dal vecchio capitan,il suo era distrutto e quindi crea altre millemila time line andando ad influire su eventi legati a LUI,si mette con la sua vecchia fiamma..mica stiamo parlando di un tuo te stesso che torna al 2019 e va a vivere sul kilimangiaro e non interviene nella tua storia.. E comunque parlando in via teorica ad oggi non ci è dato sapere cosa succede quando una parte di spazio-tempo è occupata dallo stesso individuo di un altro spazio tempo.
mcu prende ispirazione dai fumetti,certamente, non deve però fare la barzelletta cercando di proporre un qualcosa di serio partendo dalla fantasia, infilandosi in viaggi temporali e volendo anche renderli credibili quando la tua credibilità nel raccontarli è pari allo zero. Mi riferisco alle recenti sparate che hanno fatto,dicessero che non hanno le competenze per proporre un nesso credibile e si nascondessero dietro al "fantasy " senza prendersi troppo sul serio nel voler intortare le persone, perché giustamente questo è un prodotto destinato a tutti ma non tutti però vogliono essere presi in giro,sono troppo timidi nel confessare che hanno deciso di intraprendere i viaggi temporali senza stare lì a renderli credibili perché pensavano che il bimbo di 12 anni non si mette lì a farsi domande.
https://www.badtaste.it/2019/04/30/avengers-endgame-i-registi-parlano-del-mistero-di-captain-america-e-alludono-a-unaltra-storia/370159/
mcu prende ispirazione dai fumetti,certamente, non deve però fare la barzelletta cercando di proporre un qualcosa di serio partendo dalla fantasia, infilandosi in viaggi temporali e volendo anche renderli credibili quando la tua credibilità nel raccontarli è pari allo zero. Mi riferisco alle recenti sparate che hanno fatto,dicessero che non hanno le competenze per proporre un nesso credibile e si nascondessero dietro al "fantasy " senza prendersi troppo sul serio nel voler intortare le persone, perché giustamente questo è un prodotto destinato a tutti ma non tutti però vogliono essere presi in giro,sono troppo timidi nel confessare che hanno deciso di intraprendere i viaggi temporali senza stare lì a renderli credibili perché pensavano che il bimbo di 12 anni non si mette lì a farsi domande.
https://www.badtaste.it/2019/04/30/avengers-endgame-i-registi-parlano-del-mistero-di-captain-america-e-alludono-a-unaltra-storia/370159/
per essere sufficiente e accettabile questo film il finale doveva essere
Stark dice "io sono Iron Man" capitan America lo ferma,gli toglie il guanto e dice "Io sono capitan America e ho promesso che saresti tornato dalla tua famiglia" fine. Capitan si sacrifica come dovrebbe fare un eroe e Stark va in pensione con la famiglia. Nessun viaggio a godersi la vita,nessuna plastica facciale e nessun cambiamento nella storia con scudi che escono fuori a caso.
concordo sul fatto che dovrebbero starsene zitti e non stare lì a spiegare un qualcosa altrimenti fanno soltanto incazzare le persone,è un qualcosa di fantasy e dicessero questo e fine
ad esempio chiunque si guarda un film si fa domande a maggior ragione se tratta questi temi
di viaggi temporali,ad esempio ti vedi un film come Predestination e non ti fai domande?
Il film quando finisce tu fai delle ipotesi e cerchi anche di arrivare ad una conclusione legittima che spieghi il tutto in maniera lecita, ovviamente non ti aspetti le spiegazioni del regista o di chi per lui ha scelto questa storia,con altre persone,amici parenti,ecc ecc cerchi di sbrogliare la matassa arrivando al nocciolo di un senso, non ti aspetti che coloro che hanno creato questa storia vengano a mettere le mani avanti a dire o a spiegare cose,altrimenti passa il messaggio che neppure a loro sembrava così credibile come storia e cercano di smussare e limare certi "dettagli" per mettere il tutto su una carreggiatacredibile, come quando uscì capitan marvel e per doversi giustificare dell'inserimento all'ultimo secondo di questo pg dissero che
Fury non l'aveva contattata prima nelle guerre precedenti perché non le reputava "pericolose" quanto quella di infinity war..
Big-Demoniac
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Mi trovo d'accordo con il primo discorso ed in totale disaccordo con il secondo,
1)Si, si sono nascosti dietro l'espediente delle dimensioni multiple per evitare qualunque possibile buco di trama nell'MCU legato ai viaggi nel tempo (espediente alquanto misero ma tutto sommato comprensibile) per poi ficcarsi in un vicolo cieco per proporre un passaggio di testimone a mio parere non necessario. Bastava far trovare una lettera scritta a mano da Cap, letta da Bucky mentre scorrono le immagini del ballo. L'impatto emotivo sarebbe stato il medesimo, e la logica del film sarebbe rimasta integra.
Diversamente potevano adattare il film al viaggio nel tempo classico, espediente che richiede delle capacità di scrittura che evidentemente non sono pervenute.
2) L'arco narrativo dei protagonisti per me è immacolato.
Tony cerca ed ha sempre cercato la redenzione. E la trova.
Cap doveva chiudere la sua storia con quel ballo. Lo dico da 10 anni e continuerò a sostenerlo. Ha sempre combattuto nel giusto, e merita un lieto fine.
Concordo però che alla fine, nell'ultimo minuto, dovevano combattere insieme (un rimando al combattimento 2 vs 1 alla fine di CW sarebbe stato perfetto), e Cap avrebbe dovuto provare ad essere il martire.
Diversamente potevano adattare il film al viaggio nel tempo classico, espediente che richiede delle capacità di scrittura che evidentemente non sono pervenute.
2) L'arco narrativo dei protagonisti per me è immacolato.
Tony cerca ed ha sempre cercato la redenzione. E la trova.
Cap doveva chiudere la sua storia con quel ballo. Lo dico da 10 anni e continuerò a sostenerlo. Ha sempre combattuto nel giusto, e merita un lieto fine.
Concordo però che alla fine, nell'ultimo minuto, dovevano combattere insieme (un rimando al combattimento 2 vs 1 alla fine di CW sarebbe stato perfetto), e Cap avrebbe dovuto provare ad essere il martire.
La spiegazione ufficiale è che lui va in un'altra dimensione nel 1950, vive la sua vita fino al 2024, ed analogamente a quanto hanno fatto a metà film per passare dal 2012 al 1970 si sposta dal 2024 al 2023 (o magari prima, non ci è dato saperlo) portandosi dietro uno scudo dall'altra dimensione.
Faccio notare che è possibile scegliere in quale dimensione andare con il navigatore GPS spazio-temporale. Deve essere necessariamente così perchè altrimenti Cap non potrebbe riportare le gemme nella stessa dimensione in cui le ha prese.
Faccio notare che è possibile scegliere in quale dimensione andare con il navigatore GPS spazio-temporale. Deve essere necessariamente così perchè altrimenti Cap non potrebbe riportare le gemme nella stessa dimensione in cui le ha prese.
Come adattare questo film al sistema di viaggio nel tempo classico (loop).?
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Ma questa spiegazione nel film non viene data, per questo dicevo che finché non faranno un approfondimento su schermo (e non in interviste e altre cose) per me resta un errore.
Comunque
è evidente che hanno manipolato le regole dei viaggi nel tempo a loro piacimento per far quadrare la storia che stavano scrivendo. Di per sè non è gravissimo perchè alla fine non un film di fantascienza quindi stica, però mi dà fastidio se si arrampicano sugli specchi per giustificare.
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Big-Demoniac
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E siamo d'accordo che se una cosa la devi spiegare in un'intervista perchè dal film non è chiara c'è qualcosa che non funziona nel film. Se così tante persone indicano di non aver compreso questo specifico passaggio è molto probabilmente perchè la pellicola lo spiega male.
E come hanno detto probabilmente tamponeranno con la serie tv già annunciata.
Ma è un fatto che il film nella sua completezza e nella sua natura di epilogo fallisce nel chiarire un punto FONDAMENTALE della trama.
La spiegazione che viene fornita nell'intervista ha pienamente senso (a me personalmente fa schifo, ma sul piano puramente logico funziona), il problema è appunto che viene fornita dall'intervista e non dal film.
E' anche possibile (ma non probabile) che la cosa venga chiarita in una scena tagliata.
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