Avengers: Endgame | Marvel Cinematic Universe

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Branci ha detto:
pensavo a cap

per me farlo vedere vecchio è un errore, però pensavo, se il cap tornato indietro e che ha sposato peggy fosse un altro capitan america di una nuova deviazione? in teoria ogni volta che modificano il passato non avviene nessun cambiamento nella storia principale ma si crea una ulteriore linea temporale, ecco se quel steve rogers fosse un altro steve proveniente da un futuro dove i fatti sono avvenuti in maniera "normale" ma che tornato indietro è rimasto li' avremmo il cap vecchio visto e l cap che in giro nello spazio e nel tempo a riportare le gemme 

alla fine la torta delle linee temporali e realtà alternative coprano diversi buchi narrativi perchè ci possono essere eventi off screen  che vanno a modificare e spiegare quello visto, semmai il problema resta la scrittura del film che lascia troppo all'immaginazione certi elementi quando con due righe di dialogo potevano fugare ogni dubbio 
a me il film è piaciuto, è piaciuto anche il primo atto che viene considerato la parte piu noiosa, meno riuscita e per qualcuno addirittura inutile, però effettivamente quando ti devi fare troppi collegamenti mentali e trovarti troppe spiegazioni significa che qualcosa è andata storto in fase di sceneggiatura 

come un esempio la particella di pym data dalla nebula del passato che "modifica" pure la macchina di stark, con una linea di dialogo potevano far vedere thanos passare la fialetta a fauce d'ebano chiedendogli di procurarsene altre o replicarle, il che avrebbe chiarito diverse cose senza perder troppo tempo, ecco per me questo è un esmepio di pessima scrittura, perchè è chiaro cosa succeda ma se solleva dubbi significa che non hai reso bene l'idea che avevi in mente 
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infatti (spoielerissimi trama)

la presenza di capitan america anziano nel "presente" di endgame è un paradosso temporale ed un errore logico di trama.... a metà film banner dice che cambiare il passato non avrà ripercussioni sul loro presente.... l'unica spiegazione logica è che capitan america sia tornato in un passato che sarebbe così diventato un passato alternativo e abbia trascorso la sua vita insieme a peggy (mentre il capitan america originale di quel passato avrebbe passato il resto della vita a farsi pugnette :facepalm: ) e poi avrebbe usato un altra macchina del tempo a particelle pym per tornare da vecchio nella sua timeline originale.


Capitan america
che gioca a fare flash insomma :adrian:

 
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Le spiegazioni sono più semplici di quanto sembri. Su Cap

Ci sono sempre stati due cap, solo che non lo sapevano perché quello che si fa i caxzi suoi giustamente non interviene mai per non creare un groviglio temporale.
Su Thanos 

Ha una tecnologia molto più avanzata della nostra e non è certamente impossibile che replichi particelle dei nostri anni 70, inoltre non sappiamo nemmeno quanto tempo ci ha impiegato, per quanto ne sappiamo potrebbe averci messo mesi, l'importante è che è poi andato a quando Nebula cattiva l'ha "chiamato"
Io la vedo così, fila ed è più logica di altre riflessioni più articolate.

 
giuppydb ha detto:
Le spiegazioni sono più semplici di quanto sembri. Su Cap

Ci sono sempre stati due cap, solo che non lo sapevano perché quello che si fa i caxzi suoi giustamente non interviene mai per non creare un groviglio temporale.
Su Thanos 

Ha una tecnologia molto più avanzata della nostra e non è certamente impossibile che replichi particelle dei nostri anni 70, inoltre non sappiamo nemmeno quanto tempo ci ha impiegato, per quanto ne sappiamo potrebbe averci messo mesi, l'importante è che è poi andato a quando Nebula cattiva l'ha "chiamato"
Io la vedo così, fila ed è più logica di altre riflessioni più articolate.
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ma che ci sia una spiegazione logica non lo metto in dubbio, metto solo in dubbio il fatto che la scrittura finale del film non sia stata chiarissima su alcuni elementi, se siamo qui a discutere per capirci qualcosa, o se addirittura alcuni elementi sono saltati all'occhio 

c'è chi addirittura non si era accorto del fatto che nebula del 2014 ha preso la fialetta delle particelle 
poteva essere fatto di piu in questa ottica per evitare polemiche su buchi di trama o altro 

 
Branci ha detto:
ma che ci sia una spiegazione logica non lo metto in dubbio, metto solo in dubbio il fatto che la scrittura finale del film non sia stata chiarissima su alcuni elementi, se siamo qui a discutere per capirci qualcosa, o se addirittura alcuni elementi sono saltati all'occhio 

c'è chi addirittura non si era accorto del fatto che nebula del 2014 ha preso la fialetta delle particelle 
poteva essere fatto di piu in questa ottica per evitare polemiche su buchi di trama o altro 
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Si su questo sono d'accordo, bastava davvero poco, una spiegazione di due parole e il gioco era fatto. 

 
giuppydb ha detto:
Le spiegazioni sono più semplici di quanto sembri. Su Cap

Ci sono sempre stati due cap, solo che non lo sapevano perché quello che si fa i caxzi suoi giustamente non interviene mai per non creare un groviglio temporale.
Su Thanos 

Ha una tecnologia molto più avanzata della nostra e non è certamente impossibile che replichi particelle dei nostri anni 70, inoltre non sappiamo nemmeno quanto tempo ci ha impiegato, per quanto ne sappiamo potrebbe averci messo mesi, l'importante è che è poi andato a quando Nebula cattiva l'ha "chiamato"
Io la vedo così, fila ed è più logica di altre riflessioni più articolate.
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(spoiler trama)
non è così facile, la cosa ricorda un pò

le varie timeline di dragon ball nella saga di zamasu

allora mettiamo che tutti gli eventi del mcu avvengano nella timeline A.

Alla fine di endgame mettiamo un 30-35enne capitan america torna nel passato; facciamo fine '40; che in realtà sarebbero gli anni '40 della timeline B.

Un giorno capitanA si presenta da pennyB e le rivela o la verità (cioè che capitanB è momentaneamente un polaretto) o che lui è capitanB che davano per disperso.

Se gli dice la verità penso che lo shield avrebbe cercato capitanB e quindi pennyB si ritroverebbe con 2 capitani.... oppure mettiamo caso che capitanA si spacci per capitanB

e che quindi viva la sua vita con penny da  fine anni '40 al 2011 poichè anche nella timelineB dovrebbe arrivare il momento in cui capitanB viene ritrovato :sil:

solo in questo momento sgamatissimo, capitanA dovrebbe tornarsene nella timeline A per evitare bordelli temporali :hmm:

ma come ci sarebbe tornato se la macchina del tempo a particelle pym viene inventata solo nel 2023? (premettendo che infinity war avvenga nel 2018)

 
saitama ha detto:
(spoiler trama)
non è così facile, la cosa ricorda un pò

le varie timeline di dragon ball nella saga di zamasu

allora mettiamo che tutti gli eventi del mcu avvengano nella timeline A.

Alla fine di endgame mettiamo un 30-35enne capitan america torna nel passato; facciamo fine '40; che in realtà sarebbero gli anni '40 della timeline B.

Un giorno capitanA si presenta da pennyB e le rivela o la verità (cioè che capitanB è momentaneamente un polaretto) o che lui è capitanB che davano per disperso.

Se gli dice la verità penso che lo shield avrebbe cercato capitanB e quindi pennyB si ritroverebbe con 2 capitani.... oppure mettiamo caso che capitanA si spacci per capitanB

e che quindi viva la sua vita con penny da  fine anni '40 al 2011 poichè anche nella timelineB dovrebbe arrivare il momento in cui capitanB viene ritrovato :sil:

solo in questo momento sgamatissimo, capitanA dovrebbe tornarsene nella timeline A per evitare bordelli temporali :hmm:

ma come ci sarebbe tornato se la macchina del tempo a particelle pym viene inventata solo nel 2023? (premettendo che infinity war avvenga nel 2018)
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in teoria è ancora piu semplice

il capitano che vediamo è quello di universo diverso creato da una nuova diramazione post "riconsegna delle gemme" quindi un capitano che ha vissuto tutti gli avvenimenti fin quel momento fino a li, mentre chiaramente quello loro è a riposizionare le gemme e il martello di thor e che si fermerà in una linea temporale diversa 

in parole povere il vecchio rogers è un altro rogers che fà sapere agli altri che il loro roger non tornerà perchè si è fermato a vivere la sua vita come lui stesso ha fatto 

anche se a conti fatti per bucky e falcon il vecchietto è effettivamente il loro amico ij quanto ha vissuto gl istessi eventi e le stesse solite di quel roger fino al ritorno al 45

c'è una cosa che non mi è chiara, se peggy si sposa con cap, che si è ritirato  fà i cazzi sua e quindi nessuno al mondo può avere il sospetto che ci siano ben due capitani, perchè nel video documentario dice che si è sposata con un uomo che è stato salvato da steve? ci si può fare le seghe mentali sul fatto che sia una copertura però è una cosa che stride 
e comunque anche se è una torta che 'argomento faccia discutere è un bene perchè come scrivevo su è da sempre che discutiamo sui fumetti e quindi se discutiamo sul mcu significa che terra 199999 ha raggiunto il suo scopo :sisi; 

 
già ma facendosi le proprie seghe mentali ognuno pensa che la sua speigazione sia la piu logica :asd:

e comunque una cosa è certa a questo punto 

steve si limona la nipote

 
Branci ha detto:
in teoria è ancora piu semplice

il capitano che vediamo è quello di universo diverso creato da una nuova diramazione post "riconsegna delle gemme" quindi un capitano che ha vissuto tutti gli avvenimenti fin quel momento fino a li, mentre chiaramente quello loro è a riposizionare le gemme e il martello di thor e che si fermerà in una linea temporale diversa 

in parole povere il vecchio rogers è un altro rogers che fà sapere agli altri che il loro roger non tornerà perchè si è fermato a vivere la sua vita come lui stesso ha fatto 

anche se a conti fatti per bucky e falcon il vecchietto è effettivamente il loro amico ij quanto ha vissuto gl istessi eventi e le stesse solite di quel roger fino al ritorno al 45

c'è una cosa che non mi è chiara, se peggy si sposa con cap, che si è ritirato  fà i cazzi sua e quindi nessuno al mondo può avere il sospetto che ci siano ben due capitani, perchè nel video documentario dice che si è sposata con un uomo che è stato salvato da steve? ci si può fare le seghe mentali sul fatto che sia una copertura però è una cosa che stride 
e comunque anche se è una torta che 'argomento faccia discutere è un bene perchè come scrivevo su è da sempre che discutiamo sui fumetti e quindi se discutiamo sul mcu significa che terra 199999 ha raggiunto il suo scopo :sisi; 
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Magari 

La battuta di Paggy è un modo per dire che Steve ha "salvato se stesso" avendo un altro scopo nella vita oltre ad essere il supersoldato che era stato creato.

Rogers non aveva nulla prima, se non Bucky, dopo l'esperimento poi ha acquisito uno scopo, essere il primo protettore che si dedica solo a quello, un po' come accade in Rambo 1 dove John torna e impazzisce perché tutti i suoi amici erano morti e lui effettivamente senza guerra non sa stare avendola avuta come unico scopo nella vita. Io la vedo cosí anche perché ritengo Steve il personaggio più romantico di tutti, persino di Tony perché non ha mai avuto nulla essendo sempre un ragazzo rispettoso, quando poi ha avuto l'occasione a guerra finita di vivere la vita come avrebbe voluto ha colto la palla al balzo "deponendo" lo scudo.

 
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Su Cap propendo per la spiegazione dei Russo comunque.

E se guardate il film, c'è una cosa che me lo conferma.

Cap viaggia indietro nel tempo per rimettere a posto tutte le gemme e Mjolnir, si ferma da Peggy e vive la sua vita con le creando un'altra timeline in cui vive fino al 2024 (ma potrebbe anche essere oltre dato che dovrebbe invecchiare più lentamente) per poi ritornare nel 2023.

Quando Hulk, dopo averlo mandato indietro, lo richiama senza esito mi pare dica "ha superato la sua marcatura temporale"; quindi ha superato il momento in cui doveva tornare.

Questo è l'unico modo in cui si spiegherebbe tutto.

 
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Deadario ha detto:
Su Cap propendo per la spiegazione dei Russo comunque.

E se guardate il film, c'è una cosa che me lo conferma.
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occhio che hai messo "citazione" anziché "spoiler"

comunque per me ha più senso quella degli sceneggiatori perché 

Cap non ha spostato nessuna gemma nel 1950, quindi non si dovrebbero essere create realtà parallele

almeno che non si sia creata un'altra timeline più tardi come nel caso del 2014 dove verrà a crearsi un'altra timeline quando la gemma del potere avrà un percorso diverso per via della morte di thanos

ma d'altra parte, essendo rimasto a lungo nel 1950 (addirittura 74 anni), la realtà che tutti conosciamo potrebbe essere rimasta intatta (poiché se un altro eroe tornasse indietro la troverebbe com era prima) e lui ne ha creata una parallela (per poi tornare in quella principale nello stesso modo in cui lui e tony sono tornati agli anni 70 nostri dopo essere finiti nella 2012 deviata)

è aperto ad interpretazioni fino a data da destinarsi

 
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rave98 ha detto:
occhio che hai messo "citazione" anziché "spoiler"

comunque per me ha più senso quella degli sceneggiatori perché 

Cap non ha spostato nessuna gemma nel 1950, quindi non si dovrebbero essere create realtà parallele

 almeno che non si sia creata un'altra timeline più tardi come nel caso del 2014 dove verrà a crearsi un'altra timeline quando la gemma del potere avrà un percorso diverso per via della morte di thanos

ma d'altra parte, essendo rimasto a lungo nel 1950 (addirittura 74 anni), la realtà che tutti conosciamo potrebbe essere rimasta intatta (poiché se un altro eroe tornasse indietro la troverebbe com era prima) e lui ne ha creata una parallela (per poi tornare in quella principale nello stesso modo in cui lui e tony sono tornati agli anni 70 nostri dopo essere finiti nella 2012 deviata)

è aperto ad interpretazioni fino a data da destinarsi
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Quella che hai dato è la spiegazione dei registi, non degli sceneggiatori :asd:

Gli sceneggiatori dicono che gli pare bello che è tutto un loop temporale, che la questione del non poter modificare il proprio passato non sussiste, e che è possibile viaggiare indietro sulla stessa linea temporale senza causare alterazioni temporali perchè "solo portare via una gemma crea una realtà parallela". Mi pare giusto, ovviamente nella dimensione in cui hanno liberato Loki non c'è una realtà paarllela, così come non c'è in quella senza Thanos, perchè non hanno portato via una gemma. 

Dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano, almeno la spiegazione dei Russo è forzata ma coerente.

 
Ultima modifica da un moderatore:
stasera mi sparo la terza visione. Ci sta tutta considerando che difficilmente rivedrò un evento del genere al cinema e, vista le piega (o piaga?) che sta prendendo l'mcu, se faranno un altro mega crossover corale tra 10 e 15 anni sarà così epico per me...

 
Ultima modifica da un moderatore:
Alla fine comunque mi considero complessivamente deluso.

Non perché il film sia pessimo, ma semplicemente perché poco al di sotto delle mie alte aspettative (che sarebbero per la cronaca "film al pari di IW"). 

E mi rode due volte per la gigantesca occasione sprecata (IMHO).

 
Dite che lo supera Avatar alla fine? Mancano su per giù 200 milioni

 
In sole tre settimane si é portato a 180 milioni da Avatar
Secondi me pure andando a rilento se lo tengono ancora un mesetto lo supera

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

 
AT-33 ha detto:
In sole tre settimane si é portato a 180 milioni da Avatar
Secondi me pure andando a rilento se lo tengono ancora un mesetto lo supera

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dovrebbe incassare almeno 50 milioni a settimana...la vedo male

 
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