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Che scandalo di forum che è ormai...Guarda che sei te che hai postato facendo sfoggio della tua ignoranza in ambito di PC-gaming, asserendo che non mi piace = non esiste e ora ti metti a fare la vittima dicendo che noi vogliamo avere ragione a tutti i costi. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
P.S. La/Il Wii c'è l'ho pure io. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Mi sorprende che proprio tu dica questo.Peggiorando le cose //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Non ha senso implicare nel rendering elaborazioni aggiuntive che rallentano l'output nonchè il sistema per avere poi lo stesso risultato (se non inferiore) rispetto ad un nativo 1920*1080p.
Se ho un monitor che non fa più di un FullHD anche se sparo il gioco a 6miliardi*900milioni di pixels io ne vedo sempre e cmq il risultato della moltiplicazione di 1920 per 1080, non uno di più.
Questa è matematica //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
E' vero, mi ricordo di un caso non proprio identico a dire il vero ma credo abbastanza simile nelle dinamiche: soul calibur 4 viene renderizzato ad una risoluzione nativa superiore dei 720p per poi essere riportato artificialmente ai 720p proprio per attenuare l'aliasing.Mi sorprende che proprio tu dica questo.A parte il caso di Oldgamer che sicuramente avrà anche un altro monitor oltre al fullHD a 100Hz e l'ubersampling che è un metodo proprietario usato da The Witcher 2, se fai renderizzare il gioco ad una risoluzione maggiore del tuo schermo (ad esempio usando l'OGSSAA) sparisce praticamente qualsiasi tipo di aliasing e l'IQ migliora in modo incredibile. Quindi non è giusto dire che il risultato finale è lo stesso.
Poi che sia uno spreco di risorse è vero, ma inutile non lo è di certo.
No //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gifMa se te ne sei uscito con un:"Ho ragione io!", secondo te non mi metto a trollare? Ma lolHai ucciso il confronto sul nascere, rifiutando categoricamente ogni qualsivoglia post che ti contraddicesse. Se te vuoi fare un monologo comprati uno specchio e non venire su un forum.
1)Non ti piacciono =/= non ci sono
2)Sul fatto del ping non commento visto che stai dicendo boiate.
1)Ecco la tua risposta al mio primo post che ho riquotato poco sopra. Prima affermi che siccome una cosa non piace a me allora non c'è... ebbene, è vero!! PER ME non c'è!! Ma Per Me!! Inoltre ho chiesto quali fossero queste esclusive, specificando di non inserire strategici, genere che da il meglio di se su pc, perchè per preferenze personali non mi interessano... c'è voluto Gatsu per rispondermi!!!
2) Spari subito a 0 additandomi come spara boiate parlando però di PING XD, io non parlavo di PING, scusa ma come puoi dire che sono boiate se parliamo di cose diverse? Il PING è la latenza online, io parlavo di una latenza di sistema, della risposta ai comandi. I picchiaduro vanno fatti a 60fps anche i programmatori lo sanno, proprio per avere 1/60 di secondo di lantenza nella risposta ai comandi, non ha nulla a che vedere poi con il PING. Se io comprassi, supponiamo, street fighter 4 per il mio portatile ho paura che giocherei a stento sui 30fps... Non mi andrebbe di giocare online contro uno che fa 60fps lui ha una risposta ai comandi molto più precisa della mia, poi magari sono più bravo e vinco lo stesso, ma sono svantaggiato nell'esecuzione di combo complesse che necessità bassi di tempi di reazione e di risposta.
Sei partito arrogante mentre io esprimevo un mio pensiero. Mi avete detto che dico che su pc non ci sono esclusive QUANDO NON E' VERO, ho chiesto quali esclusive e ho detto che mi interessava molto TW2 al punto che mi sarei fatto un bel pc per poterci giocare (OLD può confermare) ma che siccome esce su console PER ME non vale più la pena prendere il PC per le altre esclusive che Ha, mentre quelle consoles, che siano ps3, xbox o wii mi interessano molto di più..A ME.
edit:
l'ubersampling , se non ricordo male, è una tecnica specifica che partendo da un frame ad una risoluzione molto più alta, per poi portarlo ad una risoluzione normale durante il rendering, funge come strategemma, come dice Gatsu, per compiti secondari, tra cui l'attenuazione delle scalettature.Mi sorprende che proprio tu dica questo.A parte il caso di Oldgamer che sicuramente avrà anche un altro monitor oltre al fullHD a 100Hz e l'ubersampling che è un metodo proprietario usato da The Witcher 2, se fai renderizzare il gioco ad una risoluzione maggiore del tuo schermo (ad esempio usando l'OGSSAA) sparisce praticamente qualsiasi tipo di aliasing e l'IQ migliora in modo incredibile. Quindi non è giusto dire che il risultato finale è lo stesso.
Poi che sia uno spreco di risorse è vero, ma inutile non lo è di certo.
E' fondamentalmente uno spreco di risorse se andiamo a vedere, perchè un frame nativo a 1920*1080p con un bell'algoritmo di MSAA (dove possibile) non necessita di ubersampliag per apparire pulito e preciso.
Questo non toglie che la tecnica esiste e che porti anche dei vantaggi, o per lo meno credo, altrimenti non avrebbe senso.
OLD diceva di giocare a 2500*1600, non ha specificato nulla, quindi ho dedotto che parlasse di risoluzione nativa e non di risoluzione in ubersampling , che cmq credo siano questioni di elaborazione interna che non ha niente a che vedere con la risoluzione del gioco vera e propria, quindi mi sono chiesto come faceva a vedere tale risoluzione su di una TV Philips fullHD che ha come quantità max di pixels 1920*1080.
Ho sottolineato che non volevo creare flame, era una domanda sincera //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile.png .
Come quella che avevo fatto tempo addietro... come facciamo a far girare un gioco pc a 100-200 fps se abbiamo magari un monitor ancorato ai 60Hz? Sono domande interessanti, snobbate nell'immediato ovviamente perchè frutto di discussione vera, ma che se venissero approfondite non mi dispiacerebbe //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Ma l'MSAA non fa niente contro lo shader aliasing ;p Comunque la mia era solo una precisazione sull'utilità di quello che alla fine è il vero super sampling, sono certo che Oldgamer ha un monitor a 1600p che alterna all'altro fullHD.No //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif
E' fondamentalmente uno spreco di risorse se andiamo a vedere, perchè un frame nativo a 1920*1080p con un bell'algoritmo di MSAA (dove possibile) non necessita di ubersampliag per apparire pulito e preciso.
Come quella che avevo fatto tempo addietro... come facciamo a far girare un gioco pc a 100-200 fps se abbiamo magari un monitor ancorato ai 60Hz? Sono domande interessanti, snobbate nell'immediato ovviamente perchè frutto di discussione vera, ma che se venissero approfondite non mi dispiacerebbe //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Hai generalizzato parlando di online, inserendo i piacchiaduro successivamente per pararti il ****. E' inutile che mi continui a tirar fuori sta storia ormai.No //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif
Io non ho scritto "ho ragione io" , io ho scritto "Ho ragione io //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif " , l'asd voleva indicare la battuta ironica , legata al fatto che poco sopra vi stavo criticando di parlare per verità assolute //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif .
Capisci? Mi stato ironicamente auto contraddicendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif .
L' hai letta male tu Train... Su di un forum si legge il commento ma è ovvio che non si possa leggere l'intonazione, è come per gli sms... quindi i fraintendimenti possono essere all'ordine del giorno, lo so bene.
Infatti cerco sempre di esprimermi nel modo più personale possibile. Così ho fatto nel primo post così ho fatto nei successivi...
1)Ecco la tua risposta al mio primo post che ho riquotato poco sopra. Prima affermi che siccome una cosa non piace a me allora non c'è... ebbene, è vero!! PER ME non c'è!! Ma Per Me!! Inoltre ho chiesto quali fossero queste esclusive, specificando di non inserire strategici, genere che da il meglio di se su pc, perchè per preferenze personali non mi interessano... c'è voluto Gatsu per rispondermi!!!1)Non ti piacciono =/= non ci sono
2)Sul fatto del ping non commento visto che stai dicendo boiate.
2) Spari subito a 0 additandomi come spara boiate parlando però di PING XD, io non parlavo di PING, scusa ma come puoi dire che sono boiate se parliamo di cose diverse? Il PING è la latenza online, io parlavo di una latenza di sistema, della risposta ai comandi. I picchiaduro vanno fatti a 60fps anche i programmatori lo sanno, proprio per avere 1/60 di secondo di lantenza nella risposta ai comandi, non ha nulla a che vedere poi con il PING. Se io comprassi, supponiamo, street fighter 4 per il mio portatile ho paura che giocherei a stento sui 30fps... Non mi andrebbe di giocare online contro uno che fa 60fps lui ha una risposta ai comandi molto più precisa della mia, poi magari sono più bravo e vinco lo stesso, ma sono svantaggiato nell'esecuzione di combo complesse che necessità bassi di tempi di reazione e di risposta.
Sei partito arrogante mentre io esprimevo un mio pensiero. Mi avete detto che dico che su pc non ci sono esclusive QUANDO NON E' VERO, ho chiesto quali esclusive e ho detto che mi interessava molto TW2 al punto che mi sarei fatto un bel pc per poterci giocare (OLD può confermare) ma che siccome esce su console PER ME non vale più la pena prendere il PC per le altre esclusive che Ha, mentre quelle consoles, che siano ps3, xbox o wii mi interessano molto di più..A ME.
Da cio' ne consegue che reputo solo chiacchiere inutili tuttele tue teorie, visto che un Umehara a caso te apre il **** pure a 20fps. Ovvio che per loro la differenza è marcata, per noi no. Ma se ti senti figo a fa sti discorsi, non ti fermo mica.Skill =/= Ping/latenza, un qualsiasi giocatore medio frequentante l'online di un titolo random ti bestemmierebbe dietro in questo momento.
Mi era venuto il dubbio sempre per delle affermazioni di Old su giochi che poteva far girare a 200 fps, e il dubbio è nato spontaneo. Se il monitor si aggiorna 60 volte in un secondo non può teoricamente visualizzare 200 aggiornamenti al secondo. Ho studiato un pò la questione ma non ci sono fonti precise a riguardo, ho trovato documenti che dicono che in tal caso si andrebbe incontro ad un tearing devastante con la perdita di interi fotogrammi, la vedo come l'opinione più attendibile.Ma l'MSAA non fa niente contro lo shader aliasing ;p Comunque la mia era solo una precisazione sull'utilità di quello che alla fine è il vero super sampling, sono certo che Oldgamer ha un monitor a 1600p che alterna all'altro fullHD.
Per la questione degli fps beh...farne 200 non serve ad un bel niente se il monitor ha un refresh minore. O meglio, non serve se parliamo esclusivamente della fluidità. Ricordo i tempi di CoD4 ed i 125/250/333 fps che venivano utili per questioni di gameplay.
Ho giocato a 2560x1600 su un monitor prestato da un amico,ancora non ho comprato nulla perchè vorrei avere un monitor con quella res più grande di un 24 pollici.Mi era venuto il dubbio sempre per delle affermazioni di Old su giochi che poteva far girare a 200 fps, e il dubbio è nato spontaneo. Se il monitor si aggiorna 60 volte in un secondo non può teoricamente visualizzare 200 aggiornamenti al secondo. Ho studiato un pò la questione ma non ci sono fonti precise a riguardo, ho trovato documenti che dicono che in tal caso si andrebbe incontro ad un tearing devastante con la perdita di interi fotogrammi, la vedo come l'opinione più attendibile.
Idem per la questione della risoluzione nativa. Credo anche io che Old abbia 2 monitor, altrimenti mi chiedevo come è possibile visualizzare una risoluzione nativa a 2500*1600p su di un monitor che più di 1920*1080 non può fare.
L'ubersampling è teoricamente una questione diversa, con altri scopi e finalità ma separata dalla risoluzione reale di un gioco.
Sono questioni interessanti perchè sono venute fuori spesso nei discorsi tecnici, con gente che affermava di poter far girare un gioco magari a 300fps.. però il monitor deve riuscire ad aggiornarsi 300 volte in un secondo.
Edit by Fiamma: Gatsu è già intervenuto. Stop ai battibecchi.
Ma io che c'entro? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifHo giocato a 2560x1600 su un monitor prestato da un amico,ancora non ho comprato nulla perchè vorrei avere un monitor con quella res più grande di un 24 pollici.
Tu sei di parte devil,questo è poco ma sicuro.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Giocare su console significa accontentarsi e tenere i soldi nel portafogli,per uno che ama alla follia i videogiochi come me è una situazione invivibile.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Tutti gli fps sono un altro mondo su pc a partire da bulletstorm(1080p nativo,60 frame fissi,mouse e tastiera è come giocare al seguito sulle console next gen),su console tw2 lo faranno a 20 frame e forse in bianco e nero?
Sua maestà Skyrim su pc è proprio un altro mondo grazie alle mod dedicate alla grafica e non solo,crysis 2 su console è una schifezza,mafia 2 su pc è un altro gioco,crysis 1 con mod buttate tutto gatsu compreso//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif e per finire battlefield 3 è stato additato come(la versione pc) gioco per le next gen console.
Di casi ce ne sono molti altri non ho citato neanche arma 2 o arma 3 che su console puoi scordarteli a priori.
Sul fatto degli hz e refresh monitor non so dove fai le tue ricerche ma come ti ho già spiegato non serve a nulla giocare a più di 60 frame perchè l'occhio umano non è così scaltro da percepire un frame rate più alto dei 60 e quindi l'accquisto di un monitor a 120 hz avrebbe senso solo per giocare in 3d(e dire addio peggio di prima alle prestazioni di qualsiasi motore grafico su console)
ma accontentarsi e tenersi i soldi de che? ci ho costruito intorno alle console 4000 euro di impianto, di pc come il tuo me ne potevo comprare treGiocare su console significa accontentarsi e tenere i soldi nel portafogli,per uno che ama alla follia i videogiochi come me è una situazione invivibile.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
ma anche in questa gen la situazione è la stessa, perchè se per avere un pc devo rinunciare a gears 3, god of war, mgs4, halo reach, ninja gaiden 2 e compagnia, bhè io mi "accontento" stravolentieri delle console. inoltre mi gioco quasi tutti i giochi pc che mi piacciono, sono peggiori? pazienza, su pc i giochi console che mi piacciono non li avrei in ogni caso.Ma io che c'entro? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Questa generazione va ammesso sia stata un po' particolare però old, perchè già guardando solo la scorsa molti dei migliori titoli console su PC non sono mai arrivati (e se consideriamo anche il wii come una console e non un chilo di pane il discorso è ancora valido //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif). Grazie, o per colpa, della 360, che praticamente è diventata il punto di riferimento nello sviluppo mediamente, le terze parti hanno iniziato a portare massicciamente quei titoli che un tempo su PC non sarebbe mai arrivati facendo perdere di valore le console stesse.
Non è un caso che nei forum le accoppiate migliori o più in voga tra i giocatori siano appunto PC + una delle 3 console, quando agli inizi si parlava ancora di accoppiate unicamente consolare (come la famosa wii60).
Questo non è il topic per chi ha speso più soldi in pc o accessori.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gifma accontentarsi e tenersi i soldi de che? ci ho costruito intorno alle console 4000 euro di impianto, di pc come il tuo me ne potevo comprare tre
giocare su console è un modo di approcciarsi al videogioco, chi gioca su console lo fa perchè gli piace giocare su console, altrimenti si comprerebbe un pc, che, soprattutto nei primi anni di uscita di una console, non costa più caro. nel 2006, invece di comprare 600 euro di ps3, 400 di 360 e 250 di wii, con gli stessi soldi uno si poteva comprare un pc da 1250 euro, se molti non l'hanno fatto è perchè preferiscono giocare su console.
ma anche in questa gen la situazione è la stessa, perchè se per avere un pc devo rinunciare a gears 3, god of war, mgs4, halo reach, ninja gaiden 2 e compagnia, bhè io mi "accontento" stravolentieri delle console. inoltre mi gioco quasi tutti i giochi pc che mi piacciono, sono peggiori? pazienza, su pc i giochi console che mi piacciono non li avrei in ogni caso.
vedi dove sbagli? tu vedi le cose da un unico punto di vista, il graficone. la bella grafica certo non mi dispiace, ma tu con tutta la potenza del tuo pc, gears tre, alcuni halo, god of war, metroid prime, mgs 4 e tanti altri NON LI GIOCHI, chiaro ora? il tuo discorso sull'accontentarsi avrebbe un senso se tutte le macchine avessero gli stessi giochi, e allora si che avresi avuto ragione, ma così io vedrei come un accontentarmi avere solo un pc, senza poter giocare tante esclusive console che mi piacciono tanto.Questo non è il topic per chi ha speso più soldi in pc o accessori.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Comunque tu sei l'ennesimo finto hardcore gamer che pensa di poter avere il graficone grazie a un tv crea miracoli o a un dolby 18.1 comprato alla nasa.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Ti faccio un piccolo esempio di strano prototipo di ***,un mio amico di nome Carletto.
Si comprò il poneer Kuro a 6000 euro più un impianto bose da altri 7000.Poi mi telefona e mi dici vieni a rifarti gli occhi a casa mia!
Ma con cosa mi fai rifare gli occhi?Con la ps3 o il wii?No grazie ho appena mangiato e temo di vomitarti dentro al cassetto!
Tutti lo stesso sbaglio fate in termini di potenza bruta,prima viene l'hardware e poi tutto il resto.Certo non è che devi attaccare il pc pwah sul tubo catodico,ma avere un tv full hd che costi un terzo del kuro abbinato ad un pc rende il tutto un altro pianeta.
Giocare con un pc potente su un tv full hd philips 42pfl9606(del valore di 1200 euro circa) con tutto sparato al massimo,rende il tuo salotto obsoleto come pochi.
Per sfruttare cosa?vedi dove sbagli? tu vedi le cose da un unico punto di vista, il graficone. la bella grafica certo non mi dispiace, ma tu con tutta la potenza del tuo pc, gears tre, alcuni halo, god of war, metroid prime, mgs 4 e tanti altri NON LI GIOCHI, chiaro ora? il tuo discorso sull'accontentarsi avrebbe un senso se tutte le macchine avessero gli stessi giochi, e allora si che avresi avuto ragione, ma così io vedrei come un accontentarmi avere solo un pc, senza poter giocare tante esclusive console che mi piacciono tanto.
inoltre non ho certo comprato l'impianto a/v perchè penso che le console così raggiungano i pc come potenza bruta, ma per sfruttarle al massimo, ma mi sembrava una cosa anche abbastanza ovvia![]()
Per avere una 360 rinunci alle esclusive Sony, per avere un Wii rinunci alle esclusive PS360, per avere una console random rinunci alle esclusive PC. Ritorniamo quindi al discorso fatto in precedenza dal Gatsu...//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifma anche in questa gen la situazione è la stessa, perchè se per avere un pc devo rinunciare a gears 3, god of war, mgs4, halo reach, ninja gaiden 2 e compagnia, bhè io mi "accontento" stravolentieri delle console. inoltre mi gioco quasi tutti i giochi pc che mi piacciono, sono peggiori? pazienza, su pc i giochi console che mi piacciono non li avrei in ogni caso.