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Snow24 MrBlack

Il problema secondo me è il seguente: la maggior parte delle persone non ha il buonsenso di rispettare le regole. Allo stesso modo molti vogliono continuare a condurre una vita sociale “normale”, incontrandosi con amici, parenti, partner, stufi della situazione che stiamo subendo ormai da un anno. Il risultato è che le regole (sopratutto se poste in questa maniera) vengono facilmente raggirate ed il modo nel quale lo si fa è veramente il peggiore. Io sento di parecchie persone che puntualmente ogni weekend (o anche dopo lavoro ogni giorno) si incontrano nelle abitazioni private (dubito che usino la mascherina e dubito che mantengano il distanziamento, che poi negli spazi chiusi serve il giusto). Quelli che erano abituati ad incontrarsi nei locali in giro. Se i bar fossero aperti, con le giuste regole e relative sanzioni, si potrebbe sicuramente migliorare la situazione, perché nel locale rispetti le regole, mentre a casa fai quello che vuoi. Lo stesso vale per le palestre/piscine: diversi conoscenti che hanno uno spazio a casa per fare ginnastica o anche una mini-palestra, invitano altri amici per svolgere l’attività fisica in compagnia. Ovviamente senza mascherine anche in questo caso, quindi peggio di quanto farebbero in una palestra con le giuste regole e relative sanzioni.

Post unito automaticamente: 25 Gen 2021

Certo, l’influenza d’estate tipicamente è meno presente. Però alla fine nei paesi dove adesso c’è l’estate, il virus continua comunque a circolare in maniera piuttosto grave, quindi qualche dubbio è lecito averlo.

C'è pure da dire che i paesi in cui ora è estate (Africa Meridionale - ma va beh, non è che qui faccia tanta differenza inverno/estate - e America Latina) sono zone povere, con pochissima prevenzione, con Governi che continuano a fregarsene (vedasi Bolsonaro) e che quindi non prenderei come paragone proprio per questi motivi. L'altro paese in cui è estate ora, e ha condizioni di vita ''occidentali'' è l'Australia e guarda casa ha 5 casi al giorno.

Quindi, magari sono ottimista, ma studi o non studi, abbiamo l'evidenza empirica dell'estate passata, a me basta questo. Ripeto, io credo e spero che passati questi 2/3 mesi poi il covid dovrebbe essere davvero un brutto ricordo, tra vaccini che proseguiranno, estate e il fatto che comunque a fine 2021 saranno già 2 anni di covid, beh dovremmo cominciare a vivere un po' meglio

 

[PEVO]

Quindi, magari sono ottimista, ma studi o non studi, abbiamo l'evidenza empirica dell'estate passata, a me basta questo. Ripeto, io credo e spero che passati questi 2/3 mesi poi il covid dovrebbe essere davvero un brutto ricordo, tra vaccini che proseguiranno, estate e il fatto che comunque a fine 2021 saranno già 2 anni di covid, beh dovremmo cominciare a vivere un po' meglio

Anch’io la penso esattamente allo stesso modo. Volevo però sapere se c’è stata qualche conferma scientifica dell’estate ed i suoi effetti postivi sul virus. Anch’io sono convinto che il cambio di stagione ha portato enormi progressi nella battaglia contro il COVID e probabilmente vedremo lo stesso anche quest’anno. Immagino quantomeno di stare tutti in un’ipotetica zona bianca, senza coprifuoco e con i locali aperti. Dobbiamo pazientare ancora questi 3-4 mesi con le colorazioni attuali, che sono ben lontane dalla chiusura totale imposta lo scorso anno in primavera.

 

[Snow24]

Snow24 MrBlack

Il problema secondo me è il seguente: la maggior parte delle persone non ha il buonsenso di rispettare le regole. Allo stesso modo molti vogliono continuare a condurre una vita sociale “normale”, incontrandosi con amici, parenti, partner, stufi della situazione che stiamo subendo ormai da un anno. Il risultato è che le regole (sopratutto se poste in questa maniera) vengono facilmente raggirate ed il modo nel quale lo si fa è veramente il peggiore. Io sento di parecchie persone che puntualmente ogni weekend (o anche dopo lavoro ogni giorno) si incontrano nelle abitazioni private (dubito che usino la mascherina e dubito che mantengano il distanziamento, che poi negli spazi chiusi serve il giusto). Quelli che erano abituati ad incontrarsi nei locali in giro. Se i bar fossero aperti, con le giuste regole e relative sanzioni, si potrebbe sicuramente migliorare la situazione, perché nel locale rispetti le regole, mentre a casa fai quello che vuoi. Lo stesso vale per le palestre/piscine: diversi conoscenti che hanno uno spazio a casa per fare ginnastica o anche una mini-palestra, invitano altri amici per svolgere l’attività fisica in compagnia. Ovviamente senza mascherine anche in questo caso, quindi peggio di quanto farebbero in una palestra con le giuste regole e relative sanzioni.

Le regole venivano e verrebbero aggirate comunque. Ad inizio pandemia io ero a Roma e ho visto di tutto, sia prima che durante il lockdown
C'è anche tutta una questione legata al tracciamento che è molto più semplice da tenere sotto controllo in questa maniera. Se tu comunque incontri un gruppo di tuoi amici, risulti positivo e ti chiedono con chi sei stato a contatto, pure rimanendo vago e generico, puoi fare tranquillamente i nomi delle persone con cui sei stato. Immagina se tutti potessero uscire e magari prima andare al cinema, poi a cena fuori, poi al bar, magari stando lì anche le solite 3/4 ore in cui passano decine di persone diverse. Certo, puoi sperare che i controlli siano precisi e puntuali (abbiamo avuto un assaggio con le chiese e le scuole e, a parer mio, non è andata benissimo. Ci sono anche in questo caso quelli precisi e attenti e quelli un po' più distratti e negligenti), ma immagina dover tracciare anche solo una giornata di queste. Sarebbe impossibile, in questo modo invece la situazione è molto più sotto controllo. Sono scelte assolutamente discutibili che in qualche modo permettono di tenere sotto controllo la situazione. Il problema è che a farne le spese sono cittadini e medi e piccoli imprenditori. Tenere tutto chiuso per limitare le possibilità di assembramento può funzionare solo per brevi periodi, di sicuro non per mesi.

C'è pure da dire che i paesi in cui ora è estate (Africa Meridionale - ma va beh, non è che qui faccia tanta differenza inverno/estate - e America Latina) sono zone povere, con pochissima prevenzione, con Governi che continuano a fregarsi (vedasi Bolsonaro) e che quindi non prenderei come paragone proprio per questi motivi. L'altro paese in cui è estate ora, e ha condizioni di vita ''occidentali'' è l'Australia e guarda casa ha 5 casi al giorno.

Esatto

 

[PEVO]

Le regole venivano e verrebbero aggirate comunque. Ad inizio pandemia io ero a Roma e ho visto di tutto, sia prima che durante il lockdown
C'è anche tutta una questione legata al tracciamento che è molto più semplice da tenere sotto controllo in questa maniera. Se tu comunque incontri un gruppo di tuoi amici, risulti positivo e ti chiedono con chi sei stato a contatto, pure rimanendo vago e generico, puoi fare tranquillamente i nomi delle persone con cui sei stato. Immagina se tutti potessero uscire e magari prima andare al cinema, poi a cena fuori, poi al bar, magari stando lì anche le solite 3/4 ore in cui passano decine di persone diverse. Certo, puoi sperare che i controlli siano precisi e puntuali (abbiamo avuto un assaggio con le chiese e le scuole e, a parer mio, non è andata benissimo. Ci sono anche in questo caso quelli precisi e attenti e quelli un po' più distratti e negligenti), ma immagina dover tracciare anche solo una giornata di queste. Sarebbe impossibile, in questo modo invece la situazione è molto più sotto controllo. Sono scelte assolutamente discutibili che in qualche modo permettono di tenere sotto controllo la situazione. Il problema è che a farne le spese sono cittadini e medi e piccoli imprenditori. Tenere tutto chiuso per limitare le possibilità di assembramento può funzionare solo per brevi periodi, di sicuro non per mesi.

È vero, tendenzialmente si andrebbero ad incontrare molte più persone in una giornata, magari però con un rischio di contagio inferiore. Allo stesso tempo permetteresti alle attività di continuare a lavorare, cosa indispensabile come dici tu. Non sapremo mai quale modello sia il migliore. Adesso pare che abbiano trovato un buon equilibrio e probabilmente continueranno su questa strada finché funziona.

 

[=NeXuS=]

Anch’io la penso esattamente allo stesso modo. Volevo però sapere se c’è stata qualche conferma scientifica dell’estate ed i suoi effetti postivi sul virus. Anch’io sono convinto che il cambio di stagione ha portato enormi progressi nella battaglia contro il COVID e probabilmente vedremo lo stesso anche quest’anno. Immagino quantomeno di stare tutti in un’ipotetica zona bianca, senza coprifuoco e con i locali aperti. Dobbiamo pazientare ancora questi 3-4 mesi con le colorazioni attuali, che sono ben lontane dalla chiusura totale imposta lo scorso anno in primavera.

Covid, lo studio Iss: «Caldo diminuisce capacità del virus di infettare»

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In effetti, l’anno scorso abbiamo assistito ad un crollo dei contagi, nonostante dopo il lockdown sembrava che il coronavirus non fosse mai esistito. Fino a ad agosto i contagi erano poche centinaia al giorno e la situazione negli ospedali molto tranquilla.

Anch’io penso che fino ad aprile dovremo sopportare ulteriori restrizioni.

 

[Snow24]

È vero, tendenzialmente si andrebbero ad incontrare molte più persone in una giornata, magari però con un rischio di contagio inferiore. Allo stesso tempo permetteresti alle attività di continuare a lavorare, cosa indispensabile come dici tu. Non sapremo mai quale modello sia il migliore. Adesso pare che abbiano trovato un buon equilibrio e probabilmente continueranno su questa strada finché funziona.

Ecco, già chiamarlo equilibrio fa un po' male
Per esempio la questione mezzi non è mai stata affrontata, né tantomeno risolta. Sarebbe una delle prime cose a creare problemi. Più permetti alle persone di andare in giro e più devi considerare gli assembramenti "naturali" di questo tipo. L'inettitudine di questo governo per me sta tutta qui. Anziché trovare modi per permettere alle persone di muoversi in sicurezza, hanno preferito agire riducendo al minimo le possibilità, ed evitando di affrontare situazioni dove era necessario fare interventi mirati. La porcata più grande? Promettere che avrebbero permesso di riaprire alle attività che si adeguavano alle norme anticovid (comprando i prodotti per sanificare, distanziando tavoli e quant'altro, creando meccanismi per smaltire le code, ecc) per poi tenere tutto chiuso ugualmente

 

[Kuro.]

Snow24 MrBlack

Il problema secondo me è il seguente: la maggior parte delle persone non ha il buonsenso di rispettare le regole. Allo stesso modo molti vogliono continuare a condurre una vita sociale “normale”, incontrandosi con amici, parenti, partner, stufi della situazione che stiamo subendo ormai da un anno. Il risultato è che le regole (sopratutto se poste in questa maniera) vengono facilmente raggirate ed il modo nel quale lo si fa è veramente il peggiore. Io sento di parecchie persone che puntualmente ogni weekend (o anche dopo lavoro ogni giorno) si incontrano nelle abitazioni private (dubito che usino la mascherina e dubito che mantengano il distanziamento, che poi negli spazi chiusi serve il giusto). Quelli che erano abituati ad incontrarsi nei locali in giro. Se i bar fossero aperti, con le giuste regole e relative sanzioni, si potrebbe sicuramente migliorare la situazione, perché nel locale rispetti le regole, mentre a casa fai quello che vuoi. Lo stesso vale per le palestre/piscine: diversi conoscenti che hanno uno spazio a casa per fare ginnastica o anche una mini-palestra, invitano altri amici per svolgere l’attività fisica in compagnia. Ovviamente senza mascherine anche in questo caso, quindi peggio di quanto farebbero in una palestra con le giuste regole e relative sanzioni.

Post unito automaticamente: 25 Gen 2021

Certo, l’influenza d’estate tipicamente è meno presente. Però alla fine nei paesi dove adesso c’è l’estate, il virus continua comunque a circolare in maniera piuttosto grave, quindi qualche dubbio è lecito averlo.

Qualche esempio?

 

[PEVO]

In effetti, l’anno scorso abbiamo assistito ad un crollo dei contagi, nonostante dopo il lockdown sembrava che il coronavirus non fosse mai esistito. Fino a ad agosto i contagi erano poche centinaia al giorno e la situazione negli ospedali molto tranquilla.

Anch’io penso che fino ad aprile dovremo sopportare ulteriori restrizioni.

Il lockdown ha sicuramente aiutato a castrare per bene il virus. Poi però effettivamente in estate non è tornato alla carica, nonostante non ci fossero praticamente regole (discoteche, bar, palestre, spiagge ecc.)
Quindi quest’anno forse fino a fine giugno (invece che inizio maggio) saremo ancora in questa situazione con i colori delle regioni (qualche regione forse diventerà bianca). Poi, quando l’estate comincerà a fare effetto, probabilmente saremo liberi quantomeno come lo scorso anno.

Post unito automaticamente: 25 Gen 2021

Ecco, già chiamarlo equilibrio fa un po' male
Per esempio la questione mezzi non è mai stata affrontata, né tantomeno risolta. Sarebbe una delle prime cose a creare problemi. Più permetti alle persone di andare in giro e più devi considerare gli assembramenti "naturali" di questo tipo. L'inettitudine di questo governo per me sta tutta qui. Anziché trovare modi per permettere alle persone di muoversi in sicurezza, hanno preferito agire riducendo al minimo le possibilità, ed evitando di affrontare situazioni dove era necessario fare interventi mirati. La porcata più grande? Promettere che avrebbero permesso di riaprire alle attività che si adeguavano alle norme anticovid (comprando i prodotti per sanificare, distanziando tavoli e quant'altro, creando meccanismi per smaltire le code, ecc) per poi tenere tutto chiuso ugualmente

Sì, lo so che non è il massimo, ma quantomeno i contagi non salgono, anzi stanno diminuendo e questo per loro va bene. Diciamo che il virus riusciamo a tenerlo sotto controllo con queste misure, il problema è che le attività stanno morendo.

 

[benq]

Comprendo anche tenere chiuse le palestre, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse la differenza tra chiesa e cinema,teatri, musei.

 

[Tex Miller]

Chi ha avuto le due dosi di vaccino potrebbe ancora contagiare gli altri: l'allarme da Londra

L'avvertimento degli scienziati

www.corriere.it

LOL... Che farsa...

 

[tidus79]

Fino a tutto Aprile penso andremo avanti con i colori, salvo ricadute gravi. La situazione poi dovrebbe migliorare con l'estate, anche lato vaccini

Hai ragione infatti il Prof. Galli stamattina chiedeva altre restrizioni.

C'è qualcuno qua dentro a cui sta simpatico ?

 

[Bubu]

Hai ragione infatti il Prof. Galli stamattina chiedeva altre restrizioni.

C'è qualcuno qua dentro a cui sta simpatico ?

Murati in casa.

 

[Tex Miller]

Ricciardi e Galli occhio che il vento fischia ancora...

 

[Viscaccia]

Hai ragione infatti il Prof. Galli stamattina chiedeva altre restrizioni.

C'è qualcuno qua dentro a cui sta simpatico ?

Covid-19, Galli: 'Vaccino in ritardo? Necessario mantenere le restrizioni' | Sky TG24

Leggi su Sky TG24 l'articolo Covid-19, Galli: 'Vaccino in ritardo? Necessario mantenere le restrizioni'

www.google.it

Più che altre restrizioni, dice di mantenere alta l’attenzione e continuare con le (penso attuali) restrizioni

 

[=NeXuS=]

Hai ragione infatti il Prof. Galli stamattina chiedeva altre restrizioni.

C'è qualcuno qua dentro a cui sta simpatico ?

Professionalmente non si discute. Non mi piace il suo atteggiamento perennemente malmostoso e disfattista.

 

[MrOssom90]

Hai ragione infatti il Prof. Galli stamattina chiedeva altre restrizioni.

C'è qualcuno qua dentro a cui sta simpatico ?

cominciasse a stare a casa lui che data l'età sarebbe la cosa migliore. I giovani devono tornare a vivere la loro vita senza restrizioni, abbiamo già sopportato abbastanza.

 

[dante3vergil]

Hai ragione infatti il Prof. Galli stamattina chiedeva altre restrizioni.

C'è qualcuno qua dentro a cui sta simpatico ?

A me; ma in generale mi sta quasi sempre simpatica la gente preparata.

 

[Tex Miller]

Il mitico Ricciardi sta mattina ha scritto sul giornale che vuole almeno 1 mese di zona rossa in tutta Italia. Un mito...

 

[MrOssom90]

Ma io mi chiedo, visto che c'è così tanta emergenza negli ospedali come dicono, com'è che sti seducenti virologi stanno ovunque a cianciare? Lavorassero nei loro reparti se la situazione è così drammatica da dover chiudere la popolazione ogni 15 giorni e non nei salotti della D'Urso. Che poi, lo schieramento scientifico pro chiusure, sia specialità di questo Governo è palese quindi mi aspetto che ad emergenza finita tutti i Galli, i Ricciardi che millantano morte da Febbraio, avranno in regalo il loro bel posto come senatori a vita considerando come è bravo "l'avvocato del popolo" a trovare suoi sostenitori in Parlamento.

 

[yonkers86]

Ancora con Ricciardi? Ma non l'avete capito che è il suo "ruolo" chiedere la zona rossa, in modo da far apparire belli quelli che poi non la mettono?

Post unito automaticamente: 25 Gen 2021

Ricciardi parla di zona rossa/lockdown/chiudere tutto da settembre, almeno. Non è così difficile, basta fare 2+2, ignorarlo e andare avanti