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PEVO ha detto:
Quindi si torna sempre sul solito: più cerchiamo il virus (contagiati), più sbuca fuori in termini di casi. Le percentuali sono ancora molto basse. Quello che mi lascia un po’ perplesso è l’aumento delle ospedalizzazioni (a meno che queste non siano legate esclusivamente ai non vaccinati)
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In ogni caso il rischio di ricovero e morte è molto molto più alto per i non vaccinati.
 
=NeXuS= ha detto:
In ogni caso il rischio di ricovero e morte è molto molto più alto per i non vaccinati.
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Beh questo si sapeva già da tempo, no? Mi preoccupava un po’ l’efficacia dei vaccini. Perché se cominciano ad uscire conferme che i vaccini non funzionano più di tanto siamo alla frutta.
 
=NeXuS= ha detto:
Ma questo non cambia il fatto che quel 3878 è una sciocchezza come è già stato ampiamente spiegato. Viene ormai sventolato nei cortei no green pass da gente che ha l’intelligenza di un criceto.
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Come fai a dire per certo che è una certezza? Hai osservato tutte le cartelle cliniche degli accessi per COVID?
 
PEVO ha detto:
Quindi si torna sempre sul solito: più cerchiamo il virus (contagiati), più sbuca fuori in termini di casi. Le percentuali sono ancora molto basse. Quello che mi lascia un po’ perplesso è l’aumento delle ospedalizzazioni (a meno che queste non siano legate esclusivamente ai non vaccinati)
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Notizia di ieri: a Padova 7 su 10 in ospedale sono vaccinati.

Ma queste sono cose che già sapevamo da Israele e Regno Unito, così come il tasso di letalità fra chi ha fatto il vaccino e chi non l'ha fatto. Quando finalmente tutti avranno la terza dose diranno che servirà anche la quarta, e la quinta, e la sesta, e intanto i vaccinati continueranno a morire sempre più spesso dei non vaccinati, esattamente come negli altri paesi dove è stata fatta un'estesa campagna vaccinale...
 
Xcava86X ha detto:
Notizia di ieri: a Padova 7 su 10 in ospedale sono vaccinati.

Ma queste sono cose che già sapevamo da Israele e Regno Unito, così come il tasso di letalità fra chi ha fatto il vaccino e chi non l'ha fatto. Quando finalmente tutti avranno la terza dose diranno che servirà anche la quarta, e la quinta, e la sesta, e intanto i vaccinati continueranno a morire sempre più spesso dei non vaccinati, esattamente come negli altri paesi dove è stata fatta un'estesa campagna vaccinale...
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E i dati dei paesi con il 20% di vaccinati totali che dicono?
 
Xcava86X ha detto:
Notizia di ieri: a Padova 7 su 10 in ospedale sono vaccinati.

Ma queste sono cose che già sapevamo da Israele e Regno Unito, così come il tasso di letalità fra chi ha fatto il vaccino e chi non l'ha fatto. Quando finalmente tutti avranno la terza dose diranno che servirà anche la quarta, e la quinta, e la sesta, e intanto i vaccinati continueranno a morire sempre più spesso dei non vaccinati, esattamente come negli altri paesi dove è stata fatta un'estesa campagna vaccinale...
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7 su 10 non vuole dire nulla. Bisogna guardare la popolazione non vaccinata e quella vaccinata e vedere l'incidenza. Basta guardare il rapporto iss :asd:
 
Xcava86X ha detto:
Notizia di ieri: a Padova 7 su 10 in ospedale sono vaccinati.

Ma queste sono cose che già sapevamo da Israele e Regno Unito, così come il tasso di letalità fra chi ha fatto il vaccino e chi non l'ha fatto. Quando finalmente tutti avranno la terza dose diranno che servirà anche la quarta, e la quinta, e la sesta, e intanto i vaccinati continueranno a morire sempre più spesso dei non vaccinati, esattamente come negli altri paesi dove è stata fatta un'estesa campagna vaccinale...
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corrieredelveneto.corriere.it

Padova, ricoveri Covid triplicati rispetto a sette giorni fa

Dal Ben: «Siamo a quota 38 degenti di cui 18 in area medica», Cattelan (Malattie infettive): «Tutti pazienti anziani, serve subito la terza dose».
corrieredelveneto.corriere.it corrieredelveneto.corriere.it

dici questo articolo che nello specifico riporta:

Ad alzarsi è anche l’età media, che arriva a 72,2 anni, e colpisce come, ad esempio, la maggioranza dei ricoverati in terapia intensiva (per la precisione sette su dieci) sia vaccinata.
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ed in aggiunta

La spiegazione principale è legata - alla luce dell’età avanzata - al quadro clinico già gravato da altre patologie, ma a fornire indirettamente un’altra possibile motivazione è la dottoressa Anna Maria Cattelan, direttore del reparto di Malattie infettive e tropicali, che siede al fianco di Dal Ben. E che, presentando una dettagliata istantanea dei ricoveri in area medica nella giornata di martedì 19 ottobre (erano 21 i posti letto occupati) afferma: «Tra i nove pazienti vaccinati presenti il tempo medio trascorso dall’ultima dose ricevuta alla positività al Covid è di 163 giorni». Ovvero cinque mesi e mezzo circa: «Ecco perché - aggiunge la dottoressa Cattelan - è fondamentale che soprattutto le persone anziane o già gravate da problemi di salute facciano la terza dose una volta trascorsi i sei mesi dal completamento del primo ciclo, così da contrastare il calo anticorpale»
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Ora: va ben la matematica, però leggiamoli meglio gli articoli, prima di giungere a conclusioni.
 
Che poi, come già ripetuto innumerevoli volte, mi sembra abbastanza elementare che all'aumentare della popolazione vaccinata aumentino anche i positivi/ricoverati/gravi tra gli stessi. O pensiamo che all'85enne cardiopatico, assieme al vaccino diano anche un siero di lunga vita?

Oh poi magari sta roba nel programma di terza media non c'è, dovrei rivedere le linee guida ministeriali.
HunterKakashi ha detto:
Come fai a dire per certo che è una certezza? Hai osservato tutte le cartelle cliniche degli accessi per COVID?
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Ma hai letto come viene estrapolato quel numero, sì? Questi parlano di morte PURA per covid. Tipo che un immunodepresso non rientra nel conteggio, o un anziano con patologie cardiache più o meno gravi, tutta gente per cui il Covid è stato la causa scatenante del decesso.
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Quel numero serve a sottolineare la gravità dell'infezione, perchè ha ucciso quasi 4000 persone perfettamente sane. Oltre a tutte le altre. Poi chiaro che a seconda dello spin la cosa cambia, ma ormai ci dovremmo aver fatto il callo no?

Il conteggio delle morti, a livello globale, è perfettamente affidabile? No, lo sappiamo, per una moltitudine di fattori, in difetto e in eccesso.
Sbandierare quel numero come se fosse l'emblema di una risposta esagerata al problema ha senso? Beh...
 
Xcava86X ha detto:
Invece di Camilla Canepa non ne parla nessuno. Né di Paternò. Né degli altri 16 decessi da vaccino confermati. Né delle altre 592 segnalazioni di decesso. Né delle chat dei medici dove si chiedono consigli su come trattare effetti avversi gravi che NON hanno segnalato ad AIFA.

Poi guardo un grafico così:
Visualizza allegato 2770

Preso da AIFA https://www.aifa.gov.it/farmacovigilanza-vaccini-covid-19 e il complottista sono io che mi faccio venire il dubbio che le segnalazioni siano crollate proprio nel periodo durante il quale sono state somministrate più dosi https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/
Visualizza allegato 2771

Perchè, ovviamente, in un paese governato da quello che fino a ieri ha lavorato per Goldman Sachs e BCE non ha il minimo conflitto di interessi qando è il presidente del consiglio di un'Italia dove nessun partito vuole andare ad elezioni (visto che ridurrebbero sensibilmente il numero dei parlamentari) ed il capo dello stato minaccia "O lui o elezioni".

Però tranquilli, va tutto bene. :)
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Io, a differenza tua (ma sei in buona compagnia, stai sereno!), non ho bisogno di leggere un articolo da un giornaletto di regime per sapere cosa pensare: sono in grado di leggere rapporti e dati autonomamente e farmi un'idea ben chiara di ciò che succede.
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Visto che nessuno ha osato rispondere a questo, condivido anche con voi la tabellina che ho appena estratto, relativa alla percentuale delle segnalazioni effettuate.
1635341426099.png
Cazzarola che culo abbiamo avuto ad avere tanti effetti avversi solo all'inizio della campagna vaccinale! :D
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Zio Bernie ha detto:
corrieredelveneto.corriere.it

Padova, ricoveri Covid triplicati rispetto a sette giorni fa

Dal Ben: «Siamo a quota 38 degenti di cui 18 in area medica», Cattelan (Malattie infettive): «Tutti pazienti anziani, serve subito la terza dose».
corrieredelveneto.corriere.it corrieredelveneto.corriere.it

dici questo articolo che nello specifico riporta:



ed in aggiunta




Ora: va ben la matematica, però leggiamoli meglio gli articoli, prima di giungere a conclusioni.
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Cioè, fammi capire eh: che in ospedale vaccinati ci finiscano gli anziani è rilevante, però quando si parla dei millemila morti per covid, no? Un po' di coerenza...
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RaskolNikov ha detto:
E i dati dei paesi con il 20% di vaccinati totali che dicono?
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Non so... prova a trovarti una fidanzata rumena, con parenti rumeni, che ti raccontano come stanno veramente le cose in Romania. Mentre la cerchi fai un giretto in Austria e chiedi agli Austriaci se stanno facendo lockdown per i soli non vaccinati, o se i tamponi li da gratis il governo. Salivari. :sowhat:
 
Certo che chiedere coerenza con degli spin che farebbero sembrare Verdini un dilettante alla prima uscita in tribunale...
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E figurati se non sbucava il cugggggino che ti dice come stanno le cose veramente :rickds:
 
Xcava86X ha detto:
Cioè, fammi capire eh: che in ospedale vaccinati ci finiscano gli anziani è rilevante, però quando si parla dei millemila morti per covid, no? Un po' di coerenza...
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Tu hai riportato il discorso del "7 su 10 sono vaccinati". Io ho semplicemente approfondito :asd:
 
yonkers86 ha detto:
E figurati se non sbucava il cugggggino che ti dice come stanno le cose veramente :rickds:
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Che vuoi sentirti dire? Che va tutto bene e il mondo non è mai stato migliore? Prendi una macchina, un aereo e vai a vedere con i tuoi occhi se non mi credi! Però no: troppo facile dire "deh hi he ho! Cuggino! oh oh oh!" O hai un'altra scusa per non fare lo sforzo di verificare TU che quello che sto dicendo sia falso, come tutti i giornali scrivono?

Lo so, fa paura l'idea che governo e giornali siano tutti allineati per mentirci e tenerci in un effettivo stato di sudditanza. :ahsisi:

Intanto io ho fatto anche un bel grafico. :gamer:
1635343224098.png
 
Xcava86X ha detto:
Che vuoi sentirti dire? Che va tutto bene e il mondo non è mai stato migliore? Prendi una macchina, un aereo e vai a vedere con i tuoi occhi se non mi credi! Però no: troppo facile dire "deh hi he ho! Cuggino! oh oh oh!" O hai un'altra scusa per non fare lo sforzo di verificare TU che quello che sto dicendo sia falso, come tutti i giornali scrivono?

Lo so, fa paura l'idea che governo e giornali siano tutti allineati per mentirci e tenerci in un effettivo stato di sudditanza. :ahsisi:

Intanto io ho fatto anche un bel grafico. :gamer:
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Beh giustamente le tue informazioni di terza mano saranno più accurate delle mie, mi sembra scontato. L'aereo l'hai preso tu, la fidanzata o il cuggggggino?
Che poi, ho contatti sia a Targu Mures che a Bucarest, e mi dicono che la situazione è veramente, veramente, difficile. Magari ho frainteso e abbiamo le stesse informazioni, o no?

Per il resto, perdonami, ma la retorica "io contro il mondo" fa ridere finchè non fa il giro e diventa tossica, quindi occhio.
 
HunterKakashi ha detto:
Come fai a dire per certo che è una certezza? Hai osservato tutte le cartelle cliniche degli accessi per COVID?
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Se tu avessi letto quell'articolo, avresti capito perché quel numero viene usato a sproposito. Io non ho altro da aggiungere a questa discussione surreale con tanto di medico-matematico con la terza media.
 
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