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[IronMario]

Sì ma a fare la spesa ormai si va da mesi in condizioni di sicurezza, e da quasi un mese sono obbligatorie mascherina e guanti. Direi che il rischio di beccare il virus (anche qui il discorso sulla carica virale e contagiosità è sempre un po' tralasciato) andando a fare la spesa è molto, molto, basso.

La situazione dalla Toscana in giù è dal buono al molto buono. Qui in Sardegna credo di averlo detto anche troppe volte. Era la cosa più ovvia regionalizzare il processo, ma sappiamo benissimo chi e come si è messo di traverso.

E diciamocelo se fosse stata capovolta la situazione la Lombaridia di aspettare le regioni del sud non se ne sarebbe sbattuta il cazzo.


Avremmo avuto processi mediatici e nuovi luoghi comuni di appioppare al meridione.
Eh a inizio pandemia in Brescia Napoli campava un grande e grosso "Napoli Coronavirus", quindi.....

 

[Krauron]

Ma se i dati continuano a dire che i contagi sono in calo costante e che comunque per la stragrande maggioranza dei casi avvengono in ospedale o nelle RSA, come mai tutte ste folle oceaniche in giro non hanno modificato il loro andamento?

Proprio curioso di vedere una-due settimane dopo il 4 maggio se davvero non avviene nessun aumento dei contagi.

Gli sconsiderati in giro sono tanti

 

[mrbrolo]

Non è facile far capire che è più rischioso andare in ospedale a farsi steccare un dito, che fare una cena in casa con 5 persone

Ma io posso anche capirlo...e lo capisco. 

ma questo virus è infido, ci sono gli asintomatici e io non conosco tutti gli spostamenti delle persone che incontro, anche se sono amici.

E ci sono molte persone, me compreso, con parenti immunodepressi. e a questa persona vado a fare la spesa io e gliela consegno. Se io mi metto a vedere anche altre persone, che non so se sono dotate di buon senso, aumento o no la possibilità di contagio rispetto al non vederle? io penso che il rischio aumenti...quindi eviterei.

non deve diventare paranoia ovviamente, ma credo sia presto per poter fare così gli spavaldi sul fatto che al di fuori dell'ospedale i rischi siano bassi bassi.

Soprattutto per chi sta al nord.

 

[Nomenomen]

Proprio curioso di vedere una-due settimane dopo il 4 maggio se davvero non avviene nessun aumento dei contagi.

Gli sconsiderati in giro sono tanti

Sicuramente aumenteranno, dato che ci saranno piu' contatti. L'importante e' non tornare alla situazione pre lockdown con aumento esponenziale bello grande, non certo azzerare i contagi dato che e' impossibile (a meno che qualcuno non voglia un anno di lockdown totale). 

E diciamocelo se fosse stata capovolta la situazione la Lombaridia di aspettare le regioni del sud non se ne sarebbe sbattuta il cazzo.


Avremmo avuto processi mediatici e nuovi luoghi comuni di appioppare al meridione.

Una cosa che non capisco tra l'altro e' il dire che "non si puo' lasciare la Lombardia chiusa perche' produce il 20% del PIL". Grazie, ma ha anche il 16% della popolazione italiana, e comunque che si fa con il restante 75% del Pil?

 

[yonkers86]

Ma io posso anche capirlo...e lo capisco. 

ma questo virus è infido, ci sono gli asintomatici e io non conosco tutti gli spostamenti delle persone che incontro, anche se sono amici.

E ci sono molte persone, me compreso, con parenti immunodepressi. e a questa persona vado a fare la spesa io e gliela consegno. Se io mi metto a vedere anche altre persone, che non so se sono dotate di buon senso, aumento o no la possibilità di contagio rispetto al non vederle? io penso che il rischio aumenti...quindi eviterei.

non deve diventare paranoia ovviamente, ma credo sia presto per poter fare così gli spavaldi sul fatto che al di fuori dell'ospedale i rischi siano bassi bassi.

Soprattutto per chi sta al nord.

Ma è chiaro che poi ognuno agisce a seconda della propria situazione e del proprio senso di responsabilità. Nord e sud hanno situazioni molto diverse, ma credo sia ormai provato e riprovato che le possibilità di contrarre il virus (ovviamente seguendo tutti i protocolli di sicurezza) fuori da RSA e ospedali siano basse. Io ci metterei dentro anche i contesti industriali ad alta intensità, che tra pendolarismo e luogo di lavoro son diventati un terzo fattore.

 

[mrbrolo]

Ma è chiaro che poi ognuno agisce a seconda della propria situazione e del proprio senso di responsabilità. Nord e sud hanno situazioni molto diverse, ma credo sia ormai provato e riprovato che le possibilità di contrarre il virus (ovviamente seguendo tutti i protocolli di sicurezza) fuori da RSA e ospedali siano basse. Io ci metterei dentro anche i contesti industriali ad alta intensità, che tra pendolarismo e luogo di lavoro son diventati un terzo fattore.

il fatto però è che i contesti industriali ad alta intensità sono fatti di persone...e a queste persone lasci la possibilità di vedere amici...ora o tutti applicano il buon senso...o il buon senso stesso mi dice che questa situazione diventa una possibile miccia per una nuova ricaduta. 

 Secondo me gli spostamenti dovrebbero essere casa lavoro, casa spesa e altre necessità di salute e passeggiate solitarie. I contatti con altre persone dovrebbero essere veramente ma veramente ridotti all'osso. giusto i genitori, nel caso ci siano situazioni di necessità.

E la penso così non perchè credo sia la cosa giusta da fare in generale ma perchè mi sembra la cosa giusta da fare vedendo come molte persone attorno a me si comportano

 

[B u g o]

Ma è chiaro che poi ognuno agisce a seconda della propria situazione e del proprio senso di responsabilità. Nord e sud hanno situazioni molto diverse, ma credo sia ormai provato e riprovato che le possibilità di contrarre il virus (ovviamente seguendo tutti i protocolli di sicurezza) fuori da RSA e ospedali siano basse. Io ci metterei dentro anche i contesti industriali ad alta intensità, che tra pendolarismo e luogo di lavoro son diventati un terzo fattore.

Si ma un fattore che in Lombardia è solo il 4% dei casi cioè circa 300persone al giorno. Se si pensa che in Lombardia comunque da due settimane a questa parte lavora circa il 60/65% delle persone cioè circa 6 ml di persone direi che sono dati abbastanza buoni. Se si tenesse chiuso un altro mese in Lombardia questo dato si potrebbe portare a 100/150casi giorno e direi sarebbe molto più che accettabile per riaprire davvero tutto con le dovute precauzioni. Esempio se ho 30anni e vivo da solo e mi faccio una cena con amici se poi vado da i genitori 60enni metto la mascherina o tengo le distanze. In tutto ciò che si fa bisogna avere testa. Detto questo il virus sembra essere un po’ più leggero o comunque lo sappiamo “curare” meglio e in ospedale stiamo liberando molti reparti e quelli che arrivano non sono più brutti come prima. Anche se la mia teoria è sempre quella che prima avevamo milioni di infetti e quindi in ospedale avevamo solo la punta dell iceberg mentre ora quasi tutti quelli che hanno un filo di febbre o una tosse. E questo mio dato è confortato dalla percentuale di tamponi positivi sul numero totale dei tamponi fatti durante il giorno. E aggiungo che i primi dati sul sierologico conferma molti con anticorpi che non hanno avuto sintomi. 

 

[yonkers86]

il fatto però è che i contesti industriali ad alta intensità sono fatti di persone...e a queste persone lasci la possibilità di vedere amici...ora o tutti applicano il buon senso...o il buon senso stesso mi dice che questa situazione diventa una possibile miccia per una nuova ricaduta. 

Beh, giustamente dovrebbero preoccuparsi solo di produrre e poi tornare a casa a morire. Magari contagiare solo i familiari più stretti. Chi lavora in ospedale invece? Li facciamo uscire a lettere alternate?

Intanto Sileri ha ancora cambiato idea, adesso l'affetto stabile è l'unica persona cara residente nello stesso comune. Qui si siamo veramente alle comiche

 

[Bubu]

Si ma un fattore che in Lombardia è solo il 4% dei casi cioè circa 300persone al giorno. Se si pensa che in Lombardia comunque da due settimane a questa parte lavora circa il 60/65% delle persone cioè circa 6 ml di persone direi che sono dati abbastanza buoni. Se si tenesse chiuso un altro mese in Lombardia questo dato si potrebbe portare a 100/150casi giorno e direi sarebbe molto più che accettabile per riaprire davvero tutto con le dovute precauzioni. Esempio se ho 30anni e vivo da solo e mi faccio una cena con amici se poi vado da i genitori 60enni metto la mascherina o tengo le distanze. In tutto ciò che si fa bisogna avere testa. Detto questo il virus sembra essere un po’ più leggero o comunque lo sappiamo “curare” meglio e in ospedale stiamo liberando molti reparti e quelli che arrivano non sono più brutti come prima. Anche se la mia teoria è sempre quella che prima avevamo milioni di infetti e quindi in ospedale avevamo solo la punta dell iceberg mentre ora quasi tutti quelli che hanno un filo di febbre o una tosse. E questo mio dato è confortato dalla percentuale di tamponi positivi sul numero totale dei tamponi fatti durante il giorno. E aggiungo che i primi dati sul sierologico conferma molti con anticorpi che non hanno avuto sintomi. 

Bugo male mascherine quelle tipo tessuto si possono usare o hanno effetto nullo?

Beh, giustamente dovrebbero preoccuparsi solo di produrre e poi tornare a casa a morire. Magari contagiare solo i familiari più stretti. Chi lavora in ospedale invece? Li facciamo uscire a lettere alternate?

Intanto Sileri ha ancora cambiato idea, adesso l'affetto stabile è l'unica persona cara residente nello stesso comune. Qui si siamo veramente alle comiche

Ma come catzo si fa :jack:

 

[yonkers86]

Si ma un fattore che in Lombardia è solo il 4% dei casi cioè circa 300persone al giorno. Se si pensa che in Lombardia comunque da due settimane a questa parte lavora circa il 60/65% delle persone cioè circa 6 ml di persone direi che sono dati abbastanza buoni. Se si tenesse chiuso un altro mese in Lombardia questo dato si potrebbe portare a 100/150casi giorno e direi sarebbe molto più che accettabile per riaprire davvero tutto con le dovute precauzioni. Esempio se ho 30anni e vivo da solo e mi faccio una cena con amici se poi vado da i genitori 60enni metto la mascherina o tengo le distanze. In tutto ciò che si fa bisogna avere testa. Detto questo il virus sembra essere un po’ più leggero o comunque lo sappiamo “curare” meglio e in ospedale stiamo liberando molti reparti e quelli che arrivano non sono più brutti come prima. Anche se la mia teoria è sempre quella che prima avevamo milioni di infetti e quindi in ospedale avevamo solo la punta dell iceberg mentre ora quasi tutti quelli che hanno un filo di febbre o una tosse. E questo mio dato è confortato dalla percentuale di tamponi positivi sul numero totale dei tamponi fatti durante il giorno. E aggiungo che i primi dati sul sierologico conferma molti con anticorpi che non hanno avuto sintomi. 

Ma infatti ricordo che pure tu eri favorevole a una calendarizzazione della riapertura, basata sui dati clinici delle varie regioni. La Lombardia sta sicuramente migliorando, sebbene i dati dei contagi fossero ancora altini sino allo scorso weekend, però avrebbe ancora bisogno di un periodo di stretta.

 

[Elzaeron]

Ovviamente intendevo l'apertura del governo verso gli amici, so cosa vuol dire congiunto

Lol sorry   Comunque non qualcuno dice che nei congiunti rientrano anche gli amici, altri no. Si decidessero, e qui mi collego al discorso seguente:

Quindi meglio che chiudiamo fino a dicembre?queste cose si possono prevenire ma l'eterna paranoia fa male

Esistono le vie di mezzo, le quali a mio avviso non prevedono l'andare a trovare il cugino di terzo grado dall'altra parte della città, per dire

Ma al di là di quello che secondo me sarebbe giusto fare o no, cosa che se fossi in grado di stabilire probabilmente farei la esporrei facendo le veci del famoso team di esperti di Conte, una cosa su cui non transigo è la mancanza di regole ferree. Il problema nasce dal fatto che il Governo sembra non abbia ben capito che è lui a decidere cosa è meglio fare e non i cittadini. Finora ho sempre difeso il loro operato nella gestione del virus, ma non possono mettere insieme questo teatrino in un momento così delicato. Hai deciso che dal 4 maggio al 18 si potranno andare a trovare solo i parenti? Benissimo, che il popolo sia d'accordo o meno in questo caso sono io, Governo, a decidere cosa è meglio fare, se non vi sta bene eccovi delle belle multe penali (con buona pace per chi asserisce alla dittatura). Ma no, bisogna assistere a diatribe sul significato di un termine nemmeno troppo aulico, alimentando polemiche e paranoie.

 

[Sparda]

Intanto Sileri ha ancora cambiato idea, adesso l'affetto stabile è l'unica persona cara residente nello stesso comune. Qui si siamo veramente alle comiche

CHE COSA 

Cioè, ma ci rendiamo conto di quanto sono stupide queste suddivisioni?

 

[Nomenomen]

Si ma un fattore che in Lombardia è solo il 4% dei casi cioè circa 300persone al giorno. Se si pensa che in Lombardia comunque da due settimane a questa parte lavora circa il 60/65% delle persone cioè circa 6 ml di persone direi che sono dati abbastanza buoni. Se si tenesse chiuso un altro mese in Lombardia questo dato si potrebbe portare a 100/150casi giorno e direi sarebbe molto più che accettabile per riaprire davvero tutto con le dovute precauzioni. Esempio se ho 30anni e vivo da solo e mi faccio una cena con amici se poi vado da i genitori 60enni metto la mascherina o tengo le distanze. In tutto ciò che si fa bisogna avere testa. Detto questo il virus sembra essere un po’ più leggero o comunque lo sappiamo “curare” meglio e in ospedale stiamo liberando molti reparti e quelli che arrivano non sono più brutti come prima. Anche se la mia teoria è sempre quella che prima avevamo milioni di infetti e quindi in ospedale avevamo solo la punta dell iceberg mentre ora quasi tutti quelli che hanno un filo di febbre o una tosse. E questo mio dato è confortato dalla percentuale di tamponi positivi sul numero totale dei tamponi fatti durante il giorno. E aggiungo che i primi dati sul sierologico conferma molti con anticorpi che non hanno avuto sintomi. 

Avrei una domanda per te dato che dai media non l'ho capito: quanto sono affidabili i test sierologici? E' vero che potrebbero rilevare anticorpi per altri tipi di coronavirus o le immunoglobuline che testano sono specifiche per il Sars-cov-2? 

 

[Bubu]

Lol sorry   Comunque non qualcuno dice che nei congiunti rientrano anche gli amici, altri no. Si decidessero, e qui mi collego al discorso seguente:

Esistono le vie di mezzo, le quali a mio avviso non prevedono l'andare a trovare il cugino di terzo grado dall'altra parte della città, per dire

Ma al di là di quello che secondo me sarebbe giusto fare o no, cosa che se fossi in grado di stabilire probabilmente farei la esporrei facendo le veci del famoso team di esperti di Conte, una cosa su cui non transigo è la mancanza di regole ferree. Il problema nasce dal fatto che il Governo sembra non abbia ben capito che è lui a decidere cosa è meglio fare e non i cittadini. Finora ho sempre difeso il loro operato nella gestione del virus, ma non possono mettere insieme questo teatrino in un momento così delicato. Hai deciso che dal 4 maggio al 18 si potranno andare a trovare solo i parenti? Benissimo, che il popolo sia d'accordo o meno in questo caso sono io, Governo, a decidere cosa è meglio fare, se non vi sta bene eccovi delle belle multe penali (con buona pace per chi asserisce alla dittatura). Ma no, bisogna assistere a diatribe sul significato di un termine nemmeno troppo aulico, alimentando polemiche e paranoie.

Vedi nemmeno i ministri sono d'accordo tra loro oltre che mi pare che questo comitato gli scavalchi che sarebbe una roba anche illegale.

 

[yonkers86]

CHE COSA 

Cioè, ma ci rendiamo conto di quanto sono stupide queste suddivisioni?

Può essere un amico eh, MA BASTA CHE SIA UNO SOLO LO DEVI SCEGLIERE BENISSIMO QUESTO AFFETTO

Vedi nemmeno i ministri sono d'accordo tra loro oltre che mi pare che questo comitato gli scavalchi che sarebbe una roba anche illegale.

Il comitato non viene letteralmente cagato di striscio, altrimenti avremmo avuto una riapertura per regioni.

 

[Mogwai]

Mi immagino tipo la polizia che chiede la prova che la persona che stai andando a trovare è il tuo best bro.  

 

[mrbrolo]

Beh, giustamente dovrebbero preoccuparsi solo di produrre e poi tornare a casa a morire. Magari contagiare solo i familiari più stretti. Chi lavora in ospedale invece? Li facciamo uscire a lettere alternate?

Intanto Sileri ha ancora cambiato idea, adesso l'affetto stabile è l'unica persona cara residente nello stesso comune. Qui si siamo veramente alle comiche

Quindi domanda diretta che si rifà alla questione di qualche pagina fa personale:

settimana prossima ho questa riunione di lavoro. per la regione però io come stagista devo restare a casa fino al 18 maggio.

Per il titolare si può girare liberamente, al 99% non avranno le mascherine le 5/6 persone alla riunione, e il titolare vuole che partecipi anche io. per il decreto non posso uscire perchè non è una esigenza lavorativa e per vari motivi di buon senso, potendo anche ascoltare il tutto via Skype, me ne stare a casa...ma se me ne sto a distanza non correrei nessun rischio giusto? anche se sono in una stanza con persone che non so chi abbiano visto né che usano la mascherina.

Vado?

 

[Elzaeron]

Vedi nemmeno i ministri sono d'accordo tra loro oltre che mi pare che questo comitato gli scavalchi che sarebbe una roba anche illegale.

Sì ho appena letto, tutto questo è assurdo dai

Non riesco a capire se la loro sia incompetenza o mancanza di attributi. Che prendano una decisione una volta per tutte e che la facciano rispettare, per Bionis.

 

[yonkers86]

Quindi domanda diretta che si rifà alla questione di qualche pagina fa personale:

settimana prossima ho questa riunione di lavoro. per la regione però io come stagista devo restare a casa fino al 18 maggio.

Per il titolare si può girare liberamente, al 99% non avranno le mascherine le 5/6 persone alla riunione, e il titolare vuole che partecipi anche io. per il decreto non posso uscire perchè non è una esigenza lavorativa e per vari motivi di buon senso, potendo anche ascoltare il tutto via Skype, me ne stare a casa...ma se me ne sto a distanza non correrei nessun rischio giusto? anche se sono in una stanza con persone che non so chi abbiano visto né che usano la mascherina.

Vado?

Secondo me puoi tranquillamente andare, perchè diventa un'esigenza lavorativa nel momento in cui il tuo capo richiede la tua presenza. Io comunque insisterei sul fatto che non sia necessaria, oltre alla disposizione sugli stagisti (immagino sia una cosa regionale). Se proprio non puoi farne a meno, vai con mascherina, disinfettante mani a presso, due metri di distanza e passa la paura.

Mi immagino tipo la polizia che chiede la prova che la persona che stai andando a trovare è il tuo best bro.  

Hanno creato questo magico spazio intergalattico dove #valetutto

Io gli dico che sto andando dalla mistress

 

[giuppydb]

Sì ho appena letto, tutto questo è assurdo dai

Non riesco a capire se la loro sia incompetenza o mancanza di attributi. Che prendano una decisione una volta per tutte e che la facciano rispettare, per Bionis.

In una democrazia funziona così, non esiste un solo uomo al comando ma gli organi sono collegiali. Anzi in realtà certe decisioni non dovrebbe prenderle nemmeno il governo ma il parlamento.  

Ci sarà da ridere tra qualche tempo nei tribunali.