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[mrbrolo]

Secondo me puoi tranquillamente andare, perchè diventa un'esigenza lavorativa nel momento in cui il tuo capo richiede la tua presenza. Io comunque insisterei sul fatto che non sia necessaria, oltre alla disposizione sugli stagisti (immagino sia una cosa regionale). Se proprio non puoi farne a meno, vai con mascherina, disinfettante mani a presso, due metri di distanza e passa la paura.

quindi mi dovrei muovere nonostante la regione mi abbia detto che io fino al 18 maggio ( ed è così dal 10 marzo) non vengo pagato e non posso lavorare. Ma se il mio titolare dice che devo esserci diventa un'esigenza lavorativa. titolare che neanche crede all'esistenza del virus tra un po' e di certo non è un esperto virologo.

Io trovo tutto questo poco rassicurante. 

La situazione che si crea quindi è che il cittadino, imprenditore o chicchessia scavalca o si crea il suo decreto e fa quello che vuole.

 

[Mogwai]

Guardiamo il lato positivo btw, qua (che io sappia) non sono ancora successe cose del genere.  




Mi fa troppo ridere.   

 

[Elzaeron]

In una democrazia funziona così, non esiste un solo uomo al comando ma gli organi sono collegiali. Anzi in realtà certe decisioni non dovrebbe prenderle nemmeno il governo ma il parlamento.  

Ci sarà da ridere tra qualche tempo nei tribunali.

Grazie per la lezione di diritto, ma il mio discorso è che chi decide per noi dovrebbe essere chiaro e preciso, senza continuare a ridefinire i termini di un decreto già esposto  Non mi sembra di chiedere il mondo eh  

 

[yonkers86]

quindi mi dovrei muovere nonostante la regione mi abbia detto che io fino al 18 maggio ( ed è così dal 10 marzo) non vengo pagato e non posso lavorare. Ma se il mio titolare dice che devo esserci diventa un'esigenza lavorativa. titolare che neanche crede all'esistenza del virus tra un po' e di certo non è un esperto virologo.

Io trovo tutto questo poco rassicurante. 

Basta questo particolare per dirgli allegramente di darsi una badilata dove non batte il sole. E questo è molto più grave del virus, pretendere una prestazione simile da una categoria così debole.

Poi, potremmo anche discutere del fatto che non serva una laurea in virologia per avere un'azienda con codice ateco valido. Però il datore di lavoro deve fare in modo di mettere il personale in condizioni di sicurezza.

Guarda, con me sfondi una porta aperta in questo senso. Ma non voglio tediare gli altri con i miei soliti OT anticapitalisti

 

[giuppydb]

Grazie per la lezione di diritto, ma il mio discorso è che chi decide per noi dovrebbe essere chiaro e preciso, senza continuare a ridefinire i termini di un decreto già esposto  Non mi sembra di chiedere il mondo eh  

Ma questo succede perché sono incompetenti. A parte esporsi a mille ricorsi, ripeto, davi un limite numerico invece di usare una terminologia e poi farci rientrare tutto e il contrario di tutto.

 

[Bubu]

Ma questo succede perché sono incompetenti. A parte esporsi a mille ricorsi, ripeto, davi un limite numerico invece di usare una terminologia e poi farci rientrare tutto e il contrario di tutto.

Dipende se beccano un povero cristo quello paga e basta purtroppo

 

[Elzaeron]

Ma non voglio tediare gli altri con i miei soliti OT anticapitalisti

Anche perché per questo c'è il thread apposito dove sei in buona compagnia

Ma questo succede perché sono incompetenti. A parte esporsi a mille ricorsi, ripeto, davi un limite numerico invece di usare una terminologia e poi farci rientrare tutto e il contrario di tutto.

Infatti, intendevo proprio questo. Anche io comunque credo che delle multe che faranno dal 4 maggio in poi, saranno ben poche quelle che sopravvivranno al ricorso  

 

[XSoft]

Leggo sempre di più di questo test sierologico, ma non capisco una cosa... rileva nel sangue il virus, per cui è più affidabile del tampone orale oppure rileva se sono presenti degli anticorpi??

 

[mrbrolo]

Basta questo particolare per dirgli allegramente di darsi una badilata dove non batte il sole. E questo è molto più grave del virus, pretendere una prestazione simile da una categoria così debole.

Poi, potremmo anche discutere del fatto che non serva una laurea in virologia per avere un'azienda con codice ateco valido. Però il datore di lavoro deve fare in modo di mettere il personale in condizioni di sicurezza.

Guarda, con me sfondi una porta aperta in questo senso. Ma non voglio tediare gli altri con i miei soliti OT anticapitalisti

il suo codice ateo non so neanche se rientra in quelli che possono riaprire, non ho controllato...anche perchè in realtà sto facendo lo stage per la sua azienda...ma in realtà lavoro per un altro ente. insomma... non è importante.  Sono tutti in partita iva quindi si possono muovere per "esigenze lavorative" o comunque lavorare da casa.

Io dal 10 marzo sto continuando a lavorare nonostante lo stage sia bloccato ( a ritmi più lenti ovviamente, ma sempre lavoro è).

Detto questo non posso dargli quella risposta, nonostante gli abbia detto che non mi sembrava si potesse ancora muoversi liberamente...e praticamente sono stato preso per il coglione di turno. Mia madre è immunodepressa e sono io che le faccio la spesa. Quindi preferirei evitare contatti con gente di cui non conosco gli spostamenti.

Questo però per farti capire che persone che se ne sbattono altamente ce ne sono. La sede dove si terrà la riunione al 100% non è stata sanificata, e in questi due mesi sono passate persone. loro non avranno le mascherine e volevano anche fermarsi a mangiare li visto che probabilmente si protrarrà fino al pomeriggio.

Io non penso che questa realtà che ti ho descritto sia una eccezione...ma penso che molti titolari di azienda e molte persone già da qualche giorno pensino che ormai ci si può spostare liberamente...e questa cosa è preoccupante.

Le parole di Bugo rassicurano sicuramente...e sia chiaro che per me regionalizzare le misure sarebbe più sensato. 

 

[B u g o]

Bugo male mascherine quelle tipo tessuto si possono usare o hanno effetto nullo?

Ma come catzo si fa :jack:

Si sì possono usare, hanno una protezione simile a volte poco inferiore a quelle chirurgiche, ricordo che come per le chirurgiche servono sempre solo per proteggere gli altri da noi, noi da gli altri hanno una protezione stimata attorno al 15/20%.

Avrei una domanda per te dato che dai media non l'ho capito: quanto sono affidabili i test sierologici? E' vero che potrebbero rilevare anticorpi per altri tipi di coronavirus o le immunoglobuline che testano sono specifiche per il Sars-cov-2? 

Allora ci sono vari test quello che hanno scelto di usare pare avere una buona attendibilità attestata superiore al 60% è specifico per il CoVid19 e il problema sembrano anche qui essere i falsi negativi più che i falsi positivi. Se lo hai contratto da poco mi pare meno di 10giorni potrebbe non trovare le egm. 

 

[Elzaeron]

A proposito del regionalizzare l'apertura, avrei una domanda a riguardo di cui non riesco a trovare risposta in Internet.

E' vero che le Regioni possono solo stringere le misure dello Stato, ma non allargarle? Perché in tal caso sarebbe abbastanza difficile e rischioso regionalizzare il tutto, se per farlo lo Stato fosse costretto a dire "noi teniamo (quasi) tutto aperto, sta alla singola Regione decidere cosa chiudere in più".

 

[B u g o]

Ma infatti ricordo che pure tu eri favorevole a una calendarizzazione della riapertura, basata sui dati clinici delle varie regioni. La Lombardia sta sicuramente migliorando, sebbene i dati dei contagi fossero ancora altini sino allo scorso weekend, però avrebbe ancora bisogno di un periodo di stretta.

Continuo ad essere convinto che tenere chiusa la Basilicata il Molise la Sardegna giusto per citarne alcune è ridicolo hanno casi vicino allo zero. Quindi hanno anche pochi asintomatici, se anche si dovesse creare un mini picco è facilmente controllabile e anzi permettimi di aggiungere che farebbero da regioni spia ci darebbero un idea della possibile curva di contagio post aperture. Lombardia è l unica con Piemonte e forse Emilia a dover aspettare ancora  2 settimane massimo un mese. 

 

[Floxy]

Aspe frose mi sono perso qualcosa, hanno dato il via libera anche ad incontrare amici ?

 

[Bubu]

Si sì possono usare, hanno una protezione simile a volte poco inferiore a quelle chirurgiche, ricordo che come per le chirurgiche servono sempre solo per proteggere gli altri da noi, noi da gli altri hanno una protezione stimata attorno al 15/20%.

Allora ci sono vari test quello che hanno scelto di usare pare avere una buona attendibilità attestata superiore al 60% è specifico per il CoVid19 e il problema sembrano anche qui essere i falsi negativi più che i falsi positivi. Se lo hai contratto da poco mi pare meno di 10giorni potrebbe non trovare le egm. 

Se uno risulta asintomatico per infettarti tipo con la mascherina che deve fare?nel senso basta che gli passi vicino e sono fottuto

 

[Elzaeron]

Continuo ad essere convinto che tenere chiusa la Basilicata il Molise la Sardegna giusto per citarne alcune è ridicolo hanno casi vicino allo zero. Quindi hanno anche pochi asintomatici, se anche si dovesse creare un mini picco è facilmente controllabile e anzi permettimi di aggiungere che farebbero da regioni spia ci darebbero un idea della possibile curva di contagio post aperture. Lombardia è l unica con Piemonte e forse Emilia a dover aspettare ancora  2 settimane massimo un mese. 

Anche il Trentino considerando il rapporto infetti/popolazione non è messo bene. La cosa delle Regioni-Spia non l'avevo mai considerata, poteva dimostrarsi utile.

 

[Francescoc]

Cmq sta storia del congiunto è veramente una stronzata. Che poi in teoria dovresti vederti con la distanza e con la mascherina. Ma chi ci crede

 

[~Gray Føx™]

Aspe frose mi sono perso qualcosa, hanno dato il via libera anche ad incontrare amici ?

Si, il vice ministro in persona, però quelli stretti stretti e che non sia una scusa a detta sua.

vallo a spiegare alle forze dell'ordine chi sono quelli stretti

 

[yonkers86]

il suo codice ateo non so neanche se rientra in quelli che possono riaprire, non ho controllato...anche perchè in realtà sto facendo lo stage per la sua azienda...ma in realtà lavoro per un altro ente. insomma... non è importante.  Sono tutti in partita iva quindi si possono muovere per "esigenze lavorative" o comunque lavorare da casa.

Io dal 10 marzo sto continuando a lavorare nonostante lo stage sia bloccato ( a ritmi più lenti ovviamente, ma sempre lavoro è).

Detto questo non posso dargli quella risposta, nonostante gli abbia detto che non mi sembrava si potesse ancora muoversi liberamente...e praticamente sono stato preso per il coglione di turno. Mia madre è immunodepressa e sono io che le faccio la spesa. Quindi preferirei evitare contatti con gente di cui non conosco gli spostamenti.

Questo però per farti capire che persone che se ne sbattono altamente ce ne sono. La sede dove si terrà la riunione al 100% non è stata sanificata, e in questi due mesi sono passate persone. loro non avranno le mascherine e volevano anche fermarsi a mangiare li visto che probabilmente si protrarrà fino al pomeriggio.

Io non penso che questa realtà che ti ho descritto sia una eccezione...ma penso che molti titolari di azienda e molte persone già da qualche giorno pensino che ormai ci si può spostare liberamente...e questa cosa è preoccupante.

Le parole di Bugo rassicurano sicuramente...e sia chiaro che per me regionalizzare le misure sarebbe più sensato. 

Ma infatti tu non dovresti minimamente accettare, prima di tutto per le pretese di sfruttamento e poi per il menefreghismo nei confronti della situazione.

Poi, io ovviamente parlo per la mia esperienza e conosco diversi imprenditori. Non ho sentito nessuno di questi casi. Ovviamente tutti vogliono riprendere al più presto, ma facendo le cose per bene e mettendo tutti in sicurezza. Lo stesso discorso non si può dire per le multinazionali, ma sarebbe un altro paio di maniche. Quello che intendo dire è che generalizzare è sbagliato, e che ciò che possiamo riscontrare (principalmente i dati) ci dicono che è un'eccezione.

A proposito del regionalizzare l'apertura, avrei una domanda a riguardo di cui non riesco a trovare risposta in Internet.

E' vero che le Regioni possono solo stringere le misure dello Stato, ma non allargarle? Perché in tal caso sarebbe abbastanza difficile e rischioso regionalizzare il tutto, se per farlo lo Stato fosse costretto a dire "noi teniamo (quasi) tutto aperto, sta alla singola Regione decidere cosa chiudere in più".

In teoria sì, solo per un breve periodo di tempo e previa autorizzazione da Roma. Per esempio, in Sardegna le librerie hanno aperto solo questo lunedì (perchè sì, il motivo non si sa ).

Poi ovviamente non funzionerebbe così, ma ci sarebbe una roadmap congiunta da rispettare. Tipo, pare che la Sardegna abbia fatto richiesta (respinta sino al 18) di permettere spostamenti senza autocertificazione entro la provincia di appartenenza, riapertura di parrucchieri ed estetisti l'11, bar e ristoranti il 18. Ragionevoli o meno che siano, erano comunque circoscritte.

 

[Bubu]

Continuo ad essere convinto che tenere chiusa la Basilicata il Molise la Sardegna giusto per citarne alcune è ridicolo hanno casi vicino allo zero. Quindi hanno anche pochi asintomatici, se anche si dovesse creare un mini picco è facilmente controllabile e anzi permettimi di aggiungere che farebbero da regioni spia ci darebbero un idea della possibile curva di contagio post aperture. Lombardia è l unica con Piemonte e forse Emilia a dover aspettare ancora  2 settimane massimo un mese. 

In Lombardia stanno lottando per le messe ma Fontana ha pieni poteri o viene mosso da Salvini perché la filosofia che usa è quella

 

[yonkers86]

Continuo ad essere convinto che tenere chiusa la Basilicata il Molise la Sardegna giusto per citarne alcune è ridicolo hanno casi vicino allo zero. Quindi hanno anche pochi asintomatici, se anche si dovesse creare un mini picco è facilmente controllabile e anzi permettimi di aggiungere che farebbero da regioni spia ci darebbero un idea della possibile curva di contagio post aperture. Lombardia è l unica con Piemonte e forse Emilia a dover aspettare ancora  2 settimane massimo un mese. 

Sì, esattamente quello che dico anche io. Ma per dire, la Sardegna sarebbe stata la regione ideale per testare il tampone di massa dato che siamo pochissimi e isolati. Ora viaggiamo veramente su cifre ridicole (gli ultimi 3 giorni mi pare a 9,6 e oggi 5)

Se uno risulta asintomatico per infettarti tipo con la mascherina che deve fare?nel senso basta che gli passi vicino e sono fottuto

Basta che pensi a te