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[Lukavolo]

No aspetta scusa, mi sono espresso male, intendevo dire gli alimentari (anche se sono dentro ai centri commerciali, tipo boh un conad che sta in una struttura grande)

Ah ok stamane sentivo che qui in Lombardia parlano di chiusura totale della vendita al dettaglio per almeno due settimane. Boh, vediamo che dice Conte stasera perché tanto è un casino oramai.

 

[Utente cancellato 52895]

Perdonate la ridondanza della domanda (che magari è stata già esaudita) ma ancora non c'è sta tavolozza delle regioni? No perché da una parte leggo che il Veneto è verde, poi arancione, poi a pois, insomma, come al solito non si capisce una nerchia. Pensavo che in allegato al 65 DPCM ci fosse pure sta lista, ma a quanto pare non è così.

 

[renduz]

Ah ok stamane sentivo che qui in Lombardia parlano di chiusura totale della vendita al dettaglio per almeno due settimane. Boh, vediamo che dice Conte stasera perché tanto è un casino oramai.

Già adesso i MediaWorld e altri negozi tech sono chiusi nel weekend, non vedo perché dovrebbero lasciarli aperti in caso di lockdown regionale/provinciale (spero ovviamente di sbagliarmi).

 

[Francescoc]

Gli spostamenti fra regioni sono consentiti tra quale zone?

 

[renduz]

Gli spostamenti fra regioni sono consentiti tra quale zone?

Da quello che si è capito tra le regioni "verdi". Non puoi uscire da quelle arancioni ma puoi girare all'interno. Nelle rosse lockdown salvo per lavoro e prime necessità. Però è ancora tutto molto confuso, vediamo cosa dicono in giornata.

 

[Francescoc]

Da quello che si è capito tra le regioni "verdi". Non puoi uscire da quelle arancioni ma puoi girare all'interno. Nelle rosse lockdown salvo per lavoro e prime necessità. Però è ancora tutto molto confuso, vediamo cosa dicono in giornata.

Ma non c'è verde/giallo/arancione/rosso ?
Cmq che puttanata, non posso andare da parte della mia famiglia perchè è a 3,3 km dal confine Ligure. Sono dei folli.
A sto giro me ne frego

 

[Bubu]

Perdonate la ridondanza della domanda (che magari è stata già esaudita) ma ancora non c'è sta tavolozza delle regioni? No perché da una parte leggo che il Veneto è verde, poi arancione, poi a pois, insomma, come al solito non si capisce una nerchia. Pensavo che in allegato al 65 DPCM ci fosse pure sta lista, ma a quanto pare non è così.

In teoria se tengono conto del l'indice di RT siamo zona rossa mentre se tengono conto posti letto/ti siamo zona verde quindi boh..

 

[giuppydb]

Cioè a marzo, quando la vera emergenza era in 3/4 regioni, hanno chiuso tutto, ora che è generalizzata fanno il semaforo? Governo sempre più inadeguato, e non è una giustificazione dire che gli altri stati fanno lockdown "morbidi", perché come numeri stanno peggio di noi. In generale è vista la totale inadeguatezza dei governi occidentali ad affrontare una pandemia, hanno tutti paura di perdere consensi.

Poi sta cosa del locdown a metà non ha il minimo senso, l'altra mattina sono andato a fare una passeggiata al mare con la mia ragazza, o meglio l'intenzione era questa, perché nel lungo mare c'era tipo in unico mega assrmbramento di decine di persone. Non sono sceso nemmeno dalla macchina.

 

[wyz]

Cioè a marzo, quando la vera emergenza era in 3/4 regioni, hanno chiuso tutto, ora che è generalizzata fanno il semaforo? Governo sempre più inadeguato, e non è una giustificazione dire che gli altri stati fanno lockdown "morbidi", perché come numeri stanno peggio di noi. In generale è vista la totale inadeguatezza dei governi occidentali ad affrontare una pandemia, hanno tutti paura di perdere consensi.

Poi sta cosa del locdown a metà non ha il minimo senso, l'altra mattina sono andato a fare una passeggiata al mare con la mia ragazza, o meglio l'intenzione era questa, perché nel lungo mare c'era tipo in unico mega assrmbramento di decine di persone. Non sono sceso nemmeno dalla macchina.

Ah certo perché chiudere tutto come a marzo darebbe una bella spinta all'economia dell'intero Paese eh? Massì chiudiamo anche in Basilicata dove ci sono meno morti e ricoveri di una città media della Lombardia.
Oh se chiudono tutto non vi va bene, se chiudono a seconda della situazione ancora non vi va bene.
E l'assembramento sui litorale è frutto di teste di cazzo di cittadini, non di certo del Governo. Se dovessero mandare la polizia in ogni centro commerciale o zona di mare d'Italia per tenerli sott'occhio, non basterebbero le forze dell'ordine.

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[Gavin']

Ma infatti, capisco le lamentele davvero, ma a volte non vi va proprio bene una sega eh
Io sono lombardo e personalmente mi cuccherò il lockdown e lo accetto perchè a questo punto lo trovo un male necessario sperando che duri massimo un mese. Dopo un mese diventerà davvero dura psicologicamente, specialmente il non poter vedere, di nuovo, la mia ragazza che sta in un paese vicino. A quel punto si vedrà, ma penso che la gente non sia disposta a farsi il Natale in totale lockdown, a differenza di Pasqua. Considerando anche la parte economica... Rabbrividisco solo al pensiero.
In ogni caso trovo che questo sistema a semafori sia intelligente invece. E' praticamente un algoritmino che si alimenta da solo in base alla situazione epidemiologica, delle province, non è male.
E' stato fatto decisamente di peggio raga.

 

[Francescoc]

La verità è che la stragrande maggioranza degli italiani sono degli stronzi, e non seguono 3 semplici regole del cazzo

Poi c’è il governo, totalmente inadeguato.
6 mesi di nulla, banchi con le ruote, zero controlli e poi fan sto scempio senza un minimo di programmazione. Ridicoli

 

[Bubu]

Cioè a marzo, quando la vera emergenza era in 3/4 regioni, hanno chiuso tutto, ora che è generalizzata fanno il semaforo? Governo sempre più inadeguato, e non è una giustificazione dire che gli altri stati fanno lockdown "morbidi", perché come numeri stanno peggio di noi. In generale è vista la totale inadeguatezza dei governi occidentali ad affrontare una pandemia, hanno tutti paura di perdere consensi.

Poi sta cosa del locdown a metà non ha il minimo senso, l'altra mattina sono andato a fare una passeggiata al mare con la mia ragazza, o meglio l'intenzione era questa, perché nel lungo mare c'era tipo in unico mega assrmbramento di decine di persone. Non sono sceso nemmeno dalla macchina.

Chiudere tutto darebbe solo la mazzata finale

 

[wyz]

io sono in tailandia da febbraio.. abbiamo avuto un lockdown regionale e coprifuoco per circa un mese e mezzo ad aprile/maggio e poi piu' nulla considerando che il poco virus che c'era è scomparso.. da mesi gli unici casi registrati sono di gente che rientra da fuori, nell'ordine dei 0-5 al giorno che si fanno la quarantena, e zero morti ovviamente..
i numeri sono attendibili..? no, si sa che i tamponi sono stati pochissimi.. c'era la gente morta per strada..? nemmeno, il virus davvero non c'è (quasi) mai stato..
e ripeto, se uniamo i rapporti strettissimi con la cina e la sanità disastrosa (specialmente in lao e cambodia) la frittata sembra fatta.. ed invece no..

l'idea da profano che mi sono fatto io è che questa epidemia ha evidenziato quanto malata sia la società occidentale e quanto malato dentro sia l'individuo che la vive.. tutti o almeno moltissimi sembrano stare bene, all'esterno, ma la verità è che ci siamo avvelenati per decenni e prima o poi il conto da pagare arriva.. e badate bene che qui intorno la gente vive male uguale, mangia male, hanno poca consapevolezza dell'ambiente e delle proprie azioni, ma nonostante tutto qualcosa comunque fa la differenza..

Sono anche società molto diverse a partire dal distanziamento sociale che là c'è di base, vedi Corea, Giappone, unito poi a certi regimi in alcuni Paesi non proprio "democraticissimi"
In generale, in occidente, al grido di democrazia e libertà, c'è molto più desiderio da parte delle persone di sentirsi liberi di fare ciò che vogliono, non vogliono che qualcuno dica loro cosa poter o non poter fare, in Asia invece c'è un maggior senso civico, indubbiamente.

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[giuppydb]

Ah certo perché chiudere tutto come a marzo darebbe una bella spinta all'economia dell'intero Paese eh? Massì chiudiamo anche in Basilicata dove ci sono meno morti e ricoveri di una città media della Lombardia.
Oh se chiudono tutto non vi va bene, se chiudono a seconda della situazione ancora non vi va bene.
E l'assembramento sui litorale è frutto di teste di cazzo di cittadini, non di certo del Governo. Se dovessero mandare la polizia in ogni centro commerciale o zona di mare d'Italia per tenerli sott'occhio, non basterebbero le forze dell'ordine.

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Io parlo di salute, tu di economia, come mettere insieme due persone che parlano una inglese e una francese.

Bisogna capire qual'e' la priorità: è l'economia? Dobbiamo produrre pur in presenza di una pandemia? Benissimo, basta dirlo, apriamo tutto e chi campa campa chi muore muore. Poi però non lamentiamoci se gli ospedali sono saturi.

Io non dico né di aprire né di chiudere, dico o apri o chiudi. Queste mezze chiusure non solo non fanno diminuire il virus, ma fanno anche danno all'economia.

Eh si, i cittadini (non tutti) sono teste di cazzo, preso atto di questo, o li chiudi a casa o tieni il virus, non esistono mezze misure.

Chiudere tutto darebbe solo la mazzata finale

Ripeto, allora apriamo. Così facendo, il danno lo stai creando lo stesso e alla chiusura si arriverà lo stesso, vedrai.

Non era meglio chiudere per un mese un paio di settimane fa, quando si era capito dive si andava a finire e forse a fine novembre potevi riaprire tutto?

 

[wyz]

Io parlo di salute, tu di economia, come mettere insieme due persone che parlano una inglese e una francese.

Bisogna capire qual'e' la priorità: è l'economia? Dobbiamo produrre pur in presenza di una pandemia? Benissimo, basta dirlo, apriamo tutto e chi campa campa chi muore muore. Poi però non lamentiamoci se gli ospedali sono saturi.

Io non dico né di aprire né di chiudere, dico o apri o chiudi. Queste mezze chiusure non solo non fanno diminuire il virus, ma fanno anche danno all'economia.

Il fatto è che alla lunga, il danno economico derivante da una chiusura TOTALE come a marzo ha effetti molto più grandi di un carico elevato sul sistema sanitario di qualche settimana/mese.
Chiudere qualcosa ma non tutto dappertutto limita i danni da entrambe le parti, arriva ad un equilibrio che permette alla gente di non morire in massa di covid, agli ospedali di non esplodere ovunque (ma solo in poche zone molto gravi) e alla maggior parte di trovarsi senza lavoro e senza soldi.
E a me non frega niente in prima persona del danno economico, la mia ragazza è infermiera e ha vissuto in prima persona la situazione, quindi sento tutta la pressione sul personale sanitario di rimando; ma mi baso sui fatti puri e crudi: non puoi chiudere tutto distruggendo un Paese e ammazzando la gente di fame invece che di covid.

 

[R.Zoro92]

Non capisco questa differenziazione tra regioni visto che se non limiti quelle verdi ben presto diventeranno arancioni e di conseguenza rosse quelle che attualmente sono arancioni. Poi non capisco perché la mia regione (Toscana) è verde quando il rt è 1.4 e per casi è tipo quarta o quinta.

 

[yonkers86]

In una bozza che ho visto ieri, le uniche regioni verdi erano Sardegna, Basilicata e Molise.

 

[wyz]

Non capisco questa differenziazione tra regioni visto che se non limiti quelle verdi ben presto diventeranno arancioni e di conseguenza rosse quelle che attualmente sono arancioni. Poi non capisco perché la mia regione (Toscana) è verde quando il rt è 1.4 e per casi è tipo quarta o quinta.

Non è ancora uscito un elenco ufficiale delle regioni divise per zona. Con tutto che verrà aggiornato costantemente a seconda dell'evoluzione della situazione, non è statico.
Ed è anche inesatto dire che quelle verdi diventeranno arancioni e poi rosse per forza, che discorso è? Le nuove restrizioni sono partite da poco e forse forse si vedono alcuni effetti su ricoveri e TI, dai tempo al tempo. Se poi una regione è più efficiente di altre dal punto di vista sanitario e gestione di tamponi e tracciamento (tipo vedi Veneto vs Campania, quest'ultima aveva una situazione sanitaria oscena già prima di base e si son visti gli effetti), riesce a tenere sotto controllo.

 

[R.Zoro92]

Sono anche società molto diverse a partire dal distanziamento sociale che là c'è di base, vedi Corea, Giappone, unito poi a certi regimi in alcuni Paesi non proprio "democraticissimi"
In generale, in occidente, al grido di democrazia e libertà, c'è molto più desiderio da parte delle persone di sentirsi liberi di fare ciò che vogliono, non vogliono che qualcuno dica loro cosa poter o non poter fare, in Asia invece c'è un maggior senso civico, indubbiamente.

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Capisco ciò che dici ma siamo nel bel mezzo di una pandemia. Le grida di libertà e manifestazioni perché non l'hanno fatte anche durante l'entrata dell'euro che ha distrutto l'economia o anche semplicemente per tutti i lavoratori sottopagati in certi settori? Per me sono ridicoli. Se si fa il lockdown la gente si lamenta, se non si fa e la gente muore per strada si lamenterebbero dicendo: "perché il governo non ha fatto niente? "

 

[=NeXuS=]

Tratto dalla bozza del DPCM, le restrizioni applicate alle regioni classificate a rischio alto e scenario di massima gravità (sicuramente la Lombardia):


A far data dal giorno successivo alla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale delle ordinanze di cui al comma 1, nelle Regioni ivi individuate sono applicate le seguenti misure di contenimento:
a) è vietato ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al comma 1, nonché all’interno dei medesimi territori, salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero per motivi di salute. Sono comunque consentiti gli spostamenti strettamente necessari ad assicurare lo svolgimento della didattica in presenza nei limiti n cui la stessa è consentita. E' consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza;
b) sono sospese le attività commerciali al dettaglio, fatta eccezione per le attività di vendita di generi alimentari e di prima necessità individuate nell’allegato XX, sia nell'ambito degli esercizi commerciali di vicinato, sia nell'ambito della media e grande distribuzione, anche ricompresi nei centri commerciali, purché sia consentito l'accesso alle sole predette attività. Sono chiusi, indipendentemente dalla tipologia di attività svolta, i mercati, salvo le attività dirette alla vendita di soli generi alimentari. Restano aperte le edicole, i tabaccai, le farmacie, le parafarmacie;
c) sono sospese le attività dei servizi di ristorazione (fra cui bar, pub, ristoranti, gelaterie, pasticcerie), ad esclusione delle mense e del catering continuativo su base contrattuale a condizione che vengano rispettai i protocolli o le linee guida diretti a prevenire o contenere il contagio. Resta consentita la sola ristorazione con consegna a domicilio nel rispetto delle norme igienicosanitarie sia per l'attività di confezionamento che di trasporto, nonché fino alle ore 22,00 la ristorazione con asporto, con divieto di consumazione sul posto o nelle adiacenze. Restano comunque aperti gli esercizi di somministrazione di alimenti e bevande siti nelle aree di servizio e rifornimento carburante situate lungo le autostrade, negli ospedali e negli aeroporti, con obbligo di assicurare in ogni caso il rispetto della distanza interpersonale di almeno un metro;
d)tutte le attività previste dalle lettere f) e g), anche svolte nei centri sportivi all’aperto, sono sospese; sono altresì sospesi tutti gli eventi e le competizioni organizzati dagli enti di promozione sportiva.
e) è consentito svolgere individualmente attività motoria in prossimità della propria abitazione purchè comunque nel rispetto della distanza di almeno un metro da ogni altra persona e con obbligo
di utilizzo di dispositivi di protezione delle vie respiratorie; è altresì consentito lo svolgimento di
attività sportiva esclusivamente all’aperto ed in forma individuale;
f) ferma la possibilità di svolgimento in presenza dei servizi educativi per l’infanzia di cui all’articolo 2 del decreto legislativo 13 aprile 2017, n. 65 e del primo anno di frequenza della scuola secondaria di primo grado, le attività scolastiche e didattiche si svolgono esclusivamente con modalità a distanza. Resta salva la possibilità di svolgere attività in presenza qualora sia richiesto l’uso di laboratori o sia necessaria in ragione della situazione di disabilità dei soggetti coinvolti e in caso di bisogni educativi speciali, garantendo comunque il collegamento on line con gli alunni della classe che sono in didattica digitale integrata.g) sono sospese le attività inerenti servizi alla persona (fra cui parrucchieri, barbieri, estetisti), diverse da quelle individuate nell’allegato X;
h) i datori di lavoro pubblici limitano la presenza del personale nei luoghi di lavoro per assicurare esclusivamente le attività che ritengono indifferibili e che richiedono necessariamente tale presenza, anche in ragione della gestione dell'emergenza.

5. Le misure previste dagli altri articoli del presente decreto, si applicano anche ai territori di cui al presente articolo, ove per tali territori non siano previste analoghe misure più rigorose.