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wyz ha detto:
Non è ancora uscito un elenco ufficiale delle regioni divise per zona. Con tutto che verrà aggiornato costantemente a seconda dell'evoluzione della situazione, non è statico.
Ed è anche inesatto dire che quelle verdi diventeranno arancioni e poi rosse per forza, che discorso è? Le nuove restrizioni sono partite da poco e forse forse si vedono alcuni effetti su ricoveri e TI, dai tempo al tempo. Se poi una regione è più efficiente di altre dal punto di vista sanitario e gestione di tamponi e tracciamento (tipo vedi Veneto vs Campania, quest'ultima aveva una situazione sanitaria oscena già prima di base e si son visti gli effetti), riesce a tenere sotto controllo.
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Dico così perché da me la gente fa quello che gli pare e siamo zona verde. Se adotti certi comportamenti è ovvio che sei a rischio contagio
 
wyz ha detto:
Ma io infatti sinceramente, capisco le lamentele per misure prese o non prese dal nostro Governo, ma guardiamo la realtà dei fatti: TUTTI i Paesi, europei e non, hanno avuto o stanno avendo seconde ondate, aumento dei contagi e dei ricoveri, situazioni problematiche a livello sanitario. Tutti, nessuno escluso, anche gli irriducibili come Germania, spesso presa come esempio per il rigore con cui i suoi cittadini e il Governo agiscono, sono in crisi. La verità è che questo virus è un nemico molto più tosto di tanti altri, è subdolo e praticamente invisibile, tracciarlo richiede sforzi e risorse che nessun Paese ha a sufficienza. Le misure prese da tutti, nel tempo, che siano più o meno limitanti, andando dal lockdown totale alla libertà (quasi) totale lasciata ai cittadini, si sono rivelate inutili o comunque poco efficaci. Perché alla luce dei fatti, un Paese è un insieme di milioni di realtà diverse, negozi, scuole, mezzi pubblici, bar, ristoranti, piccole o grandi realtà di qualsiasi genere. E di fronte ad un nemico come un virus, ci sono centinaia di diverse possibili misure che possono essere prese, e migliaia di variabili diverse che nessuno, nemmeno un comitato dei 1000 uomini più intelligenti del pianeta, potrebbe prevedere per rispondere in modo efficace. La verità è che non esiste una soluzione unica, non esiste il "loro dovevano fare così o colà" perché l'equilibrio di un Paese non lo possono risolvere dei poveri stronzi che scrivono su un forum.
È una situazione senza precedenti per la società di oggi e per il mondo intero, e lo si vede ovunque, non solo da noi, e non posso e non voglio credere che se la situazione è così in tutto il mondo, è colpa solo dei rispettivi "uomini al potere". Se esistesse davvero una soluzione efficace per tutti, l'avremmo già trovata. Ma non c'è.

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Questo post ha messo a dura prova la mia eterosessualità. Penso non ci sia bisogno di aggiungere altro.
 
giuppydb ha detto:
Io parlo di salute, tu di economia, come mettere insieme due persone che parlano una inglese e una francese.

Bisogna capire qual'e' la priorità: è l'economia? Dobbiamo produrre pur in presenza di una pandemia? Benissimo, basta dirlo, apriamo tutto e chi campa campa chi muore muore. Poi però non lamentiamoci se gli ospedali sono saturi.

Io non dico né di aprire né di chiudere, dico o apri o chiudi. Queste mezze chiusure non solo non fanno diminuire il virus, ma fanno anche danno all'economia.

Eh si, i cittadini (non tutti) sono teste di cazzo, preso atto di questo, o li chiudi a casa o tieni il virus, non esistono mezze misure.

Ripeto, allora apriamo. Così facendo, il danno lo stai creando lo stesso e alla chiusura si arriverà lo stesso, vedrai.

Non era meglio chiudere per un mese un paio di settimane fa, quando si era capito dive si andava a finire e forse a fine novembre potevi riaprire tutto?
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Siamo presi con le bombe, chiudere tutta Italia vuole dire che andiamo incontro a un disastro epocale peggio di una guerra.
Che questa volta '' andrà tutto bene'' sarà il messaggio di chi dopo si fa un bel fiocco.
 
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R.Zoro92 ha detto:
Dico così perché da me la gente fa quello che gli pare e siamo zona verde. Se adotti certi comportamenti è ovvio che sei a rischio contagio
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Allora pregate che rimanga stabile la situazione
E magari prendete a sprangate quelli che si comportano da idioti, sarebbe la soluzione un po' ovunque
 
wyz ha detto:
Sono anche società molto diverse a partire dal distanziamento sociale che là c'è di base, vedi Corea, Giappone, unito poi a certi regimi in alcuni Paesi non proprio "democraticissimi"
In generale, in occidente, al grido di democrazia e libertà, c'è molto più desiderio da parte delle persone di sentirsi liberi di fare ciò che vogliono, non vogliono che qualcuno dica loro cosa poter o non poter fare, in Asia invece c'è un maggior senso civico, indubbiamente.

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in asia c'è un maggior senso civico sicuramente o per lo meno sono piu proni all'obbidienza e sanno piu' dell'occidente cosa puo' venir fuori dalla cina.. le famose misure prese dalla korea ad esempio sono frutto della precedente esperienza fatta con la SARS, mica ci han pensato in una notte..

ma sul distanziamento sociale "di base" avrei piu' di qualche dubbio.. anzi, mediamente almeno tra cina e SE asiatico sono molto piu' sociali di noi, hanno ancora famiglie allargate etc..
ed onestamente basta pensare alla città piu' grande al mondo, tokyo, e alle iconiche immagine di folle oceaniche di gente per capire che ci deve essere qualcos'altro..

io, ripeto, guarderei alla salute media delle popolazioni..
 
wyz ha detto:
Il fatto è che alla lunga, il danno economico derivante da una chiusura TOTALE come a marzo ha effetti molto più grandi di un carico elevato sul sistema sanitario di qualche settimana/mese.
Chiudere qualcosa ma non tutto dappertutto limita i danni da entrambe le parti, arriva ad un equilibrio che permette alla gente di non morire in massa di covid, agli ospedali di non esplodere ovunque (ma solo in poche zone molto gravi) e alla maggior parte di trovarsi senza lavoro e senza soldi.
E a me non frega niente in prima persona del danno economico, la mia ragazza è infermiera e ha vissuto in prima persona la situazione, quindi sento tutta la pressione sul personale sanitario di rimando; ma mi baso sui fatti puri e crudi: non puoi chiudere tutto distruggendo un Paese e ammazzando la gente di fame invece che di covid.
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Io ho dubbi proprio sul fatto che un lockdown parziale possa funzionare, poi ovviamente spero di essere smentito.
Poi per me in ogni caso anche il lockdown parziale è stato fatto male. Hanno fatto una battaglia insensata sulla riapertura delle scuole quando era chiaro fin dall'inizio che sarebbero stato un focolaio (infatti ora le stanno chiudendo), uffici pubblici aperti quando potrebbero benissimo lavorare in smart working, tribunali pieni perché boh. Devi chiudere questi prima dei negozianti, che do sicuro in smart working non possono lavorare
 
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nielba ha detto:
in asia c'è un maggior senso civico sicuramente o per lo meno sono piu proni all'obbidienza e sanno piu' dell'occidente cosa puo' venir fuori dalla cina.. le famose misure prese dalla korea ad esempio sono frutto della precedente esperienza fatta con la SARS, mica ci han pensato in una notte..

ma sul distanziamento sociale "di base" avrei piu' di qualche dubbio.. anzi, mediamente almeno tra cina e SE asiatico sono molto piu' sociali di noi, hanno ancora famiglie allargate etc..
ed onestamente basta pensare alla città piu' grande al mondo, tokyo, e alle iconiche immagine di folle oceaniche di gente per capire che ci deve essere qualcos'altro..

io, ripeto, guarderei alla salute media delle popolazioni..
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Posso parlarti solo di quello che conosco (Giappone), non sono affatto socievoli tra sconosciuti, basti pensare al modo in cui il virus puo infettare altre persone, e cioe la stretta di mano, che in giappone non esiste.
Tu mi parli di Tokyo, con i suoi treni stracolmi, e se il virus non fosse mai arrivato a Tokyo?
Basti pensare al fatto che il Giappone come la Corea non hanno libera circolazione per le persone, chiunque é controllato ancora prima dell’avvento del virus quando entra nel paese.
Le questione mascherine é tuttora ridicola in Europa, mascherine monouso usate per giorni, mascherine non a norma
Basti vedere quelle usate appunto nei paesi asiatici fornite dal governo per rendersi conto di cosa si parla
Prima il Governo dovrebbe fornire giornalmente ad ogni persona una mascherina a norma, poi potra scaricare colpe su cittadini,
E no, io non compro ne dovrei esserlo obbligato a comprare nessuna mascherina, senno a sto punto cosa si pagano a fare le mille tasse?
 
intanto cerchiamo di essere piu' precisi perchè l'asia è grande ed il giappone o korea contano per una minima parte.. io parlavo, ad esempio, di gente e cultura estremamente sociale specialmente nel SE asiatico e Cina.. ed il SE asiatico "vanta" anche paesi molto poveri come lao e cambodia, con strutture sanitarie inesistenti o non per il popolo e nonostante tutto il virus non ha colpito.. com'è possibile..? il Lao ha registrato 24 (ventiquattro) casi di coronavirus.. il lao ha un confine di terra con la cina, che a quanto so non è mai stato chiuso, e ricordo personalmente a gennaio/febbraio, quando già qui si parlava di virus, le frotte di turisti cinesi ovunque.. eppure il virus non ha colpito.. i numeri saranno anche "falsi", ma il virus non ha colpito.. com'è possibile..? ci deve essere una ragione no..?

e poi cosa significa scusa che in korea o jappone non sono liberi di circolare liberamente..? o che il virus a tokyo non è mai arrivato..? mi sembrano affermazioni un po' sconclusionate, senza offesa.. la korea è stato il secondo paese piu' colpito, inizialmente.. hanno fatto quello che hanno ritenuto di fare e sono riusciti ad arginarlo.. ma il virus c'era eccome..
per il giappone addirittura hanno teorizzato che a causa della lingua parlata, diversa rispetto alle occidentali, gli spruzzi di saliva sono inferiori.. interessante sicuramente..
 
Quando uscirà l’elenco delle regioni nelle rispettive categorie?
 
wyz ha detto:
Lo stiamo aspettando tutti :asd:

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Su SkyTG24 stavano trasmettendo questa mappa, ma mon so se è ufficiale
d34ec9371c0d88bc7eee0fa0755f5a69.jpg
 
Mi confermate che nella zona arancione non ci si può spostare fra comuni della stessa provincia? Se sì che cambia dalla rossa? (lato spostamenti intendo)
 
Certo che vedere il Veneto zona arancione mi fa girare le palle visto che siamo nella parte bassa della classifica in quanto posti letto/ricoveri.
 
Comunque la mappa sopra mi sa che è sbagliata. I colori sono gialli, arancio, rosso con i verdi che stanno tranquilli. Mancano quindi le regioni gialle. Stasera sapremo ogni regione che colore ho ma temo guerriglia di molte regioni per passare da arancio a giallo :asd:
 
madonna santa che disastro............mi spiace per gli esercizi commerciali (non alimentari) in Lombardia, che già erano messi male...

anche perchè non sarà mai "solo 1 mese"!
 
Ma il dpcm e le sue indicazioni è già valido da stasera?
 
Qualora fosse fatto bene potrebbe essere anche una mossa intelligente, ma ne dubito. Tra 1 mese probabilmente staremo ancora parlando di zone colorate :asd:

Nel mio piccolo mi gira perché vivo esattamente sul confine tra Torino ed un altro comune e devo fare il doppio della strada per qualsiasi commissione, anche solo per fare la spesa. E ovviamente la mia ragazza abita in quel comune, ma dettagli :sard:
 
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