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Mi sa che i link non li aprite o fate finta di non capire, viene detto chiaro che una delle possibili genesi per la variazione è appunto quella da me riportata, ovviamente non tutte.
L'ho letto l'ho letto, e mi ripeto: come fa la variante delta ad essersi creata grazie ai vaccini se questi sono stati somministrati 2 mesi dopo la comparsa della suddetta variante? Loop temporale?
 

i vaccini sembrano coprire intorno all'80% la trasmissione della variante delta.. andiamo bene.. milioni e milioni di persone che comunque porteranno con loro il virus.. :shrek:
 

i vaccini sembrano coprire intorno all'80% la trasmissione della variante delta.. andiamo bene.. milioni e milioni di persone che comunque porteranno con loro il virus.. :shrek:
da asintomatici*
 
Non capisco la polemica.
I vaccini sono efficaci e sicuri, proteggono per ora da tutte le varianti conosciute, abbassano notevolmente la possibilità di contrarre il virus e di trasmetterlo, azzerano (salvo rarissimi casi) le possibilità di sviluppare una forma grave della malattia.
Una volta che saremo tutti vaccinati il virus avrà meno possibilità di circolare (e quindi di replicarsi e mutare), e comunque per chi verrà infettato sarà come avere il raffreddore diventando praticamente una normale influenza.
Poi se gli anticorpi dureranno 12/24/72 mesi (SE non durano a vita) lo si scoprirà con il passare del tempo ovviamente, ma ricordiamoci delle cellule T pronte ad intervenire anche quando (e se) gli anticorpi saranno spariti fornendoci una copertura dalle fasi acute della malattia.
Se sarà necessario invece si dovrà ricorrere ad un richiamo ogni X tempo (come avviene per altri vaccini, vedi quello del tetano ogni 10 anni), considerando che anche i vaccini possono essere aggiornati (soprattutto quelli a mrna, come già dimostrato da Pfizer e Moderna) e migliorati contro eventuali nuove varianti, il tutto in pochi mesi.


IL problema è che purtroppo sarà impossibile vaccinari tutti nel Mondo, soprattutto i Paesi più poveri e popolosi, dove il virus continuerà a circolare per molto tempo, avendo così la possibilità di mutare ancora.
Poi non è detto che la mutazione diventi predominante, quelle dipende da moltissimi fattori, basta pensare che tra tutte quelle conosciute ad oggi, la predominate è stata quella UK per un po', mentre adesso la Delta sta monopolizzando tutto (essendo più contagiosa)
 
Ed in zona rossa, secondo te, la gente vaccinata rispetterà le "restrizioni"? Se vogliono che la gente arrivi alla Rivoluzione, ci possono solo provare. Io a Marzo in Piazza Vittoria (che conosci molto bene), ho avviato 3 manifestazioni contro il coprifuoco (imposizione unicamente fascista ed inutile), oltre al mostrare l'inutilità delle chiusure dei locali. Noi, saremo pronti a fare ancora più casino.
Non si tratta di rispettare o meno le 'restrizioni', ok alle manifestazioni (che comunque a niente sono servite o sbaglio ?), ma se sei in zona rossa e giri liberamente, poi becchi il coglione di turno che ti vuole fare la multa e li che fai?
 
Ah, esiste ancora il coviddi? Io da quando ho fatto la doppia dose di Pfizer, ho abbandonato ogni restrizione o forma di prevenzione (partendo dalla mascherina sui mezzi pubblici a qualsiasi forma di distanziamento o forma d'affetto verso amici e amiche, tutti i miei amici o parenti sono vaccinati con una o due dosi. Del resto della popolazione non vaccinata me ne frego totalmente. Il mondo ha la cura, non la vuoi? Non devo (più) preoccuparmene io dopo 18 mesi di prevenzione verso il prossimo. Se il prossimo è un'idiota, è giusto che ne paghi le conseguenze.
Anche i vaccinati sono tenuti a seguire le regole di prevenzione
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i vaccini sembrano coprire intorno all'80% la trasmissione della variante delta.. andiamo bene.. milioni e milioni di persone che comunque porteranno con loro il virus.. :shrek:
In spagna pare che più del 83% dei contagi sia stato tra non vaccinati
 
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Non capisco la polemica.
I vaccini sono efficaci e sicuri, proteggono per ora da tutte le varianti conosciute, abbassano notevolmente la possibilità di contrarre il virus e di trasmetterlo, azzerano (salvo rarissimi casi) le possibilità di sviluppare una forma grave della malattia.
Una volta che saremo tutti vaccinati il virus avrà meno possibilità di circolare (e quindi di replicarsi e mutare), e comunque per chi verrà infettato sarà come avere il raffreddore diventando praticamente una normale influenza.
Poi se gli anticorpi dureranno 12/24/72 mesi (SE non durano a vita) lo si scoprirà con il passare del tempo ovviamente, ma ricordiamoci delle cellule T pronte ad intervenire anche quando (e se) gli anticorpi saranno spariti fornendoci una copertura dalle fasi acute della malattia.
Se sarà necessario invece si dovrà ricorrere ad un richiamo ogni X tempo (come avviene per altri vaccini, vedi quello del tetano ogni 10 anni), considerando che anche i vaccini possono essere aggiornati (soprattutto quelli a mrna, come già dimostrato da Pfizer e Moderna) e migliorati contro eventuali nuove varianti, il tutto in pochi mesi.


IL problema è che purtroppo sarà impossibile vaccinari tutti nel Mondo, soprattutto i Paesi più poveri e popolosi, dove il virus continuerà a circolare per molto tempo, avendo così la possibilità di mutare ancora.
Poi non è detto che la mutazione diventi predominante, quelle dipende da moltissimi fattori, basta pensare che tra tutte quelle conosciute ad oggi, la predominate è stata quella UK per un po', mentre adesso la Delta sta monopolizzando tutto (essendo più contagiosa)

gli anticorpi che durano una vita..? ma se già parlano di terze dosi quando nemmeno hanno finito di dare le seconde.. :asd:
il virus avrà modo di circolare, stando ai dati ufficiali, in milioni e milioni di persone.. a me non sembra una sciocchezza.. poi oh, se questa era ed è la grande visione della scienza alzo le mani..
 
Dai dati che sto vedendo in giro per il mondo, solo il 5% delle nuove infezioni riguarda vaccinati con doppia dose. Ricordiamo che l'infezione non significa ricovero e sintomi; e nel caso i sintomi sono leggeri e durano qualche giorno.

Comunque in Italia siamo quasi al 95% delle dosi utilizzate, negli ultimi giorni stanno riaumentando le prime dosi somministrate; insomma i no vax fanno tanto casino ma sono veramente pochi
 
gli anticorpi che durano una vita..? ma se già parlano di terze dosi quando nemmeno hanno finito di dare le seconde.. :asd:
il virus avrà modo di circolare, stando ai dati ufficiali, in milioni e milioni di persone.. a me non sembra una sciocchezza.. poi oh, se questa era ed è la grande visione della scienza alzo le mani..
Intanto ringrazierei la scienza anziché lamentarsi del suo operato perché le alternative proposte sono veramente risibili :asd:
 
gli anticorpi che durano una vita..? ma se già parlano di terze dosi quando nemmeno hanno finito di dare le seconde.. :asd:
il virus avrà modo di circolare, stando ai dati ufficiali, in milioni e milioni di persone.. a me non sembra una sciocchezza.. poi oh, se questa era ed è la grande visione della scienza alzo le mani..
Se di tutto quello scritto ti soffermi su un'ipotesi scritta tra parentesi, significa che è inutile discutere.
Tra l'altro per adesso sappiamo solo che gli anticorpi durano almeno 9 mesi, con il passare del tempo vedremo quanto dureranno(e l'ho scritto).
Per quanto riguarda la terza dose si vedrà se effettivamente sarà necessaria o no, non solo per la durata degli anticorpi, ma anche per un discorso di aggiornamento del vaccino (come già sperimentato) che può avere maggior efficacia anche sulle future varianti.
Ma per adesso sono tutte ipotesi
Come avevo già spiegato nel post precedente
 
gli anticorpi che durano una vita..? ma se già parlano di terze dosi quando nemmeno hanno finito di dare le seconde.. :asd:
il virus avrà modo di circolare, stando ai dati ufficiali, in milioni e milioni di persone.. a me non sembra una sciocchezza.. poi oh, se questa era ed è la grande visione della scienza alzo le mani..
Non si sa ancora nulla della terza dose, potrebbe anche non servire
 
No, al massimo faranno la multa al tizio debole, isolato, che non reagisce e sta zitto, gli altri ovviamente avranno problemi solo per la riduzione di clientela.


No, perché cercano di colpire le solite categorie già colpite duramente durante la crisi pandemica, gira e rigira cercano sempre il modo per privilegiare alcune categorie e danneggiare le solite, non ti dico che con sta cosa ridicola, si andrà a peggiorare la situazione economica.
In Italia si cerca sempre di incentivare il fancazzismo, i sussidi, il voler far diventare un po tutti dei piccoli parcheggiatori abusivi, e si aggiunge a questo, altre note categorie super tutelate che se la ridono, mentre tutti gli altri cercano di mantenere il piede in due scarpe per non cadere nel fallimento strutturale.

Sarà un loop infinito, perché arriverà un'altra variante e punto a capo, l'importante è vedere cosa succede in UK, che hanno intrapreso una scelta coraggiosa, viaggiano sui 50 mila contagi al giorno, ma il tutto non fa pressione sugli ospedali, perché probabilmente hanno vaccinato chi si doveva vaccinare, e per il momento aspettiamo cosa succede lì, quindi speriamo che loro aprano la strada a far capire che bisogna convivere con sta situazione, perché a fare gli estremistelli a voler rinchiudere la gente, e dire il sempre verde, "lo facciamo per voi" per salvarvi. Non è la soluzione, anzi si crea solo maggiore intolleranza, e rabbia.

Avessero messo tutto sto impegno per risolvere la fame nel mondo, salvare la natura, gli animali, lo sfruttamento sul lavoro, le nuove schiavitù e tutto il resto, saremmo il Pianeta più figo dell'universo. E invece stiamo ancora qua, gira che ti rigira, nel loop infinito covid.
In UK comunque fanno anche 1.2 milioni di tamponi al giorno, giusto per rapportare nel modo corretto i 50k casi giornalieri (46k nello specifico)
 
Non si sa ancora nulla della terza dose, potrebbe anche non servire
Solo a titolo informativo, hanno visto che una 3a dose moltiplica gli anticorpi da 5 fino a 10 volte, inoltre stavano (un paio di mesi fa) testando un aggiornamento di Pfizer per renderlo più forte contro alcune varianti, quindi teoricamente si potrebbe procedere (magari su base volontaria) ad una 3a dose anche in presenza di anticorpi.

Però se non sbaglio l'Ema (o simili) ha bloccato tutto dicendo che per ora la priorità è (secondo me giustamente) vaccinare più persone possibili e soprattutto i Paesi più poveri, senza "sprecare" risorse per chi già è coperto con 2. (O una con il JJ)

Però sì, come dici te, sulle tempistiche ancora non si sa molto, solo che durano "almeno 9 mesi"
 
Solo a titolo informativo, hanno visto che una 3a dose moltiplica gli anticorpi da 5 fino a 10 volte, inoltre stavano (un paio di mesi fa) testando un aggiornamento di Pfizer per renderlo più forte contro alcune varianti, quindi teoricamente si potrebbe procedere (magari su base volontaria) ad una 3a dose anche in presenza di anticorpi.

Però se non sbaglio l'Ema (o simili) ha bloccato tutto dicendo che per ora la priorità è (secondo me giustamente) vaccinare più persone possibili e soprattutto i Paesi più poveri, senza "sprecare" risorse per chi già è coperto con 2. (O una con il JJ)

Però sì, come dici te, sulle tempistiche ancora non si sa molto, solo che durano "almeno 9 mesi"
Sì, intendevo solamente dire che ancora non è noto se una terza dose sarà necessaria. Certo che a quel punto bisognerà moltiplicare gli sforzi, 500k vaccinazioni al giorno sono poche in piena emergenza. Bisognerebbe arrivare almeno ad 1 mln per fare alla svelta
 
dovresti leggere le fonti che citi pero'.. lo studio si riferisce al periodo tra il 15 dicembre 2020 ed il 4 marzo 2021, e riporta un miscuglio di dati, tra immunizzazione e prevenzione delle complicanze.. l'unico passaggio interessante è questo:



se questi sono i paper che girano e danno aria ai giornali la situazione è più grave del previsto.. :asd:


comunque a me sembra chiaro che al di la della bontà di questi vaccini il virus stia continuando a girare, anche tra i vaccinati.. per ipotesi se tra un anno si scopre che la protezione cala, o scompare, ma il virus è rimasto in circolazione, quale sarebbe la linea d'attacco del governo..? rivacciniamo 50 milioni di persone..? sperando poi ovviamente che il virus nel frattempo non sia mutato..
Io leggo pure, e le conclusioni dello studio sono chiare. Per essere poi uno studio pubblicato su Annals of Internal Medicine, proprio monnezza non deve essere. Plus, essere infetti dal virus non si traduce per forza con l'essere contagioso; inoltre raggiungendo una certa quota di immunizzati, il virus farà sempre più fatica a trovare dove replicarsi bene, e da cui poi potersi diffondere, quindi boh, qual è il punto? Che non difende al 100%? Nessun farmaco lo fa, contro nessuna malattia :none:

Esistono già vaccini per cui si fa una terza dose, o vaccini per cui si effettuano richiami ogni tot anni :sisi: eventualmente, questo non sarà da meno. La comunità scientifica valuterà il da farsi

La variante delta continua comunque a essere ben contrastata dai vaccini, soprattutto considerando la prevenzione dell'ospedalizzazione, che è l'elemento più importante
 
Anche in Francia chi è completamente vaccinato non dovrà più fare isolamento se è stato a contatto con positivi
 
il virus avrà modo di circolare, stando ai dati ufficiali, in milioni e milioni di persone.. a me non sembra una sciocchezza.. poi oh, se questa era ed è la grande visione della scienza alzo le mani..
Non c'è alcun modo di evitarlo, purtroppo. Abbiamo visto che nemmeno organizzando lockdown infiniti i contagi scenderebbero mai al fatidico 0, ma neanche lontanamente. È un virus che circola nell'aria, impossibile pretedendere che non circoli. Quello che si può e si deve fare (ed è quello che si sta tentando di fare, anche se servirebbe la collaborazione di tutti a farsi vaccinare) è rendere il virus meno contagioso possibile, rendere gli effetti della malattia meno gravi (soprattutto per i soggetti più a rischio, ma non solo, perché il virus non è una passeggiata pure se hai 20 anni) ed evitare la congestione degli ospedali. Tutti obiettivi che senza i vaccini, ad oggi, non si sarebbero potuti raggiungere nemmeno con un lockdown di 6 mesi. L'Inghilterra, l'America e qualche altro paese europeo hanno provato a lasciare circolare il virus e non ha funzionato, l'Australia ha provato il modello "chiudiamoci e amen" e non ha funzionato, l'unica cosa che sta dando riscontri positivi su scala globale è la vaccinazione. Poi tutto il resto, perdonami, è fuffa da quattro soldi.
 
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