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[Yurinoa]

Quello non lo puoi fare fin quando la percentuale di vaccinati non sarà decente

Immagino che la percentuale decente sia il 100% inclusi i bambini.

Sarà che davvero non ne posso più di assistere a certi teatrini a causa del Green Pass.

Questa la devo proprio raccontare. La scorsa settimana sono andata a un Mc Donald's per provare uno dei panini della serie My Selection. Ho scelto di prenderlo a portar via per poi mangiarlo a casa. Dal momento che faceva troppo freddo e sarei dovuta tornare con i mezzi, ci ho ripensato ed ho deciso di mangiarlo lì. Mi sono seduta 5 minuti in uno dei tavolini esterni, non c'era nessun altro seduto (ti credo, con quel freddo...).

Dopo un po' esce una delle dipendenti del ristorante in tutta fretta e mi si avvicina.

"Eh ma tu avevi scelto l'asporto, se ti siedi devi avere il Green Pass!!

Io gliel'ho mostrato e si è subito tranquillizzata (non c'è bisogno di infartarsi eh). Io dico no.... sto DA SOLA e ALL'APERTO, lo capite quanto ca**o è assurdo chiedere il Green Pass? Lo so che la dipendente un po' zelante stava solo facendo il suo dovere ma rimane oggettivamente una cosa RIDICOLA. Ho provato imbarazzo per lei.

Se per voi questa è la normalità io proprio NON condivido.

 

[yonkers86]

Cinese ma anche quello Australiano se ricordi, piano fallimentare in tutto e per tutto. La cosa vomitevole è dire con tranquillità "vabbe non serve ma la facciamo comunque". Che sarà mai, è acqua fresca tanto

Sì ma dove l'avrebbero detto questo, perchè non trovo riscontri. Hanno iniziato il mese scorso a vaccinare quelle specifiche categorie, che comunque hanno avuto le prime due dosi un anno fa.

Tra l'altro non mi pare che qualcuno dica che non serve (la direttrice dell'unità che ha condotto la ricerca dice che che è probabilmente una buona idea dare la quarta dose ai gruppi ad alto rischio. Tuttavia l'attuale strategia potrebbe essere corretta rivolgendosi solo alle persone più anziane) o tantomeno che è dannosa come lasci intendere. Tra l'altro, cosa te lo lascia intendere? Al netto che "politicamente" sia una strategia che non funziona e il caso di Israele è solo l'ultimo.

 

[Bubu]

La quarta dose così ravvicinata è da folli.

 

[yonkers86]

La quarta dose così ravvicinata è da folli.

In che senso?

Israele ha iniziato con le terze dosi tra fine luglio/inizio agosto, mentre hanno iniziato a dicembre con la quarta dose per determinate categorie (pazienti immunocompromessi, agli operatori sanitari e ai cittadini con più di 60 anni).

 

[Bubu]

In che senso?

Adesso no so quanto sia passata dalla terza ma se la fai dopo 3/4 mesi tanto bene non fa avere vaccinazioni ripetute così vicine.

 

[yonkers86]

Adesso no so quanto sia passata dalla terza ma se la fai dopo 3/4 mesi tanto bene non fa avere vaccinazioni ripetute così vicine.

Sì ho scritto sopra, ma ripeto: Israele ha iniziato con le terze dosi tra fine luglio/inizio agosto, mentre hanno iniziato a dicembre con la quarta dose per determinate categorie (pazienti immunocompromessi, agli operatori sanitari e ai cittadini con più di 60 anni).

Evidenze sul "se la fai dopo 3/4 mesi tanto bene non fa avere vaccinazioni ripetute così vicine."?
Lo chiedo per cercare di capire, perchè non sono di certo un esperto e tendo a fidarmi di medici e studiosi. Perchè posso anche accettarlo come principio di common sense dato dalla nostra esperienza, ma in questi casi non credo che il senso comune sia sufficiente ecco.

 

[Siriodorione]

La variante Omicron mi pare appurato sia meno grave, se il calo degli anticorpi dopo 4 mesi dalla terza dose è pesante e la scienza dice di vaccinarsi ancora è indubbio che i rischi di un ulteriore dose (intera? Hanno detto qualcosa? Mi viene il dubbio) siano molto minori rispetto al prendersi Omicron, o non lo facevano fare. Bisogna entrare nell'ottica che la scienza non vuole diminuire la popolazione mondiale o dargli problemi di salute Bisogna fidarsi e basta, più di chi fa interviste o rilascia dichiarazioni singole che rimangono suoi pareri. Certe scelte vengono prese a tavolino con varie teste a disposizione che portano dati e certezze su ogni cosa, sicuramente c'è dibattito ma se scelgono una cosa è la migliore scelta per stare bene, non ho dubbi a riguardo.
Aggiungo che se scelgono la strategia del "vabbè, non è necessario ma meglio farlo per sicurezza" è ancor più sicuro che non succede nulla ad aumentare gli anticorpi. Il danno ci sarebbe se vengono uccisi gli anticorpi di altre malattie. Si parlava di risposta immunitaria minore su altre cose, ma chi l'ha provato? Siamo sicuri? E se è così farebbero rischiare al mondo di morire per un raffreddore o altro? Non penso.

 

[Kuro.]

Sì ho scritto sopra, ma ripeto: Israele ha iniziato con le terze dosi tra fine luglio/inizio agosto, mentre hanno iniziato a dicembre con la quarta dose per determinate categorie (pazienti immunocompromessi, agli operatori sanitari e ai cittadini con più di 60 anni).

Evidenze sul "se la fai dopo 3/4 mesi tanto bene non fa avere vaccinazioni ripetute così vicine."?
Lo chiedo per cercare di capire, perchè non sono di certo un esperto e tendo a fidarmi di medici e studiosi. Perchè posso anche accettarlo come principio di common sense dato dalla nostra esperienza, ma in questi casi non credo che il senso comune sia sufficiente ecco.

Io tuo ragionamento del fidiamoci puo aver senso fino ad un certo punto francamente, e sta scusante ha anche un po fracassato i maroni
I famosi espertono stanno andando a tentoni, vorrei ricordare le mille uscite sulla terza dose solo per anziani poi per i fragili poi per i vattelapesca tra 12 mesi e ora si fa il richiamo a 4-5 mesi?
Ti faccio un piccolissimo esempio: se un tuo collega plurititolato espertone cambia idea su una tesi ogni giorno non perde di credibili
Ah gia sento la scusa: è una pandemia mondiale imprevista, sono scusati
Nella prossima vita aspiro a fare il Pregliasco o il meteorologo, tanto se sbaglio è colpa del fato

 

[dante3vergil]

Io tuo ragionamento del fidiamoci puo aver senso fino ad un certo punto francamente, e sta scusante ha anche un po fracassato i maroni
I famosi espertono stanno andando a tentoni, vorrei ricordare le mille uscite sulla terza dose solo per anziani poi per i fragili poi per i vattelapesca tra 12 mesi e ora si fa il richiamo a 4-5 mesi?
Ti faccio un piccolissimo esempio: se un tuo collega plurititolato espertone cambia idea su una tesi ogni giorno non perde di credibili
Ah gia sento la scusa: è una pandemia mondiale imprevista, sono scusati
Nella prossima vita aspiro a fare il Pregliasco o il meteorologo, tanto se sbaglio è colpa del fato

Perdonami, ma se non hai idea di come funziona la scienza, mi spieghi perché continui a parlarne, e a spiegarci implicitamente come gli esperti dovrebbero comportarsi?

 

[Tesshou]

Scienziati e ricercatori non sono essere sovraumani onniscienti con la soluzione ai problemi del mondo in tasca però messi a tacere da big pharma continuando a studiare e fare nuove scoperte cambiano anche le soluzioni e i rimedi
Vi siete sempre fidati di ogni prescrizione fatta dal medico per un medicinale ma ora bisogna mettere in dubbio tutto?

 

[yonkers86]

Io tuo ragionamento del fidiamoci puo aver senso fino ad un certo punto francamente, e sta scusante ha anche un po fracassato i maroni
I famosi espertono stanno andando a tentoni, vorrei ricordare le mille uscite sulla terza dose solo per anziani poi per i fragili poi per i vattelapesca tra 12 mesi e ora si fa il richiamo a 4-5 mesi?
Ti faccio un piccolissimo esempio: se un tuo collega plurititolato espertone cambia idea su una tesi ogni giorno non perde di credibili
Ah gia sento la scusa: è una pandemia mondiale imprevista, sono scusati
Nella prossima vita aspiro a fare il Pregliasco o il meteorologo, tanto se sbaglio è colpa del fato

Il mio ragionamento è di puro scetticismo, mi sembra abbastanza chiaro dato che metto in discussione delle opinioni forti e complete. Poi è chiaro che preferisco un studio peer review rispetto a un'opinione di stomaco, hai qualcosa da ridire su questo?
Il resto è un minestrone di cose di cui fatico a seguire il senso logico, soprattutto quando fai intendere che vorresti una scienza esatta e monolitica dal primo secondo.

 

[MrBlack]

In pratica meta dei locali a Milano son chiusi, a mezzanotte c’è un mortorio stile lockdown dell’anno scorso ed è “tutto normale”
Poi si, si puo andare al cinema distanziati di 10 metri senza poter mangiare, magari evito

Mi consola sapere che la mia città non è l'unica, ma c'è lo stesso scenario in realtà ben più grandi

È disarmante uscire da dopo pranzo a sera /notte, sono andato a mangiare fuori un paio di volte in posti di norma stra affollati e negli orari di punta, ed erano quasi totalmente vuoti ( parlo nell'ottica di due - tre tavoli pieni su una quarantina o più, sconvolgente), stesso dicasi per pub fino a qualche tempo fa strapieni, così come centro città e strade, città in generale, palestre, qualsivoglia attività è pressoché vuota per tutto il giorno


Non è una situazione normale per nulla

 

[HunterKakashi]

In pratica meta dei locali a Milano son chiusi, a mezzanotte c’è un mortorio stile lockdown dell’anno scorso ed è “tutto normale”
Poi si, si puo andare al cinema distanziati di 10 metri senza poter mangiare, magari evito

Il "mortorio" che tu vedi, per l'idea che mi sono fatto io, non è dovuto alle restrizioni, ma rappresenta una nuova "normalità" che abbiamo un po acquisito tutti dopo il primo lockdown. Ho come l'impressione che lo stesso "mortorio" che vedi adesso ci sarà anche dopo. La gente ha scoperto che tutto sommato si può stare più a casa e meno fuori, sopratutto per quanto riguarda la ristorazione (cucinare a casa e/o utilizzare il delivery)

Le nostre abitudini e stili di vita sono cambiati... a questo punto non so se ritorneremo mai più a salutarci con il bacino e la stretta di mano... probabilmente continueremo a darci il pugno per sempre

Tornando a noi:

Lockdown burocratico: “Rischiamo di non avere più cibo nei supermercati” - Redazione

L'allarme della filiera industriale: la burocrazia da Covid rischia di fermare il Paese

www.nicolaporro.it

Una "burocrazia da covid" così complessa che nemmeno forse durante il primo lockdown... l'autocertificazione può accompagnare solo

 

[MrBlack]

Il "mortorio" che tu vedi, per l'idea che mi sono fatto io, non è dovuto alle restrizioni, ma rappresenta una nuova "normalità" che abbiamo un po acquisito tutti dopo il primo lockdown. Ho come l'impressione che lo stesso "mortorio" che vedi adesso ci sarà anche dopo. La gente ha scoperto che tutto sommato si può stare più a casa e meno fuori, sopratutto per quanto riguarda la ristorazione (cucinare a casa e/o utilizzare il delivery)

Le nostre abitudini e stili di vita sono cambiati... a questo punto non so se ritorneremo mai più a salutarci con il bacino e la stretta di mano... probabilmente continueremo a darci il pugno per sempre

Tornando a noi:

Lockdown burocratico: “Rischiamo di non avere più cibo nei supermercati” - Redazione

L'allarme della filiera industriale: la burocrazia da Covid rischia di fermare il Paese

www.nicolaporro.it

Una "burocrazia da covid" così complessa che nemmeno forse durante il primo lockdown... l'autocertificazione può accompagnare solo

Moltissimi infatti si stanno organizzando in privato con pochi intimi in casa, e stanno tirando avanti in questo inverno così


Certo farai un giro per strada rimane comunque un'esperienza abbastanza...strana, in questo periodo

Si sente solo il rumore del vento già dal tardo pomeriggio

 

[cloud933]

Della serie: "Chiedo per un amico".
Non c'è nessun sito/fonte (più o meno attendibile) che pubblica giornalmente/settimanalmente il numero dei no vax contagiati e morti?

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Ripeto, chiedo per un amico eh... A me non interessa

Spoiler

 

[Joe_Black]

Perdonami, ma se non hai idea di come funziona la scienza, mi spieghi perché continui a parlarne, e a spiegarci implicitamente come gli esperti dovrebbero comportarsi?

Attenzione che qui non si sta piu` parlando di scienza in quanto medicina R&D ma al massimo di scienza in quanto statistica e modelli probabilistici. E` una analisi costo/benefici difficile e politicamente pesante in quanto i rischi nel somministrare n vaccinazioni ad oltranza non sono distribuiti uniformemente sulla popolazione. Il rischi del covid e del vaccino sono entrambi soprattutto funzioni dell'eta`.
Che i vaccini siano un'arma efficiace ed essenziale per contrastare la pandemia e` un dato di fatto, che la soluzione sia somministrare dosi ogni 4 mesi a tutta la popolazione indipendentemente da una analisi oggettiva del rischio in base alle fasce demografiche non e` scienza ma una scelta principalmente politica o anche fatta in buona fede ma non scientifica come si vuol far passare, almeno in base ai dati che abbiamo (e che non abbiamo, in particolare gli effetti collaterali di n dosi ad oltranza).

 

[Daisuke]

Della serie: "Chiedo per un amico".
Non c'è nessun sito/fonte (più o meno attendibile) che pubblica giornalmente/settimanalmente il numero dei no vax contagiati e morti?

Spoiler

Spoiler

Spoiler

p

Ripeto, chiedo per un amico eh... A me non interessa

Spoiler

Report dell'ISS

 

[dante3vergil]

Attenzione che qui non si sta piu` parlando di scienza in quanto medicina R&D ma al massimo di scienza in quanto statistica e modelli probabilistici. E` una analisi costo/benefici difficile e politicamente pesante in quanto i rischi nel somministrare n vaccinazioni ad oltranza non sono distribuiti uniformemente sulla popolazione. Il rischi del covid e del vaccino sono entrambi soprattutto funzioni dell'eta`.
Che i vaccini siano un'arma efficiace ed essenziale per contrastare la pandemia e` un dato di fatto, che la soluzione sia somministrare dosi ogni 4 mesi a tutta la popolazione indipendentemente da una analisi oggettiva del rischio in base alle fasce demografiche non e` scienza ma una scelta principalmente politica o anche fatta in buona fede ma non scientifica come si vuol far passare, almeno in base ai dati che abbiamo (e che non abbiamo, in particolare gli effetti collaterali di n dosi ad oltranza).

No aspe, la polemica di Kuro (più o meno sempre la stessa) si basa sul fatto che gli "espertoni" non diano risposte che rimangono immutate nel tempo
Sul fatto che, politicamente ed economicamente non si possa andare avanti con le dosi potremmo parlarne (e così, su due piedi, tenderei a darti ragione; se non sbaglio pure l'OMS ha detto una cosa simile).

 

[HunterKakashi]

No aspe, la polemica di Kuro (più o meno sempre la stessa) si basa sul fatto che gli "espertoni" non diano risposte che rimangono immutate nel tempo
Sul fatto che, politicamente ed economicamente non si possa andare avanti con le dosi potremmo parlarne (e così, su due piedi, tenderei a darti ragione; se non sbaglio pure l'OMS ha detto una cosa simile).

Che non si possa andare avanti per sempre con le dosi lo sostengono ormai molti esponenti del mondo scientifico. L'EMA sostiene che somministrazioni ad intervalli troppo brevi e/o ripetuti nel tempo possono ridurre il livello degli anticorpi.

A livello nostrano l'ultima voce che si è unita al coro è quella di Rasi:

Rasi: “La quarta dose non serve, ci salva la memoria immunitaria”

L’intervista al consulente di Figliuolo, ex direttore dell'Ema. "Al momento la consiglierei solo ai fragili. Per il futuro meglio i vaccini spra…

www.repubblica.it

Tra l'altro lui parla a ragion veduta di memoria immunitaria, quello stesso meccanismo che ci protegge e ci ha protetto dalle vari tipi di infezioni, e che quindi ci permette di non dover fare richiami su richiami

 

[Gavin']

La cosa che mi fa più incavolare, è che lavoratori anche con 3 dosi di vaccino che si sono presi il covid da asintomatici o con un raffreddore, debbano sprecare le loro ferie o perdere soldi finchè non ritornano negativi.
Per me sono regole scellerate considerando questa fase della pandemia.