Switch 2 FINAL FANTASY VII REBIRTH

[MiaterM]

Vabbè continua pure con questo pensiero, non hai voglia di discutere evidentemente

 

[A.Nick.to.the.past]

Vabbè continua pure con questo pensiero, non hai voglia di discutere evidentemente

Massì lasciali perdere, tanto sappiamo benissimo perché se ne escono con queste affermazioni...
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Spoiler

Visione di Sephiroth, i problemi di Cloud, i fantasmi, la shinra

Sì ma il problema è come questi eventi vengono presentati, sono 4 cose in croce e il contorno tra un evento e l'altro non è così solido, se ho un parco giochi, stile Tears of the Kingdom o Crimson desert allora posso permettermi di avere pochi eventi diluiti in un gioco enorme, ma se ho un maledetto corridoio con pochissimi segreti e pochissime deviazioni o creo una narrazione che mi invoglia a percorrere il corridoio sempre uguale oppure invece di fare un gioco da 40 ore magari lo fai da 15 e addensi le 4 cose che hai.
L'originale l'ho giocato ai tempi e questi hanno preso 5 ore gioco, di cui forse 2 di trama (la parte introduttiva più noiosa) e l'hanno diluita su 40 ore e non è vero neanche che hanno esplorato meglio i personaggi, Barret non ha NULLA da dire, tra l'altro questa cosa crea delle situazioni veramente ridicole alle volte, tipo i battibecchi sul treno...

 

[Markedge]

FF VII Remake scopre lapalissianamente il fianco a facili critiche, non ci vedo poi nulla di strano onestamente. Poi certo, magari non tutti colgono o approfondiscono il lavoro incredibile di OST svolto e di come questa sia utilizzata come arricchimento narrativo in alcune scene o sequenze in game, ma è anche vero che rimane un linguaggio ad uso e consumo di chi "sa", quindi anche qui c'è una forte componente di limite. Così come è da sottolineare come il Battle System ad Hard possa diventare una goduria senza senso e, per gusti affini, tra le migliori cose create in un Jrpg, ma la scelta idiota degli sviluppatori di bloccare tale esperienza dietro il NG+ rimane.

Trovo forse più strano, di gusto mio intendo, citare opere dal pacing imbarazzante (che affligge, nei casi peggiori, decine di ore di giocato), tanto di trama quanto di insensato limite di gameplay, o persino oberate di fetch quest obbligatorie al proseguio di main, o ancora asservite a stereotipi e fortissime debolezze di cast tipiche del genere d'appartenenza, come contraltari più virtuosi. Però ovviamente ad ognuno il suo, le preferenze personali giocano un ruolo fondante.

PS: Rebirth non migliorerà di una virgola la sensazione di eventi diluiti, anzi semmai verrà enfatizzata all'ennesima potenza

 

[Polmo]

Poi certo, magari non tutti colgono o approfondiscono il lavoro incredibile di OST svolto e di come questa sia utilizzata come arricchimento narrativo in alcune scene o sequenze in game, ma è anche vero che rimane un linguaggio ad uso e consumo di chi "sa", quindi anche qui c'è una forte componente di limite

Nei migliori JRPG é abbastanza normale come cosa. E concordo che qui la qualità é eccelsa, però ecco, non é neanche l'unico.

Poi il BS secondo me pecca nell'assenza di gestione del party che 4 componenti sono proprio pochini e di poche sfide extra affrontabili durante la storia. Cioè tutti i boss extra a parte uno sono dietro dei simulatori buttati così, sempre per problemi legati al design esplorativo del gioco.

 

[Lord Heisen]

I remake sono fatti per acchiaappare nuovi utenti oltre che i vecchi, se convince solo i nostalgici e da considerarsi un flop commerciale.

 

[geralt31]

Gente senza pazienza che ha bisogno di stimoli continui altrimenti passano ad altro perché si annoiano.
Si vede che non hanno mai toccato un Legend of Heroes.

E meno male che quella saga è partita decenni fa, al giorno d’oggi un prodotto del genere sarebbe irrealizzabile.

Quanto hai ragione

 

[Markedge]

Nei migliori JRPG é abbastanza normale come cosa. E concordo che qui la qualità é eccelsa, però ecco, non é neanche l'unico

Non lo è per niente secondo me.

Non parlo della qualità dell'ost in sé. Che sia top notch è, onestamente, dato per assodato visto che si parla di SQEX. Sarebbe "grave" il contrario.

Parlo del suo utilizzo, dei cambi fluidi di registro tra battaglia ed esplorazione composte appositamente per scambiarsi in modo complementare ed unico, dei tell che il gioco fa con le intro per chi sa cosa sta ascoltando (introduzione al 7th Heaven con Tifa, per dire). La precisione e la cura riposta nel parlare al giocatore col suono, fossero 3 note, è tutto fuorché normale anche per le migliori produzioni, anche per Final Fantasy stesso che è sempre stato pioniere a riguardo ('94, Kefka che ride nel suo stesso theme mentre lo affronti). Stiamo a livelli di eccellenza da spartiacque, per quel che mi riguarda, nella costanza con cui, durante tutto il gioco e tutta l'esperienza, mantiene lo stesso livello di maniacale impegno. Impegno, per altro, assolutamente non "dovuto" di per sé, delle volte sono solo micro dettagli messi per l'amore di metterli.

 

[geralt31]

Nei migliori JRPG é abbastanza normale come cosa. E concordo che qui la qualità é eccelsa, però ecco, non é neanche l'unico.

Poi il BS secondo me pecca nell'assenza di gestione del party che 4 componenti sono proprio pochini e di poche sfide extra affrontabili durante la storia. Cioè tutti i boss extra a parte uno sono dietro dei simulatori buttati così, sempre per problemi legati al design esplorativo del gioco.

Va be polmo in rebirth i membri che controlli si raddoppiano in pratica, veramente remake va visto come una lunga introduzione.. Hanno fatto un lavorone per tantissime cose

 

[Polmo]

Va be polmo in rebirth i membri che controlli si raddoppiano in pratica, veramente remake va visto come una lunga introduzione.. Hanno fatto un lavorone per tantissime cose

Eh lo so che Rebirth cambia molto le carte in tavola.
Ma per dire integrando in qualche modo Biggs, Jessie e Wedge nel main party avresti potuto anche dare ulteriore maggior rilievo ai personaggi che sono comunque protagonisti di questa parte e aumentato il fattore ludico.
Remake é la parte 1 si di un progetto, ma é comunque venduto come gioco stand alone

Non lo è per niente secondo me.

Non parlo della qualità dell'ost in sé. Che sia top notch è, onestamente, dato per assodato visto che si parla di SQEX. Sarebbe "grave" il contrario.

Parlo del suo utilizzo, dei cambi fluidi di registro tra battaglia ed esplorazione composte appositamente per scambiarsi in modo complementare ed unico, dei tell che il gioco fa con le intro per chi sa cosa sta ascoltando (introduzione al 7th Heaven con Tifa, per dire). La precisione e la cura riposta nel parlare al giocatore col suono, fossero 3 note, è tutto fuorché normale anche per le migliori produzioni, anche per Final Fantasy stesso che è sempre stato pioniere a riguardo ('94, Kefka che ride nel suo stesso theme mentre lo affronti). Stiamo a livelli di eccellenza da spartiacque, per quel che mi riguarda, nella costanza con cui, durante tutto il gioco e tutta l'esperienza, mantiene lo stesso livello di maniacale impegno. Impegno, per altro, assolutamente non "dovuto" di per sé, delle volte sono solo micro dettagli messi per l'amore di metterli.

Cosa vuoi che ti dica, sarò abituato bene con gli Xeno... Ed é per questo che spernacchio titoli come DQ o i Tales di tanto in tanto :P

 

[Wolf Loz]

Gente senza pazienza che ha bisogno di stimoli continui altrimenti passano ad altro perché si annoiano.
Si vede che non hanno mai toccato un Legend of Heroes.

E meno male che quella saga è partita decenni fa, al giorno d’oggi un prodotto del genere sarebbe irrealizzabile.

gente che non sa ammettere che la prima metà di ff7r è una cagata pazzesca senza un briciolo di rispetto per l'opinione altrui.

FF VII Remake scopre lapalissianamente il fianco a facili critiche, non ci vedo poi nulla di strano onestamente. Poi certo, magari non tutti colgono o approfondiscono il lavoro incredibile di OST svolto e di come questa sia utilizzata come arricchimento narrativo in alcune scene o sequenze in game, ma è anche vero che rimane un linguaggio ad uso e consumo di chi "sa", quindi anche qui c'è una forte componente di limite. Così come è da sottolineare come il Battle System ad Hard possa diventare una goduria senza senso e, per gusti affini, tra le migliori cose create in un Jrpg, ma la scelta idiota degli sviluppatori di bloccare tale esperienza dietro il NG+ rimane.

Trovo forse più strano, di gusto mio intendo, citare opere dal pacing imbarazzante (che affligge, nei casi peggiori, decine di ore di giocato), tanto di trama quanto di insensato limite di gameplay, o persino oberate di fetch quest obbligatorie al proseguio di main, o ancora asservite a stereotipi e fortissime debolezze di cast tipiche del genere d'appartenenza, come contraltari più virtuosi. Però ovviamente ad ognuno il suo, le preferenze personali giocano un ruolo fondante.

PS: Rebirth non migliorerà di una virgola la sensazione di eventi diluiti, anzi semmai verrà enfatizzata all'ennesima potenza

ma la OST è fenomenale, ho solo elogiato il comparto audiovisivo e a ben vedere è ottimo anche il cs, ma semplicemente si mette in mostra molto di rado per complessità degli scontri

 

[Markedge]

Cosa vuoi che ti dica, sarò abituato bene con gli Xeno... Ed é per questo che spernacchio titoli come DQ o i Tales di tanto in tanto :P

A me non devi dir nulla figurati, al massimo approfondisci quello che sto dicendo se ti può interessare

Ci sono scene dove, e unicamente per quella scena, al tema di fondo che si sente vengono unite note di un altro tema, per pochi secondi, solo per parlare a chi sa cosa sono quelle note e a chi ha la sveltezza di coglierle, per poi tornare seamless alla musica di prima, il tutto contestuale ai dialoghi in corso.

Non è la normalità e non è quello che fanno i migliori Jrpg. Sono scelte consapevoli di come utilizzare e plasmare un intero set di note musicali e di storici temi, ancorati fortemente all'immaginario del mondo Jrpg, all'interno di una messa in scena o all'interno di un battle system dinamico o di un semplice scambio di battute.

C'è qualche titolo che ha fatto un lavoro più o meno simile, mi sovviene Nier nel mondo Jrpg, ma con questa costanza, complessità, ricchezza e cura? Non c'è nulla di "normale" neanche tra i pezzi da 90, anche perché a tratti rasenta veramente la follia del minuscolo dettaglio.

Poi, di gusto, può anche non risuonare la musica in sé o preferire tutt'altro. Non era quello il punto del discorso, ovviamente. Al massimo si potrebbe aggiungere come le composizioni siano state svecchiate e rimaneggiate musicalmente, ma è un altra parentesi ancora. Da questo ultimo punto di vista FF Rebirth, per esempio, è un opera colossale ma aggiunge anche tantissimo di nuovo ed inedito rispetto al Remake (tra cui, giusto per, live jazz prese dal vivo di decine di minuti, messe per colorare sezioni in game che potresti anche non vedere mai o passarci solo per 5 secondi).

 

[Wolf Loz]

A me non devi dir nulla, al massimo approfondisci quello che sto dicendo

Ci sono scene dove, e unicamente per quella scena, al tema di fondo che si sente vengono unite note di un altro tema, per pochi secondi, solo per parlare a chi sa cosa sono quelle note e a chi ha la sveltezza di coglierle, per poi tornare seamless alla musica di prima, il tutto contestuale ai dialoghi in corso.

Non è la normalità e non è quello che fanno i migliori Jrpg. Sono scelte consapevoli di come utilizzare e plasmare un intero set di note musicali e di storici temi, ancorati fortemente all'immaginario del mondo Jrpg, all'interno di una messa in scena o all'interno di un battle system dinamico o di un semplice scambio di battute.

C'è qualche titolo che ha fatto un lavoro più o meno simile, mi sovviene Nier nel mondo Jrpg, ma con questa costanza, complessità, ricchezza e cura? Non c'è nulla di "normale" neanche tra i pezzi da 90.

Poi, di gusto, può anche non risuonare la musica in sé o preferire tutt'altro. Non era quello il punto del discorso, ovviamente. Al massimo si potrebbe aggiungere come le composizioni siano state svecchiate e rimaneggiate musicalmente, ma è un altra parentesi ancora. Da questo ultimo punto di vista FF Rebirth, per esempio, è un opera colossale ma aggiunge anche tantissimo di nuovo ed inedito rispetto al Remake (tra cui, giusto per, live jazz prese dal vivo di decine di minuti, messe per colorare sezioni in game che potresti anche non vedere mai o passarci solo per 5 secondi).

sì però capisci bene che stai implicitamente ammettendo che si tratta di un gioco che parla UNICAMENTE a chi ha giocato l'originale e che gioca tutte le sue carte sulla nostalgia e basta, prestando il fianco a tutto il resto dei giocatori e anche in tante altre cose prettamente ludiche.

sarà anche un lavorone e di sicuro lo è, ma non vedo come si possa svilire l'opinione di chi invece lo gioca in blind per fare gli elitaristi di sta grandissima ceppa (e chiaramente non ce l'ho con te che sei entrato nella discussione come una persona normale e civile).

sentirsi dire che non si ha pazienza, che si ha una scarsa soglia dell'attenzione o altro è un comportamento di una bassezza unica di gente che (a Bari si dice) si sente "un cazzo e mezzo", o se preferisci "un cazzo pieno d'acqua".

il titolo è venduto stand alone e al di là di tutto è un prodotto che si deve valutare per quello che può trasmettere a tutti e nella sua interezza.

nell'ambito dei gusti e delle esperienze personali ognuno può e deve valutarlo in base a ciò che gli trasmette, ma sotto parametri globali ed oggettivi ci sono numerose carenze.

personalmente se non avesse avuto una OST bellissima, un comparto tecnico di rilievo e un cs valido lo avrei droppato anche prima.

ma se devo essere accusato di "non avere pazienza" perché sono un bambinetto lobotomizzato da tiktok allora rispondo a tono dicendo che forse a differenza di chi non fa un cazzo nella vita e può avere la pazienza di ammorbarsi per 15 o 20 ore, preferisco dedicare il poco tempo libero che ha un normale adulto che lavora, scegliendo titoli che mi divertano e che abbiano un pacing decente (e ribadisco, non ce l'ho con te, ma al solito qua ci sono i 2-3 bulletti che non hanno niente di meglio da fare nella vita che scrivere ogni giorno una cosa più agghiacciante dell'altra)

 

[MiaterM]

Si ma se insulti anche te non risolvi nulla
A maggior ragione se ti trigger così alimenti questi commenti
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Quanto hai ragione

In che contesto applichi questa cosa? Perché la critica fatta dall'altro utente è stata abbastanza discussa e messa giù a parole e ridotta ad un "non hai pazienza generazione tik tok" non rispondendo per nulla ai punti messi nella critica.

 

[Polmo]

A me non devi dir nulla figurati, al massimo approfondisci quello che sto dicendo se ti può interessare

Ci sono scene dove, e unicamente per quella scena, al tema di fondo che si sente vengono unite note di un altro tema, per pochi secondi, solo per parlare a chi sa cosa sono quelle note e a chi ha la sveltezza di coglierle, per poi tornare seamless alla musica di prima, il tutto contestuale ai dialoghi in corso.

Non è la normalità e non è quello che fanno i migliori Jrpg. Sono scelte consapevoli di come utilizzare e plasmare un intero set di note musicali e di storici temi, ancorati fortemente all'immaginario del mondo Jrpg, all'interno di una messa in scena o all'interno di un battle system dinamico o di un semplice scambio di battute.

C'è qualche titolo che ha fatto un lavoro più o meno simile, mi sovviene Nier nel mondo Jrpg, ma con questa costanza, complessità, ricchezza e cura? Non c'è nulla di "normale" neanche tra i pezzi da 90, anche perché a tratti rasenta veramente la follia del minuscolo dettaglio.

Poi, di gusto, può anche non risuonare la musica in sé o preferire tutt'altro. Non era quello il punto del discorso, ovviamente. Al massimo si potrebbe aggiungere come le composizioni siano state svecchiate e rimaneggiate musicalmente, ma è un altra parentesi ancora. Da questo ultimo punto di vista FF Rebirth, per esempio, è un opera colossale ma aggiunge anche tantissimo di nuovo ed inedito rispetto al Remake (tra cui, giusto per, live jazz prese dal vivo di decine di minuti, messe per colorare sezioni in game che potresti anche non vedere mai o passarci solo per 5 secondi).

Sono al telefono in America, adesso non ho proprio gli strumenti per imbastire una discussione grossa sull'argomento.
Dico solo che FF non é l'unica saga in cui la OST viene usata in quel modo e con un numero magistrale di tracce e di alto livello.

 

[Markedge]

Sono al telefono in America, adesso non ho proprio gli strumenti per imbastire una discussione grossa sull'argomento.
Dico solo che FF non é l'unica saga in cui la OST viene usata in quel modo e con un numero magistrale di tracce e di alto livello.

Ost usata per amplificare ed enfatizzare il narrato? No ovviamente che non è l'unica, anche perché è stata pioniera ai tempi che furono e nel mondo Jrpg ha fatto scuola per altri.

Come viene fatto in FF Remake nelle specificità dei secondi? Incredibilmente raro, se non direttamente unico, talmente tanto che neanche lo stesso Rebirth secondo me riesce perfettamente a bissare quel tipo di sottile tell con la stessa costanza, pur avendo un comparto sonoro monumentale.

L'appunto che sia la normalità tra opere Jrpg di livello è, per quel che mi riguarda, completamente fuori fuoco. Anche laddove ci fosse una, due o tre opere che provano a danzare con quel tipo di impronta (il già citato Automata, per dire).

Poi esternamente ai Jrpg e nei videogiochi a tutto tondo ci sono utilizzi incredibili delle tracce musicale, ma con le loro unicità però.

 

[Wolf Loz]

Si ma se insulti anche te non risolvi nulla
A maggior ragione se ti trigger così alimenti questi commenti
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In che contesto applichi questa cosa? Perché la critica fatta dall'altro utente è stata abbastanza discussa e messa giù a parole e ridotta ad un "non hai pazienza generazione tik tok" non rispondendo per nulla ai punti messi nella critica.

sicuramente, ma certi individui vanno insultati, a maggior ragione se sono ormai dieci anni che insozzano impuniti la sezione attaccando insistentemente tutta l'utenza

 

[Polmo]

Ost usata per amplificare ed enfatizzare il narrato? No ovviamente che non è l'unica, anche perché è stata pioniera ai tempi che furono e nel mondo Jrpg ha fatto scuola per altri.

Come viene fatto in FF Remake nelle specificità dei secondi? Incredibilmente raro, se non direttamente unico, talmente tanto che neanche lo stesso Rebirth secondo me riesce perfettamente a bissare quel tipo di sottile tell con la stessa costanza.

L'appunto che sia la normalità tra opere Jrpg di livello è, per quel che mi riguarda, completamente fuori fuoco. Anche laddove ci fosse una, due o tre opere che provano a danzare con quel tipo di impronta (il già citato Automata, per dire).

Poi esternamente ai Jrpg e nei videogiochi a tutto tondo ci sono utilizzi incredibili delle tracce musicale, ma con le loro unicità però.

Ok, solo FF fa queste cose

Inviterei allora a fare qualche ricerca anche in quelle opere che magari non approfondisci perché magari non le apprezzi allo stesse modo.

 

[Polmo]

sicuramente, ma certi individui vanno insultati, a maggior ragione se sono ormai dieci anni che insozzano impuniti la sezione attaccando insistentemente tutta l'utenza

Evitiamo grazie, il forum ha altri modi per gestire queste situazioni e dare la stessa moneta significa andare nel torto.

 

[Wolf Loz]

Evitiamo grazie, il forum ha altri modi per gestire queste situazioni e dare la stessa moneta significa andare nel torto.

io evito volentieri, semplicemente rispondo a chi attacca per primo /ot

 

[Markedge]

sì però capisci bene che stai implicitamente ammettendo che si tratta di un gioco che parla UNICAMENTE a chi ha giocato l'originale e che gioca tutte le sue carte sulla nostalgia e basta, prestando il fianco a tutto il resto dei giocatori e anche in tante altre cose prettamente ludiche.

Esplicitamente lo sto dicendo

Non unicamente, però non c'è dubbio che il layer che il gioco adotta costruito apposta per parlare con chi sa è ben presente ed enfatizzi alcuni aspetti, ma con assoluta consapevolezza da parte degli sviluppatori.