"Green Pass" - Siete a favore oppure no? Sondaggio

[Gianpi]

Annuncio: il sondaggio verrà chiuso domenica alle 14:32 e il topic verrà chiuso lunedì mattina. Profittate di questi ultimi giorni di discussione.

 

[Lightolo]

A te rispondo direttamente: Fauci ha già detto che con la variante Delta la carica virale è identica. Perciò quello che scrivi in ultimo periodo è errato.

Ok, questa variante "Delta" è più contagiosa e con una carica virale tendenzialmente più alta. Ma questo non toglie il fatto che una stanza di persone vaccinate con due dosi è più protetta di chi non ha fatto nessun vaccino. Lo stesso Fauci si raccomanda di vaccinarsi con due dosi perchè si riduce notevolmente il rischio di ammalarsi gravemente e finire all'ospedale (qui: https://www.corriere.it/salute/21_l...-f042-11eb-9f04-73cbb9ab1451.shtml?refresh_ce)

Ma a prescindere dalle parole del singolo Fauci, vaccinarsi porta comunque dei vantaggi in termini di protezione. Si rischia di più a prendere il covid che a vaccinarsi.

Comunque, sul green pass, per come è fatta la norma quello che mi sentirei di criticare è la sua previsione all'interno dei bar, che sono tanti in Italia, troppo diversi l'uno dall'altro e in cui c'è un consumo a volte molto veloce, per cui mi pare molto scomodo da gestire.
Certo, capisco che probabilmente lo hanno previsto perchè l'idea è controllare non tanto i bar in senso stretto ma i pub o altri locali con sale grandi dove fanno aperitivi e apericene.

 

[Alberto97]

Assolutamente favorevole.

 

[yonkers86]

Mi state quotando in tanti ed è purtroppo impossibile non parlare del Covid e di certi aspetti.

I primi dati parlavano di vantaggio relativo oltre il 90 per cento, nel prevenire l'infezione, a favore dei vaccinati. Tuttavia i dati di osservazione fanno scendere il parametro, e vi invito a fare qualche ricerca, specie su Israele. Tra l'altro, semplicemente, non si può dire con certezza nulla. Quindi un intero equipaggio può essere posto in quarantena perché 20 marinai dell'Amerigo Vespucci, con doppia dose di vaccino, possono risultare positivi al covid. Dunque, nei fatti, questa misura non ha una logica accettabile, per come la vedo io. La gente andrà nei locali e si infetterà alla grande, dato che il virus ha già bucato i farmaci (e non potrebbe essere diversamente, è molto mutevole e i farmaci sono sviluppati sulla 'variante 1'). Così stando le cose, hanno pensato a questa genialata, il Green Pass, che sarà semplicemente controproducente.

È il mio pensiero. Era meglio mettere sotto tampone rapido tutti, se proprio.

Post automatically merged: 3 Ago 2021

A te rispondo direttamente: Fauci ha già detto che con la variante Delta la carica virale è identica. Perciò quello che scrivi in ultimo periodo è errato.

Guarda, è un big fat NO sotto praticamente tutti i punti di vista. Giusto due precisazioni prima che mi parta la modalità Glauco.

Fauci non ha minimamente detto così, ma d'altronde se ci abbeveriamo dalla fonte dei Porro di questo mondo i risultati sono questi. Le parole di Fauci, verbatim, sono queste:

"When people get breakthrough infections, when they’re vaccinated and they get infected, even when they have a situation where they don’t have an advanced disease, they clearly can transmit it to other people," he said. “This is not a common event. So I don’t want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it’s a very unusual, rare event, but it occurs.

Per quanto riguarda i dati sulle infezioni, arrivano questi freschi freschi dagli Stati Uniti. Che non fanno che confermare quanto succede anche in Israele e Gibilterra, capisaldi di sconclusionate teorie che invece non fanno che confermare l'efficacia del vaccino tout court.

Less than 1% of fully vaccinated people experience a breakthrough Covid-19 infection, analysis finds

The Delta variant is wreaking havoc through much of the US, and an internal CDC document shows it spreads as easily as chickenpox. Follow here for the latest news.

edition.cnn.com

Less than 1% of fully vaccinated people experienced a breakthrough infection, according to a Kaiser Family Foundation analysis of official state data.

The federal government only reports data on breakthrough infections that result in hospitalization or death.

According to the latest data from the US Centers for Disease Control and Prevention, less than 0.004% of people who have been fully vaccinated against Covid-19 experienced a breakthrough case resulting in hospitalization, and less than 0.001% have died from the disease. That’s about 6,600 severe breakthrough cases out of more than 163 million fully vaccinated people.

But the KFF analysis shows that breakthrough infections of any kind are also extremely rare.

About half of states report data on Covid-19 breakthrough cases, and in each of those states, less than 1% of fully vaccinated people had a breakthrough infection, ranging from 0.01% in Connecticut to 0.9% in Oklahoma.

Also, more than 90% of cases – and more than 95% of hospitalizations and deaths – have been among unvaccinated people, according to the KFF analysis. In most states, more than 98% of cases were among the unvaccinated.

Fonte ufficiale dello studio, se dovesse servire:

COVID-19 Vaccine Breakthrough Cases: Data from the States

We reviewed the websites and other official state sources for all 50 states and D.C. to see which are providing data on COVID-19 breakthrough cases, hospitalizations and deaths, how regularly, and …

www.kff.org

A te le considerazioni, se serve qualche traduzione chiedi pure.

ORA, tornando al focus del topic, in maniera molto sintentica direi che il Green Pass è uno strumento politico teoricamente valido e condivisibile, ma implementato in una maniera talmente ricca di contraddizioni che non può che far discutere, senza contare il contorno politico da cui è derivato. Il Green Pass avrebbe senso per calmierare l'accesso a luoghi dove effettivamente è necessaria un certo distanziamento: musei, teatri, cinema, stadio. Altre applicazioni, e annesse modalità di comunicazione, sono per me incommentabili.

 

[Lightolo]

Tra l'altro prima se non erro tu hai scritto una cosa un tantino pericolosa: "le libertà vanno guadagnate" è un po' sbagliato, ma giusto un po'. Le libertà si acquisiscono alla nascita, al massimo alcune limitazioni possono essere previste in casi particolari (ad es. reati o tso, oppure vaccini obbligatori-comunque una sottoposizione ad un trattamento sanitario obbligatorio, che abbisogna di alcune evidenze). Sostenere che le libertà vanno guadagnate non è esatto.

Però bisogna tener conto anche che non esistono solo le libertà, ma anche i doveri corrispondenti.
Osservare le misure come distanziamento, mascherine, scegliere di vaccinarsi ecc., al di là che siano o meno imposte per legge, si possono considerare come osservare dei doveri di solidarietà sociale.
Se tengo le distanze durante una pandemia evito il contagio non solo e non tanto per me, ma anche a beneficio degli altri.

 

[Cart]

È interessante che sia stato notato il legame di "green" con l'ambientalismo. Solo che sarebbe altrettanto interessante chiedersi: "cosa c'entra l'ambientalismo" con la pandemia?

 

[dante3vergil]

Assolutamente a favore

 

[ZioRenovatio]

Però bisogna tener conto anche che non esistono solo le libertà, ma anche i doveri corrispondenti.
Osservare le misure come distanziamento, mascherine, scegliere di vaccinarsi ecc., al di là che siano o meno imposte per legge, si possono considerare come osservare dei doveri di solidarietà sociale.
Se tengo le distanze durante una pandemia evito il contagio non solo e non tanto per me, ma anche a beneficio degli altri.

Allora ripropongo: sono un soggetto sano. Dal 6 agosto mi viene preteso un tampone valido solo 48h, quindi si fa sindacato sui luoghi ove voglio recarmi e mi si presume malato fino a prova contraria. A te invece non viene chiesto nulla, sulla base di una presunzione legale che nemmeno è suffragata da certezza scientifica (al più, la probabilità di non contrarre il virus. Di fatto lo puoi comunque prendere e portare in giro e magari infettare soggetti sani non vaccinati).

Domanda: ha senso?

È interessante che sia stato notato il legame di "green" con l'ambientalismo. Solo che sarebbe altrettanto interessante chiedersi: "cosa c'entra l'ambientalismo" con la pandemia?

Faceva Figo, faceva giusto, richiamava un ideale sano. Insomma, mezzucci per rendere impossibile sostenere uno spirito critico sulla misura.
Una cosa Green è una cosa che è avvertita subito positiva, ma non c'entra nulla con l'ambiente, ovviamente.

 

[Kinnikuman]

È interessante che sia stato notato il legame di "green" con l'ambientalismo. Solo che sarebbe altrettanto interessante chiedersi: "cosa c'entra l'ambientalismo" con la pandemia?

Invece di arrivare a pensare che il green sia come il verde del semaforo che ti permette, da che mondo e mondo, di partire con la macchina?

 

[ZioRenovatio]

Invece di arrivare a pensare che il green sia come il verde del semaforo che ti permette, da che mondo e mondo, di partire con la macchina?

Spiegazione altrettanto valida, che descrive anche meglio la natura di lasciapassare del Green Pass.

Post automatically merged: 3 Ago 2021

Guarda, è un big fat NO sotto praticamente tutti i punti di vista. Giusto due precisazioni prima che mi parta la modalità Glauco.

Fauci non ha minimamente detto così, ma d'altronde se ci abbeveriamo dalla fonte dei Porro di questo mondo i risultati sono questi. Le parole di Fauci, verbatim, sono queste:



Per quanto riguarda i dati sulle infezioni, arrivano questi freschi freschi dagli Stati Uniti. Che non fanno che confermare quanto succede anche in Israele e Gibilterra, capisaldi di sconclusionate teorie che invece non fanno che confermare l'efficacia del vaccino tout court.

Less than 1% of fully vaccinated people experience a breakthrough Covid-19 infection, analysis finds

The Delta variant is wreaking havoc through much of the US, and an internal CDC document shows it spreads as easily as chickenpox. Follow here for the latest news.

edition.cnn.com

Fonte ufficiale dello studio, se dovesse servire:

COVID-19 Vaccine Breakthrough Cases: Data from the States

We reviewed the websites and other official state sources for all 50 states and D.C. to see which are providing data on COVID-19 breakthrough cases, hospitalizations and deaths, how regularly, and …

www.kff.org

A te le considerazioni, se serve qualche traduzione chiedi pure.

ORA, tornando al focus del topic, in maniera molto sintentica direi che il Green Pass è uno strumento politico teoricamente valido e condivisibile, ma implementato in una maniera talmente ricca di contraddizioni che non può che far discutere, senza contare il contorno politico da cui è derivato. Il Green Pass avrebbe senso per calmierare l'accesso a luoghi dove effettivamente è necessaria un certo distanziamento: musei, teatri, cinema, stadio. Altre applicazioni, e annesse modalità di comunicazione, sono per me incommentabili.

Lo so pure io quello che ha detto Fauci: ci si contagia meno (come dici), ma una volta che ci si contagia, si può contagiare alla stessa maniera (come dico io).

Tra l'altro ho visto che hai riportato dei link, su quanto i vaccini prevengono dall'infezione.
Però navigando ti ritrovi una notizia a caso, come questa:

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato

In due dei più grandi ospedali di San Francisco sono stati 250 i membri dello staff contagiati dal Covid-19 nelle ultime settimane, la maggior parte dei quali causati dalla variante...

www.ilmessaggero.it

Con medici contagiati, di cui l'80 per cento circa già vaccinato. E ti rendi conto che la situazione è in divenire, che si può parlare di probabilità, e che il soggetto sano è comunque presunto malato da questo decreto legge.

 

[Cart]

Invece di arrivare a pensare che il green sia come il verde del semaforo che ti permette, da che mondo e mondo, di partire con la macchina?

Tanto valeva, allora chiamarlo "lasciapassare".

Post automatically merged: 3 Ago 2021

Faceva Figo, faceva giusto, richiamava un ideale sano. Insomma, mezzucci per rendere impossibile sostenere uno spirito critico sulla misura.
Una cosa Green è una cosa che è avvertita subito positiva, ma non c'entra nulla con l'ambiente, ovviamente.

Può essere. Eppure, credo che nella comunicazione politica raramente la scelta delle parole sia casuale. E dubito che questa sia una delle pochissime volte in cui si è lasciata la scelta del nome al caso.

 

[The_BACH]

Il problema del Green Pass è un problema di politica, non di vaccino.
Seguissero la logica dovremmo dire a quelli che completano gli iter vaccinali che devono stare in guardia per circa 1 settimana prima che il corpo sviluppi correttamente gli anticorpi, che devono ricordarsi che sono comunque veicolo della malattia nonostante l'infezione possa non essere apparente, che una singola dose non basta, che dopo 12 mesi dovranno rifarla, ecc.

C'è questa fortissima pressione sociale per fare una cosa che lo Stato alla fine non sta obbligando a fare, ma indirettamente vuole obbligarti a fare. E non sarebbe neppure anti costituzionale, in periodo d'emergenza sanitaria, obbligare alle vaccinazioni. Quindi, perché non si fa ?
Semplicemente perché se il vaccino non è riconosciuto come obbligatorio lo stato può rimbalzare ogni richiesta d'indennizzo.

Indennizzo

Sito tematico del Ministero della Salute dedicato all'Indennizzo

www.salute.gov.it

Le persone confondono il modulo del Consenso Informato con le pratiche d'Indennizzo Vaccinale; e questo è solamente un problema politico. Se si fossero fatti accordi coerenti tra le parti, questi vaccini sarebbero stati obbligatori e tutti i diritti dei cittadini sarebbero rimasti inviolati. Lo stato non ha fiducia incondizionata nel vaccino, perché dovrebbe dargliela il cittadino?

Altra cosa, che fine hanno fatto quei quasi 90 milioni d'investimento per il vaccino italiano, il Reithera ?
Non era forse meglio investire quei soldi in un ente per gli indennizzi, in modo tale da invogliare anche i "no vax" a farsi sta puntura ?
Imho il Green Pass non servirà a nulla, ad ottobre torneranno gli stessi problemi ed i cittadini saranno doppiamente incazzati, magari con dissensi intestini tra famiglie e persone che si dividono tra pro e contro vaccino.
Viviamo proprio negli anni dei Clown.

 

[yonkers86]

Spiegazione altrettanto valida, che descrive anche meglio la natura di lasciapassare del Green Pass.

Post automatically merged: 3 Ago 2021

Lo so pure io quello che ha detto Fauci: ci si contagia meno (come dici), ma una volta che ci si contagia, si può contagiare alla stessa maniera (come dico io).

Tra l'altro ho visto che hai riportato dei link, su quanto i vaccini prevengono dall'infezione.
Però navigando ti ritrovi una notizia a caso, come questa:

Variante Delta, 250 contagi tra staff in due ospedali di San Francisco: quasi l'80% era vaccinato

In due dei più grandi ospedali di San Francisco sono stati 250 i membri dello staff contagiati dal Covid-19 nelle ultime settimane, la maggior parte dei quali causati dalla variante...

www.ilmessaggero.it

Con medici contagiati, di cui l'80 per cento circa già vaccinato. E ti rendi conto che la situazione è in divenire, che si può parlare di probabilità, e che il soggetto sano è comunque presunto malato da questo decreto legge.

Se lo sai allora forse non l'hai capito, perchè in realtà è molto semplice.

Tu dici che Fauci ha detto che la carica virale è identica a prescindere dal vaccino. Ergo, vaccinati e non vaccinati hanno la stessa possibilità e capacità di trasmissione.
Fauci invece ha detto esattamente il contrario, perchè i vaccinati possono sì infettarsi e trasmetterlo, ma precisa che è un "very unusual, rare event", quindi di certo non hanno la stessa carica virale.
Quindi non è che si contagiano meno, ma hanno la stessa capacità di contagio. Assolutamente no, entrambe le cose vengono abbattute.

Poi che evidenze vorresti sottolineare con quell'articolo del messaggero, quanto ti ho riportato una ricerca dettagliata con i breakthrough per ogni singolo Stato americano? Guarda i dati della California, che a fronte di circa 21 milioni di persone che hanno completato il ciclo vaccinale ha riscontrato, tra questi, circa 21.000 casi.

Ma soprattutto, hai aperto questo topic per discutere del Green Pass come strumento politico, perchè di questo si tratta, e delle sue implicazioni sulla società? Oppure hai aperto questo topic per cercare di usarlo, con maldestri risultati, come stampella per cercare di delegittimare l'efficacia dei vaccini? Perchè tra il fraintendimento delle parole di Fauci e questi link, un po' il dubbio mi viene.

Post automatically merged: 3 Ago 2021

Il problema del Green Pass è un problema di politica, non di vaccino.
Seguissero la logica dovremmo dire a quelli che completano gli iter vaccinali che devono stare in guardia per circa 1 settimana prima che il corpo sviluppi correttamente gli anticorpi, che devono ricordarsi che sono comunque veicolo della malattia nonostante l'infezione possa non essere apparente, che una singola dose non basta, che dopo 12 mesi dovranno rifarla, ecc.

C'è questa fortissima pressione sociale per fare una cosa che lo Stato alla fine non sta obbligando a fare, ma indirettamente vuole obbligarti a fare. E non sarebbe neppure anti costituzionale, in periodo d'emergenza sanitaria, obbligare alle vaccinazioni. Quindi, perché non si fa ?
Semplicemente perché se il vaccino non è riconosciuto come obbligatorio lo stato può rimbalzare ogni richiesta d'indennizzo.

Indennizzo

Sito tematico del Ministero della Salute dedicato all'Indennizzo

www.salute.gov.it

Le persone confondono il modulo del Consenso Informato con le pratiche d'Indennizzo Vaccinale; e questo è solamente un problema politico. Se si fossero fatti accordi coerenti tra le parti, questi vaccini sarebbero stati obbligatori e tutti i diritti dei cittadini sarebbero rimasti inviolati. Lo stato non ha fiducia incondizionata nel vaccino, perché dovrebbe dargliela il cittadino?

Altra cosa, che fine hanno fatto quei quasi 90 milioni d'investimento per il vaccino italiano, il Reithera ?
Non era forse meglio investire quei soldi in un ente per gli indennizzi, in modo tale da invogliare anche i "no vax" a farsi sta puntura ?
Imho il Green Pass non servirà a nulla, ad ottobre torneranno gli stessi problemi ed i cittadini saranno doppiamente incazzati, magari con dissensi intestini tra famiglie e persone che si dividono tra pro e contro vaccino.
Viviamo proprio negli anni dei Clown.

In linea di massima concordo con diverse cose che hai detto, soprattutto la parte dove lo Stato si sarebbe dovuto prendere la responsabilità di rendere il vaccino obbligatorio. Ma se non l'ha fatto è per un chiaro gioco di calcolo politico tra i partiti, non è una questione di non fidarsi del vaccino o di rimbalzare le richieste di indennizzo, che leggo tornare ciclicamente a galla.

Lo Stato ha SEMPRE una responsabilità verso il cittadino, non solo per quelle vaccinazioni obbligatorie (a cui rimanda il link che hai postato), ma anche per quelle "fortemente raccomandate". A riguardo, ricordo un caso eclatante di qualche tempo fa, dove la Corte Costituzionale dispose l'indennizzo a fronte di una vaccinazione che causò una patologia alla richiedente.

Ammalata dopo vaccinazione non obbligatoria: si all’indennizzo

Dichiarata l’illegittimità della norma che non prevedeva il risarcimento per i danni prodotti da una vaccinazione fortemente raccomandata

www.ilsole24ore.com

Siamo perfettamente d'accordo nel condannare questa dimensione del Pass, quasi pilatesca, per cui lo Stato si lava bellamente le mani della pace sociale e lascia la gente a fare il lavoro sporco al suo posto. Purtroppo questi 10+ anni non hanno ancora insegnato che alle persone non piace sentirsi dare delle stupide/ignoranti e chi più ne ha ne metta, e di certo non le convinci con questa peer pressure condita di insulti.

 

[Utente cancellato 10208]

Mi ero ripromesso di non scrivere più in questo forum (e guardando il risultato del sondaggio, direi che avevo ragione), ma in tutta coscienza mi è impossibile evitare di fare un ultimo post, proprio in questo thread, dove vengono snocciolati dati che a chiunque abbia una base di matematica e statistica farebbero venire più dubbi di quelli che gli ultimi due anni i virologi della tv hanno fatto venire a tutti, dal contadino allo "studiato".

Prima cosa, cerchiamo di capire se concordiamo su alcuni punti
1) ad oggi non è possibile sapere quante persone nel mondo sono state infettate da covid19 poiché il numero si basa solo sui tamponi effettuati. Ne consegue che anche il tasso di ospedalizzazione e letalità risulta falsato (possiamo ipotizzarlo comunque tramite modelli matematici (https://www.npr.org/sections/health...e-pandemic-is-10-times-worse-than-you-think);
2) i numeri sono stati raccolti in maniera differente per ciascun paese del mondo. Decessi avvenuti per motivi distinti dal covid19, sono stati considerati come "morti da covid" (tanto per sputtanare ancora un po' i dati);
3) una persona che fa tre tamponi (uno diagnostico e due di controllo) è considerata come tre distinti positivi (oltre il fatto che i test non danno proprio risultati certi https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD013705.pub2/full);
4) il vaccino Pfizer, per stessa ammissione della casa produttrice, perde efficacia con il passare del tempo (https://www.cnbc.com/2021/07/28/pfi...ss-drops-to-84percent-after-six-months.html);
5) chi ha sviluppato l'immunità naturale ha già gli anticorpi (https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766.full);
6) non ci sono dati a sufficienza per sostenere che il vaccino funzioni dato che è stato somministrato anche a persone già contagiate e guarite che, secondo il punto 5, hanno già tutto ciò che serve (https://www.fda.gov/emergency-prepa...covid-19-vaccine-frequently-asked-questions);

punto bonus) i vaccini (tutti) hanno effetti collaterali sconosciuti che vengono aggiunti ai bugiardini man mano che vengono confermati (https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/clinical-considerations/myocarditis.html) (l'ho messo per dovere di cronaca ma è completamente irrilevante ai fini di ciò che sto dimostrando).

Quindi, considerato l'insieme, mi spiegate l'utilità di un lasciapassare che:
- secondo i dati raccolti fino ad oggi;
- secondo FDA e CDC;
- secondo l'EMA;
dimostra la sua totale inutilità AI FINI delle motivazioni per il quale è stato imposto?

Non scriverò altro ne risponderò ad alcuno.
Lascerò solo un ultimo pensiero sul thread politico giusto per esprimere la mia opinione su cosa è veramente importante.

 

[Cart]

Mi ero ripromesso di non scrivere più in questo forum (e guardando il risultato del sondaggio, direi che avevo ragione), ma in tutta coscienza mi è impossibile evitare di fare un ultimo post, proprio in questo thread, dove vengono snocciolati dati che a chiunque abbia una base di matematica e statistica farebbero venire più dubbi di quelli che gli ultimi due anni i virologi della tv hanno fatto venire a tutti, dal contadino allo "studiato".

Prima cosa, cerchiamo di capire se concordiamo su alcuni punti
1) ad oggi non è possibile sapere quante persone nel mondo sono state infettate da covid19 poiché il numero si basa solo sui tamponi effettuati. Ne consegue che anche il tasso di ospedalizzazione e letalità risulta falsato (possiamo ipotizzarlo comunque tramite modelli matematici (https://www.npr.org/sections/health...e-pandemic-is-10-times-worse-than-you-think);
2) i numeri sono stati raccolti in maniera differente per ciascun paese del mondo. Decessi avvenuti per motivi distinti dal covid19, sono stati considerati come "morti da covid" (tanto per sputtanare ancora un po' i dati);
3) una persona che fa tre tamponi (uno diagnostico e due di controllo) è considerata come tre distinti positivi (oltre il fatto che i test non danno proprio risultati certi https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD013705.pub2/full);
4) il vaccino Pfizer, per stessa ammissione della casa produttrice, perde efficacia con il passare del tempo (https://www.cnbc.com/2021/07/28/pfi...ss-drops-to-84percent-after-six-months.html);
5) chi ha sviluppato l'immunità naturale ha già gli anticorpi (https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766.full);
6) non ci sono dati a sufficienza per sostenere che il vaccino funzioni dato che è stato somministrato anche a persone già contagiate e guarite che, secondo il punto 5, hanno già tutto ciò che serve (https://www.fda.gov/emergency-prepa...covid-19-vaccine-frequently-asked-questions);

punto bonus) i vaccini (tutti) hanno effetti collaterali sconosciuti che vengono aggiunti ai bugiardini man mano che vengono confermati (https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/clinical-considerations/myocarditis.html) (l'ho messo per dovere di cronaca ma è completamente irrilevante ai fini di ciò che sto dimostrando).

Quindi, considerato l'insieme, mi spiegate l'utilità di un lasciapassare che:
- secondo i dati raccolti fino ad oggi;
- secondo FDA e CDC;
- secondo l'EMA;
dimostra la sua totale inutilità AI FINI delle motivazioni per il quale è stato imposto?

Non scriverò altro ne risponderò ad alcuno.
Lascerò solo un ultimo pensiero sul thread politico giusto per esprimere la mia opinione su cosa è veramente importante.

Comunque, anche per quanto riguarda i fini, questi sono meno cristallini di quanto non sembri. Onestamente "proteggere i deboli" va bene ma è tipo "la pace nel mondo" non significa niente. Non c'è un obiettivo quantificabile tipo, che so, mantenere i contagi al di sotto di 1000 al giorno o cose di questo tipo. Strano che quelli "i dati!" non abbiano notato la cosa.
La vaghezza dell'obiettivo consentirà di entrare nel solito loop già visto: "i contagi aumentano durante il lockdown? Ci vuole più lockdown" e così come abbiamo visto il "più lockdown" e il "più mascherine" ora avremo il "più Green pass".

Che poi lo schifo del Green pass non è tanto la sua funzione di lasciapassare -che comunque basta a fare applicare la tecnica Pregliasco- quanto il fatto che viene legittimata la discriminazione verso una classe di persone. Con effetti, fra l'altro, che sarebbero comici se non fossero tragici.

 

[Snow24]

Allora ripropongo: sono un soggetto sano. Dal 6 agosto mi viene preteso un tampone valido solo 48h, quindi si fa sindacato sui luoghi ove voglio recarmi e mi si presume malato fino a prova contraria. A te invece non viene chiesto nulla, sulla base di una presunzione legale che nemmeno è suffragata da certezza scientifica (al più, la probabilità di non contrarre il virus. Di fatto lo puoi comunque prendere e portare in giro e magari infettare soggetti sani non vaccinati).

Domanda: ha senso?

Statisticamente sì. Tenendo conto che "contagi 0" è impossibile da ottenere, col vaccino le probabilità che una persona contragga il virus sono molto più basse, così come lo è la probabilità che contagi altre persone (e questo è confermato anche dai dati degli ultimi mesi). Non è un discorso legato al considerare un soggetto sano o non sano, ma più un "quanto è probabile che persona x contagi qualcuno?". È un fatto di rischio o pericolosità. L'obiettivo di questa strategia è: ridurre le ospedalizzazioni, proteggere i soggetti a rischio, limitare il più possibile la circolazione del virus senza ammazzare l'economia. Per me il nocciolo della questione sta lì e ancora una volta la colpa, imho, è della politica e della sua scarsa capacità comunicativa. Se vedi la questione in quest'ottica, per me, ha molto più senso ed è più chiaro il perché di tale decisione

 

[Alucard]

Assolutamente contrario

 

[MrBlack]

100% favorevole, specie per quanto riguarda l'obbligo - mi pare - legato alle scuole

Le aperture perchè sì hanno combinato un macello lo scorso autunno inverno, robe del genere non devono accadere mai più

 

[Buddha94]

Favorevole. Se permettete quando vado in un qualsiasi posto voglio sentirmi al sicuro, sicuro di avere un rischio molto ridotto di essere infettato da loro e sicuro di avere un rischio molto ridotto di essere positivo io stesso e infettare gli altri.

Tanto valeva, allora chiamarlo "lasciapassare".

Peccato che pass sia proprio la traduzione di lasciapassare, solo che vallo a spiegare a turisti e non cosa significa "lasciapassare verde".

 

[Cart]

Favorevole. Se permettete quando vado in un qualsiasi posto voglio sentirmi al sicuro, sicuro di avere un rischio molto ridotto di essere infettato da loro e sicuro di avere un rischio molto ridotto di essere positivo io stesso e infettare gli altri.

Peccato che pass sia proprio la traduzione di lasciapassare, solo che vallo a spiegare a turisti e non cosa significa "lasciapassare verde".

Peccato che sia un certificato vaccinale usato come lasciapassare. E non ha troppo senso chiamarlo "verde" -ah, già, la luce del semaforo, certo- o, comunque, qualsiasi altro colore avrebbe avuto lo stesso identico senso. I turisti, be, non so se convenga davvero parlare della stagione turistica per sostenere queste discriminazioni. Che poi, comunque, i sostenitori della misura l'avrebbero gradita indipendentemente dal nome e dalla forma del lasciapassare.

 

[ChristyMarisabel]

Certo, capisco che probabilmente lo hanno previsto perchè l'idea è controllare non tanto i bar in senso stretto ma i pub o altri locali con sale grandi dove fanno aperitivi e apericene.

Ma cosa hanno previsto?? Ma cosa vuoi controllare??

come il controllo degli scontrini. Qualche blitz isolato, in posti di vacanza accompagnato da eco mediatico e squilli di trombe a Cortina etc... e basta.
Chi ha mai sentito di un controlli ferrei in altre zone? Ma al più sarà tipo la solita parodia all'italiana, provvedimento fatto solo per far dormire sonni tranquilli a qualche ipocondriaco che strilla sui social che fa le foto degli assembramenti, come il coprifuoco un provvedimento inutile che nessuno rispettava.
Il fine ultimo è ammorbare una categoria che ha già pagato durante la pandemia. Perché ci sarà un minor consumo in molti luoghi e si eviterà ovviamente di andare per evitare tutto lo stress che comporta dover sottostare a certi cavilli burocratici. Come fanno eco le disdette di prenotazioni.