Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
Heinrich ha detto:
No, c'entra ben poco in assoluto. Non è un caso che nello stesso discorso di dichiarazione di guerra abbia affermato che l'Ucraina sia una creazione di Lenin.
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Stiamo parlando di un dittatore cresciuto, indottrinato e addestrato dal kgb, oltre che bugiardo patologico e di questo ne abbiamo già avuto certezze nel corso degli anni, mi tengo ben saldo i miei dubbi
 
Luca (Pac) ha detto:
Stiamo parlando di un dittatore cresciuto, indottrinato e addestrato dal kgb, oltre che bugiardo patologico e di questo ne abbiamo già avuto certezze nel corso degli anni, mi tengo ben saldo i miei dubbi
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Ma che la politica di Putin sia ben lontana da quella sovietica lo dimostrano gli ultimi 20 anni. Anche se cercasse di ristabilirne i confini sarebbe ugualmente qualcosa di profondamente diverso dall'URSS, già solo per un fattore ideologico.
 
Heinrich ha detto:
Ma che la politica di Putin sia ben lontana da quella sovietica lo dimostrano gli ultimi 20 anni. Anche se cercasse di ristabilirne i confini sarebbe ugualmente qualcosa di profondamente diverso dall'URSS, già solo per un fattore ideologico.
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Semplicemente perché non poteva/può permetterselo. Con certe idee palesate probabilmente non avrebbe nemmeno raggiunto il potere. I tempi sono cambiati, non fai le cose nell'arco di un lustro o due come potevi fare nel secolo scorso ed in ogni caso io alludo ovviamente ai vecchi confini, più che alla vecchia politica 1:1 che oggi non si reggerebbe in piedi per tanti oggi motivi.
Neanche il partito comunista cinese in ambito economico è comunista, eppure...
 
Luca (Pac) ha detto:
Non ci vuole molto, se si segue i social e si ha un minimo di memoria, a sapere quanti lo elogiano perché non ha imposto il vaccino ed il green pass, perché "lotta contro i poteri forti dell'Occidente che ci hanno tolto la libertà" (sempre rivolgendosi alla questione pandemia) ecc.
Che una parte di loro siano pro Putin lo si vede benissimo aprendo Facebook, sempre se non si ha il salame sugli occhi, ovviamente
Io stesso, tra le appena 300 persone che ho in lista amici/conoscenti ho visto qualche no vax inneggiare apertamente a Putin.
Sarà un caso?
Può essere, ma è anche un dato di fatto, un dato di cui non è che non abbiamo la certezza, come mi pare di capire stai affermando tu, quanto piuttosto non sappiamo quanto grande sia questo fenomeno, che è cosa diversa.
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Senza entrare nel merito scientifico di certe affermazioni (non tue)
A me da molto fastidio come si affrontano certi temi, con un pressappochismo e qualunquismo disarmanti
Per sminuare il pensiero altrui si collega semplicemente l’interlocutore con un certo gruppo di persone, e si considera quel gruppo di persone ignorante
Io giustizierei oggi stesso Putin ma non affronto con questo metodo chi non la pensa come me, e forse il vero ignorante è chi addita una persona senza conoscere il suo pensiero in un certo gruppo
 
se si ascolta Putin si passa da una guerra per la sicurezza della russia, al voler annettere alcune ragioni separatiste, alla guerra ai nazisti e via dicendo....
tidus79 ha detto:
Comunque un senatore americano già parla di "ucciderlo" mica il giornalaio sotto casa mia (peraltro della stessa opinione)

www.lastampa.it

Guerra Ucraina-Russia, il senatore americano Graham: “Unica soluzione è uccidere Putin”

Il veterano del partito Repubblicano: «Qualcuno in Russia deve alzarsi e farla finita con questo tizio»
www.lastampa.it www.lastampa.it
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credo si sia in tanti a pensarlo, però se lo dice un senatore degli stati uniti cos' a viso aperto fa' un casino :asd:

va beh so' americani
 
Kuro. ha detto:
Senza entrare nel merito scientifico di certe affermazioni (non tue)
A me da molto fastidio come si affrontano certi temi, con un pressappochismo e qualunquismo disarmanti
Per sminuare il pensiero altrui si collega semplicemente l’interlocutore con un certo gruppo di persone, e si considera quel gruppo di persone ignorante
Io giustizierei oggi stesso Putin ma non affronto con questo metodo chi non la pensa come me, e forse il vero ignorante è chi addita una persona senza conoscere il suo pensiero in un certo gruppo
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No ma ho capito il tuo pensiero, ho risposto al fatto che hai affermato che non ci sono prove che i no vax no gp siano pro Putin ed io ho risposto che i social sono pieni di prove, quello che non è certo è quanti ce ne siano, non che ci siano o meno, poi per carità, sono bene che i sostenitori siano una galassia ampia e quindi non siano solamente no vax no gp né tanto meno che siano tutti una manica di sottosviluppati
 
GaF ha detto:
Ma allora ti chiedo: perchè continuare a far suonare la sola campana delle colpe ucraine se poi pensi che non sia la sola verità sul piatto? Capisco che è l'opinione più impopolare e magari vuoi cercare di difenderla perchè l'altra ha molta gente che la supporta, il problema è che facendo così spesso i tuoi messaggi suonano davvero come una posizione apertamente pro Putin, perchè dire che è colpa di ambo le parti e poi sviscerare le sole colpe di una delle due parti provoca automaticamente certe reazioni, è fisiologico.
Se costringi i civili a combattere anziché scappare stai portando avanti una guerra di difesa, se costringi i tuoi ad invadere uno stato sovrano uccidendo anche i civili che lo popolano stai portando avanti una guerra di conquista: il risultato finale potrà non cambiare ma le due cose non sono uguali, così come non lo sono le giustificazioni a priori dei due contendenti, e non è difficile capire perchè i più simpatizzino (se vogliamo ridurla a questi banalissimi termini) per l'oppresso e non per l'oppressore al netto delle colpe pregresse ed attuali.
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Io metto in rilievo quello che secondo me è più grave e che allo stesso tempo sta passando in secondo piano.
Costringere un civile a combattere contro la sua volontà è peggio di vedere un soldato combattere contro un altro soldato avversario, visto che entrambi hanno scelto di fare questo mestiere.
Non ho avuto né tempo né modo di sparare sentenze su Putin proprio perché ero troppo occupato a spiegare per filo e per segno cosa non approvassi nel comportamento di Zelesnky o dell'Occidente in generale.
Magari se ho tempo e se me ne date l'occasione spalo un po' più di merda anche su Putin, giusto per riequilibrare la situazione e dimostrare all'utente medio che non solo non sono un pro-Putin, ma nemmeno un no-vax;
sì perché ho appena scoperto qua dentro che per qualche insana ragione, questi due pensieri apparentemente scollegati tra loro, sono in realtà due facce della stessa medaglia.
 
When one thinks of the cruelty, squalor, and futility of war - and in this particular case of the intrigues, the persecutions, the lies and the misunderstandings - there is always the temptation to say: "One side is as bad as the other. I am neutral." In practice, however, one cannot be neutral, and there is hardly such a thing as a war in which it makes no difference who wins. Nearly always one side stands more or less for progress, the other more or less for reaction.
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George Orwell sulla guerra civile spagnola
 
Revolver Ocelot ha detto:
Io metto in rilievo quello che secondo me è più grave e che allo stesso tempo sta passando in secondo piano.
Costringere un civile a combattere contro la sua volontà è peggio di vedere un soldato combattere contro un altro soldato avversario, visto che entrambi hanno scelto di fare questo mestiere.
Non ho avuto né tempo né modo di sparare sentenze su Putin proprio perché ero troppo occupato a spiegare per filo e per segno cosa non approvassi nel comportamento di Zelesnky o dell'Occidente in generale.
Magari se ho tempo e se me ne date l'occasione spalo un po' più di merda anche su Putin, giusto per riequilibrare la situazione e dimostrare all'utente medio che non solo non sono un pro-Putin, ma nemmeno un no-vax;
sì perché ho appena scoperto qua dentro che per qualche insana ragione, questi due pensieri apparentemente scollegati tra loro, sono in realtà due facce della stessa medaglia.
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Capito, per me la gravità delle decisioni è invertita, ma ho già detto tutto quello che dovevo e questo, per me, chiude la questione.
Il parallelo novax//proPutin direi di lasciarlo fuori dal thread per non costringere i colleghi di sezione a cancellare spam.
 
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Revolver Ocelot ha detto:
Magari se ho tempo e se me ne date l'occasione spalo un po' più di merda anche su Putin, giusto per riequilibrare la situazione e dimostrare all'utente medio che non solo non sono un pro-Putin, ma nemmeno un no-vax;
sì perché ho appena scoperto qua dentro che per qualche insana ragione, questi due pensieri apparentemente scollegati tra loro, sono in realtà due facce della stessa medaglia.
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Forse un giorno imparerai anche a comprendere il testo, oltre che solamente leggerlo per poi fare la povera vittima incompresa monopolizzando il topic
 
Salve a tutti, mi spieghereste una cosa: cosa è successo in Ucraina 8 e passa anni fa? Non mi sono mai informato più di tanto, ma se Putin usa come pretesti la situazione nel Donbass e il discorso NATO è per via di ciò che è successo nel 2014 giusto?
 
ShaunandEd ha detto:
Perché questa è fondamentalmente una guerra novecentesca, voluta da un leader ancorato al Novecento nelle motivazioni e negli ideali di presupposto, con una nomenklatura dai poteri limitati e novecenteschi. Il tutto però in un contesto in cui la popolazione grazie a internet e ad un maggiore accesso al benessere, sta andando faticosamente oltre.

Il problema è che ad oggi siamo tornati nel novecento per quanto riguarda gli equilibri geopolitici e decenni di sforzi per la normalizzazione sono andati a prostitute.
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Quoto in toto
 


"We see no need to exacerbate the situation or worsen our relations," Putin said. "I think everyone should think about normalising relations and cooperating normally."

Iniziano a fare effetto le sanzioni?
 

Turchia vuole ospitare incontro tra ministri di Mosca e Kiev​

Il ministro degli Esteri turco Mevlut Cavusoglu ha affermato che vorrebbe organizzare un incontro in Turchia tra l'omologo russo Serghei Lavrov e l'omologo ucraino Dmytro Kuleba "se vengono trovate le condizioni". Lo fa sapere l'agenzia Anadolu, secondo cui l'occasione sarebbe il forum diplomatico in programma nella località turca di Antalya dall'11 al 13 marzo. Ankara aveva tentato di mediare tra Russia e Ucraina già prima dell'invasione da parte di Mosca e il presidente Recep Tayyip Erdogan aveva cercato di organizzare un incontro tra gli omologhi Volodymyr Zelensky e Vladimir Putin in Turchia.
 
Matteus ha detto:


"We see no need to exacerbate the situation or worsen our relations," Putin said. "I think everyone should think about normalising relations and cooperating normally."

Iniziano a fare effetto le sanzioni?
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Inizia a bruciare il culo. La nato non è intervenuta, l'ucraina non si è arresa, la senzioni fanno male per quanto vogliano fingere il contrario.

L'onu deve fare la sua parte ora. Servirebbe c'è partecipasse ai negoziati.
 
Luca (Pac) ha detto:
Forse un giorno imparerai anche a comprendere il testo, oltre che solamente leggerlo per poi fare la povera vittima incompresa monopolizzando il topic
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Magari dovresti smetterla di capire solo quello che ti fa più comodo.
Ci sarebbe da aprire un thread a parte solo per riportare tutte le libere interpretazioni con le quali hai discusso tutto l’argomento.
Sono sempre più convinto che tu prima del 24/02/2022 non sapevi nemmeno dell’esistenza dell’Ucraina, ne parli solo perché è il tema caldo del momento, ma non ti sei informato minimante su nulla, e la cosa si palese ogni volta che apri bocca.

GaF ha detto:
Capito, per me la gravità delle decisioni è invertita, ma ho già detto tutto quello che dovevo e questo, per me, chiude la questione.
Il parallelo novax//proPutin direi di lasciarlo fuori dal thread per non costringere i colleghi di sezione a cancellare spam.
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Perfetto.
 
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