Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Buddha94]

Il fatto che qualcuno qua dentro, nella fattispecie tu, stia asserendo che: "la colpa maggiore cel'ha Putin" è già un piccolo passo verso un pensiero critico che non vede Putin come l'unico colpevole in questa vicenda. Molto bene.
Comunque il problema non sono solo le armi, sono soprattutto le parole.
Zelesnky che incita la popolazione a farsi massacrare, è tanto complice quanto Putin.
Per essere ancora più precisi, Zelensky che obbliga le persone dai 18 ai 60 anni a farsi massacrare, è tanto complice quanto Putin.
Una persona più umana e meno vigliacca li avrebbe fatti scappare, in fondo è sempre facile fare il patriota con la la pelle degli altri.
Che la NATO non facesse niente era ovvio, anche se Zelensky ci spera ancora.

Aridaje con la favoletta degli ucraini mandati al massacro da Zelensky.
Poveri ucraini che vorrebbero solo scappare dalla guerra eppure sono lì a decidere di fermare carrarmati a mani nude.

 

[Revolver Ocelot]

Se si analizza ogni evento che ha portato a questa guerra è impossibile attribuire ogni colpa solo a Putin, vero, ma questo è vero per ogni singolo evento catastrofico provocato dall'uomo nella storia dell'umanità, ed al netto di quali possano essere le concause e gli eventi che hanno prodotto il giusto terreno per un tragico sviluppo resta sempre uno l'attore principale, un colpevole, dietro all'evento scatenante di ogni guerra, ed in questo caso è Putin.
Ha avuto una scusa magari valida (o meglio lo sarebbe stata se fosse rimasto ad est), gliela hanno data e non se l'è andata a cercare (mentre lo dico penso "mhe"), siamo in parte colpevoli di questa "provocazione" in quanto alleati degli USA, tutto quello che vuoi, ma al netto delle nostre colpe dall'altra parte ce ne sono di maggiori per la reazione sbagliatissima a qualcosa di "solo" sbagliato.
E per ripartire queste colpe Putin si dovrebbe fermare e chiedere qualcosa, non pretendere tutto ciò che sta cercando di ottenere con la forza come se ogni colpa fosse solo del suo nemico (anche se è ciò che deve fare per rispettare la narrazione con cui sta vendendo in patria questa "manovra militare").
Ma non lo farà, e non possiamo certo dire che sia colpa dell'occidente.

E io invece continuo a pensare che l'Occidente col suo comportamento sciagurato stia continuando a gettare benzina sul fuoco, ai danni della popolazione Ucraina.

 

[dante3vergil]

Una persona più umana e meno vigliacca li avrebbe fatti scappare, in fondo è sempre facile fare il patriota con la la pelle degli altri.

Parliamo dello stesso Zelensky obiettivo numero uno di Putin & Co. che usciva per strada a Kiev con le sue truppe? Ora possibilmente lo fa meno perché se mette una mano fuori c'è qualcuno che gli spara. Ti potrei rigirare la tua frase dicendo: facile fare il leader dei popoli dietro un computer

 

[IronMario]

Parliamo dello stesso Zelensky obiettivo numero uno di Putin & Co. che usciva per strada a Kiev con le sue truppe? Ora possibilmente lo fa meno perché se mette una mano fuori c'è qualcuno che gli spara. Ti potrei rigirare la tua frase dicendo: facile fare il leader dei popoli dietro un computer

Detta da noi che abbiamo avuto il re che ha abbandonato Roma al suo destino.

 

[GaF]

E io invece continuo a pensare che l'Occidente col suo comportamento sciagurato stia continuando a gettare benzina sul fuoco, ai danni della popolazione Ucraina.

Anche questo può essere vero in parte, senza ragionare per assolutismi può essere contemporaneamente vero che è un bene dare ad una popolazione sotto attacco armi per difendersi e che così facendo la Russia uscirà dalla guerra molto più provata rendendo una eventuale seconda mossa (Moldavia) più difficile da portare avanti ai danni dell'intera Europa.
È ovvio fare anche i propri interessi, soprattutto quando questi coincidono con io non volere la guerra in casa propria (e questo vale su più fronti chiaramente, presenti e futuri).
Ripeto, il tuo punto di vista lo capisco e non è del tutto sbagliato, per me sbagli solo nell'equiparare le azioni di Putin di adesso con le nostre come se fossimo ugualmente colpevoli: chi rende il clima teso non ha le stesse colpe del violento che, in quel clima, poi esplode.

 

[giuppydb]

I Russi bombardano una centrale nucleare = eh ma la colpa è dell'Occidente perché sta mandando qualche fucile ai naziucraini. Ma di cosa stiamo parlando?

 

[dante3vergil]

Detta da noi che abbiamo avuto il re che ha abbandonato Roma al suo destino.

Comunque, giusto per non farci mancare nulla (e questa me l'ero persa):

 

[Revolver Ocelot]

Aridaje con la favoletta degli ucraini mandati al massacro da Zelensky.
Poveri ucraini che vorrebbero solo scappare dalla guerra eppure sono lì a decidere di fermare carrarmati a mani nude.

É un imposizione ufficiale del governo ucraino, basta informarsi.

Parliamo dello stesso Zelensky obiettivo numero uno di Putin & Co. che usciva per strada a Kiev con le sue truppe? Ora possibilmente lo fa meno perché se mette una mano fuori c'è qualcuno che gli spara. Ti potrei rigirare la tua frase dicendo: facile fare il leader dei popoli dietro un computer

Parliamo proprio dello stesso Zelensky che usciva fuori per strada per avere quei cinque minuti di notorietà mondiale, scortato dall'esercito, in un periodo di relativa tranquillità, almeno per quanto riguarda Kiev.
Zelensky è il primo a fare il leader dei popoli da dietro al computer e intanto il suo popolo muore a causa sua, e questo è un dato oggettivamente incontrovertibile.

 

[AKAB]

É un imposizione ufficiale del governo ucraino, basta informarsi.

Parliamo proprio dello stesso Zelensky che usciva fuori per strada per avere quei cinque minuti di notorietà mondiale, scortato dall'esercito, in un periodo di relativa tranquillità, almeno per quanto riguarda Kiev.
Zelensky è il primo a fare il leader dei popoli da dietro al computer e intanto il suo popolo muore a causa sua, e questo è un dato oggettivamente incontrovertibile.

invece i russi e putin non c'entrano nulla.

Hai una visione totalmente di parte. Ha le sue colpe ma ora, in questo momento, sono una minima parte in confronto a quelle che ha putin e non capisco come fai sempre e solo a focalizzarti su zelensky

 

[giuppydb]

Comunque, giusto per non farci mancare nulla (e questa me l'ero persa):


Visualizza allegato 3803

Però lui deve ringraziare la libertà di parola della civiltà dell'hamburgher se può dire tranquillamente ste stronzate. A parti invertite i baluardi della resistenza lo mettevano in carcere e buttavano la chiave.

 

[Viscaccia]

É un imposizione ufficiale del governo ucraino, basta informarsi.

Parliamo proprio dello stesso Zelensky che usciva fuori per strada per avere quei cinque minuti di notorietà mondiale, scortato dall'esercito, in un periodo di relativa tranquillità, almeno per quanto riguarda Kiev.
Zelensky è il primo a fare il leader dei popoli da dietro al computer e intanto il suo popolo muore a causa sua, e questo è un dato oggettivamente incontrovertibile.

Mica perchè si difendono, meglio sottomettersi subito

 

[|Ryuuku]

i russi hanno la merda nel cervello a bombardare vicino ad una centrale nucleare

 

[Revolver Ocelot]

Anche questo può essere vero in parte, senza ragionare per assolutismi può essere contemporaneamente vero che è un bene dare ad una popolazione sotto attacco armi per difendersi e che così facendo la Russia uscirà dalla guerra molto più provata rendendo una eventuale seconda mossa (Moldavia) più difficile da portare avanti ai danni dell'intera Europa.
È ovvio fare anche i propri interessi, soprattutto quando questi coincidono con io non volere la guerra in cada propria (e questo vale su più fronti chiaramente, presenti e futuri).
Ripeto, il tuo punto di vista lo capisco e non è del tutto sbagliato, per me sbagli solo nell'equiparare le azioni di Putin di adesso con le nostre come se fossimo ugualmente colpevoli: chi rende il clima teso non ha le stesse colpe del violento che, in quel clima, poi esplode.

Incentivare il tuo popolo a combattere oltreché obbligarlo a morire, per me è da criminali, mentre permettere al tuo popolo di scappare dai bombardamenti è da persone sagge e responsabili.
Ma mi rendo conto che al momento c'è troppa faziosità per riconoscere l'umanità insita nelle mie parole.
Ne riparleremo più avanti quando purtroppo la situazione sarà nettamente peggiorata ai danni della popolazione ucraina.

Post automatically merged: 4 Mar 2022

Mica perchè si difendono, meglio sottomettersi subito

Meglio scappare se sai già che non potrai mai vincere.

 

[ShaunandEd]

Comunque, giusto per non farci mancare nulla (e questa me l'ero persa):


Visualizza allegato 3803

Conosco a sufficienza il personaggio (ho ascoltato diverse decine di ore di sue lezioni/interventi) per sapere che non è uno sprovveduto e se fa certe affermazioni, al di là del fatto che è in linea con il pensiero a cui oramai ha deciso di aderire, è perché ha un interesse diretto. Sulla Russia e anche sui vaccini e affini ha preso una posizione che a mio avviso ha un'unica spiegazione e non è filosofica o ideale. Per carità, il suo hegelismo di previana derivazione si sposa bene con la guerra novecentesca di Putin ma il personaggio è fin troppo intelligente per non capire cosa sta facendo con quelle dichiarazioni.

La cosa migliore che si possa fare è ignorarlo

 

[Revolver Ocelot]

invece i russi e putin non c'entrano nulla.

Hai una visione totalmente di parte. Ha le sue colpe ma ora, in questo momento, sono una minima parte in confronto a quelle che ha putin e non capisco come fai sempre e solo a focalizzarti su zelensky

Putin ha la colpa più grossa (cosa che tra l'altro non ho mai negato), ma ciò non dà il diritto alle persone di omettere, o peggio, negare tutte le responsabilità dell'Occidente in questo conflitto.
Non mi focalizzo solo su Zelesnky, ma su tutto l'Occidente.

 

[Branci]

si ma se la gente ha scelto di imbracciare un fucile o preparare armi con quello che hanno trovato in casa per opporsi all'invasore qualche domanda me la porrei, zalenski sarà quel che sarà ma la risposta piu forte arriva dalla gente.

il popolo stesso poteva "vendere" il suo leader eppure son li a resistere e patire

 

[AKAB]

Putin ha la colpa più grossa (cosa che tra l'altro non ho mai negato), ma ciò non dà il diritto alle persone di omettere, o peggio, negare tutte le responsabilità dell'Occidente in questo conflitto.
Non mi focalizzo solo su Zelesnky, ma su tutto l'Occidente.

Putin ha superato di gran lunga ogni limite immaginabile, a tal punto che le colpe di tutti gli altri, ora come ora, passano in secondo piano

 

[Revolver Ocelot]

Putin ha superato di gran lunga ogni limite immaginabile, a tal punto che le colpe di tutti gli altri, ora come ora, passano in secondo piano

Purtroppo questa è la guerra, non è il mondo dei Teletubbies che qualcuno si era immaginato, è inutile fare a gara a chi è stato più cattivo.
La guerra la stanno portando avanti entrambe le fazioni, e nessuna vuole arrendersi, con l'unica differenza che uno esercito, che è anche quello più numeroso e potente, sta annichilendo l'altro.

Post automatically merged: 4 Mar 2022

si ma se la gente ha scelto di imbracciare un fucile o preparare armi con quello che hanno trovato in casa per opporsi all'invasore qualche domanda me la porrei, zalenski sarà quel che sarà ma la risposta piu forte arriva dalla gente.

il popolo stesso poteva "vendere" il suo leader eppure son li a resistere e patire

Coscrizione obbligatoria per gli uomini dai 18 ai 60 anni, i quali se provavano a superare il fronte venivano rimandati indietro dall'esercito ucraino a combattere.
Insomma, nessun patriottismo volontario, ma solo un'arbitraria imposizione dal governo ucraino.

 

[dante3vergil]

É un imposizione ufficiale del governo ucraino, basta informarsi.

Parliamo proprio dello stesso Zelensky che usciva fuori per strada per avere quei cinque minuti di notorietà mondiale, scortato dall'esercito, in un periodo di relativa tranquillità, almeno per quanto riguarda Kiev.
Zelensky è il primo a fare il leader dei popoli da dietro al computer e intanto il suo popolo muore a causa sua, e questo è un dato oggettivamente incontrovertibile.

Ma seriamente? Mo il presidente di una nazione invasa ha bisogno dei cinque minuti di notorietà? Ma leggi quello che scrivi?
È anche uscito per strada perché Mosca (= Putin) insinuava (forse per ridurre il morale degli ucraini?) che Zelensky fosse scappato da Kiev.
Però sì, il discorso dei cinque minuti di notorietà è proprio fuori da ogni realtà

Post automatically merged: 4 Mar 2022

Però lui deve ringraziare la libertà di parola della civiltà dell'hamburgher se può dire tranquillamente ste stronzate. A parti invertite i baluardi della resistenza lo mettevano in carcere e buttavano la chiave.

Discorso tra l'altro affrontato in questi giorni (anche se non qui dentro, credo) con tutti i no-vax che urlavano, manifestando, alla dittatura, e che mo simpatizzano per Putin.

La cosa migliore che si possa fare è ignorarlo

Non potrei che essere d'accordo, il problema è che ha diversi seguaci che pendono dalle sue labbra

 

[ShaunandEd]

Vabe mancava solo il collegamento tra noVax e Pro Putin, ti hanno gia dato il pendolino premio del mister generalizzo 2020?

Un giorno ci saranno studi consolidati sul fenomeno e credo che non ci sarà bisogno di alcun pendolino per affermarlo. Una cosa è certa, al di là delle indagini che stanno dimostrando come le famose chat di Telegram novax si stiano riqualificando in chat pro Putin, c'è un terreno comune tra le due posizioni: connotazioni reazionarie, predisposizione a posizioni fortemente antisistema, dubbio verso ogni informazione mainstream e in generale un contesto politico affine. Al momento però, proprio perché il metodo scientifico impone massima prudenza, siamo nell'ambito delle ipotesi.