Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Matteus]

Gli americani continuano a voler mandare miliardi all'ucraina. Qualcuno ha idea di cosa ne pensino i contribuenti?

Non sono niente in confronto al loro pil e alle altre spese militari che sostengono

 

[Giamast]

 

[King Glice]

In pratica Putin sta di nuovo mostrando quanto poco gli è ne freghi della sua reputazione globale.

Che sia la volta buona che la Cina lo metta in riga ?

 

[PEVO]

Per mancanza di tempo non seguo più le notizie riguardanti la guerra. Qualcuno potrebbe farmi un recap delle ultime settimane ed il punto della situazione? Giusto per non rimanere tagliato fuori del tutto

 

[STEPH]

Per mancanza di tempo non seguo più le notizie riguardanti la guerra. Qualcuno potrebbe farmi un recap delle ultime settimane ed il punto della situazione? Giusto per non rimanere tagliato fuori del tutto

I russi hanno presso ceffoni nel nord e se la sono data a gambe anche se per loro era tutto previsto e che la ritirata era prevista nel piano che in realtà sta proseguendo come da copione. Infatti è cominciata quella che loro chiamano fase 2, ovvero il totale delle forze armate concentrate nel donbass, unico e reale vero obiettivo (ora) per i russi. Smilitarizzazione dell'ucraina, denazificazione dell'ucraina, governo fantoccio filo russo, ucraina non esiste come nazione ecc... tutto saltato ormai.
Comunque anche in questa fase 2 non è che stiano brillando per risultati, stanno continuando a perdere uomini, mezzi e addirittura hanno perso la loro nave ammiraglia nel mar Nero, affondata da missili ucraini, ma che i russi smentiscono preferendo dire che se la sono affondata da soli per un loro errore.
Per il resto solita solfa: la Russia minaccia ogni giorno l'occidente con le solite sboronate, Zelensky sta sempre a chiedere armi, Mariupol è sempre sotto assedio, l'ucraina di tanto in tanto bombarda qualcosa in territorio russo
Ps. oggi i russi, random, hanno lanciato due missili a kiev vicino all'ambasciata Uk mentre il segretario ONU era in visita proprio a kiev.

 

[Dalfi]

In pratica Putin sta di nuovo mostrando quanto poco gli è ne freghi della sua reputazione globale.

Che sia la volta buona che la Cina lo metta in riga ?

Bah, i tuttologi di Facebook hanno sentenziato: i missili se li sono lanciati gli ucraini stessi

 

[dante3vergil]

Bah, i tuttologi di Facebook hanno sentenziato: i missili se li sono lanciati gli ucraini stessi

D'altronde questa sera un deputato e giornalista russo ha detto da Formigli che il missile alla stazione se lo sono lanciati gli ucraini stessi

 

[PEVO]

I russi hanno presso ceffoni nel nord e se la sono data a gambe anche se per loro era tutto previsto e che la ritirata era prevista nel piano che in realtà sta proseguendo come da copione. Infatti è cominciata quella che loro chiamano fase 2, ovvero il totale delle forze armate concentrate nel donbass, unico e reale vero obiettivo (ora) per i russi. Smilitarizzazione dell'ucraina, denazificazione dell'ucraina, governo fantoccio filo russo, ucraina non esiste come nazione ecc... tutto saltato ormai.
Comunque anche in questa fase 2 non è che stiano brillando per risultati, stanno continuando a perdere uomini, mezzi e addirittura hanno perso la loro nave ammiraglia nel mar Nero, affondata da missili ucraini, ma che i russi smentiscono preferendo dire che se la sono affondata da soli per un loro errore.
Per il resto solita solfa: la Russia minaccia ogni giorno l'occidente con le solite sboronate, Zelensky sta sempre a chiedere armi, Mariupol è sempre sotto assedio, l'ucraina di tanto in tanto bombarda qualcosa in territorio russo
Ps. oggi i russi, random, hanno lanciato due missili a kiev vicino all'ambasciata Uk mentre il segretario ONU era in visita proprio a kiev.

Grazie mille per il recap.

La situazione sembra sempre più ridicola (perdonatemi il termine) e imbarazzante. Manco in un videogioco low budget scritto male non si vedono trame di questo tipo.
La cosa ancor più imbarazzante è che questa faccenda sta andando avanti da tanto tempo.

Riguardo alle figuracce dei russi in guerra...

Spoiler

war has changed

 

[Dalfi]

Da ignorante sull'argomento, mi sfugge qualcosa. Sulla carta la Russia potrebbe annientare l'Ucraina in un niente. Perché allora vanno avanti con il freno a mano tirato? Ok, inizialmente pensavano di chiudere l'invasione in pochi giorni, ma sono due mesi che sono lì e prendono anche schiaffi

Pare che non si stiano facendo problemi a commettere crimini di guerra ed usare armi al fosforo bianco (così dicono). Cosa gli impedisce di usare l'atomica e finirla subito? Temono che la Cina possa schierarsi contro di loro (a quel punto sarebbero praticamente spacciati)?

 

[Kuro.]

Ma cosa stai dicendo?
Li vogliono conquistare, mica distruggere…
Ma poi usare atomica su un paese confinante col tuo? LOL

 

[ZioRenovatio]

In pratica Putin sta di nuovo mostrando quanto poco gli è ne freghi della sua reputazione globale.

Che sia la volta buona che la Cina lo metta in riga ?

Io semmai penso che Cina e India son pronte a schierarsi dalla parte russa, in caso di conflitto su larga scala. E attenzione al Pakistan.
Poi sarà una impressione sbagliata, ma nemmeno mi sorprende che abbiamo pensieri opposti. Le tv "noncielodicono", ma per davvero. Vedremo.

 

[yonkers86]

Da ignorante sull'argomento, mi sfugge qualcosa. Sulla carta la Russia potrebbe annientare l'Ucraina in un niente. Perché allora vanno avanti con il freno a mano tirato? Ok, inizialmente pensavano di chiudere l'invasione in pochi giorni, ma sono due mesi che sono lì e prendono anche schiaffi

Pare che non si stiano facendo problemi a commettere crimini di guerra ed usare armi al fosforo bianco (così dicono). Cosa gli impedisce di usare l'atomica e finirla subito? Temono che la Cina possa schierarsi contro di loro (a quel punto sarebbero praticamente spacciati)?

Appunto, sulla carta. La realtà dice diversamente, al netto del fatto che l'annientamento non interessa così tanto ai russi (ma comunque più di 0). Il bluff dei russi, dopo questi mesi, dovrebbe essere abbastanza chiaro, non stanno minimamente andando col freno a mano tirato, ma l'escalation di violenza è proprio figlia di questa situazione.

L'atomica non è un'opzione, è deterrenza. La Cina non si schiera con nessuno, se non con i suoi interessi (che sono per la fine delle ostilità e la pace al 101%)

 

[Giamast]

Da ignorante sull'argomento, mi sfugge qualcosa. Sulla carta la Russia potrebbe annientare l'Ucraina in un niente. Perché allora vanno avanti con il freno a mano tirato? Ok, inizialmente pensavano di chiudere l'invasione in pochi giorni, ma sono due mesi che sono lì e prendono anche schiaffi

L'invasione di un territorio straniero non è MAI un'operazione facile, neanche da parte di una superpotenza. Basta ricordare le precedenti guerre combattute dalla Russia stessa (Cecenia, Afghanistan), ma anche dagli USA (Iraq, Afghanistan, Vietnam). Oltretutto rispetto ai paesi citati, l'Ucraina è estremamente più avanzata a livello di organizzazione e dotazioni militari, il che rende ancor più difficile e dispendiosa una guerra di conquista (a maggior ragione considerando il diretto supporto tattico/logistico che stanno fornendo NATO, USA e UK)
Si parla tanto della lunghezza dell'assedio di Mariupol, ma vorrei ricordare quanto tempo hanno impiegato gli USA e l'intera coalizione atlantica per la presa di Fallujah (città iraqena priva di esercito regolare, ma semplici ribelli e truppe di resistenza mal equipaggiate): una prima battaglia di 27 giorni (persa); una seconda battaglia durata 2 mesi, con tanto di utilizzo di bombe al fosforo bianco per stanare i ribelli dalle roccaforti. Questa è la guerra di conquista, purtroppo.

Quanto al freno a mano tirato, l'unica cosa su cui i Russi si stanno "trattenendo" è l'utilizzo dell'arsenale aerospaziale, principalmente i bombardieri. Come ti hanno risposto anche sopra, se il tuo scopo e conquistare e annettere nuovi territori, radere al suolo intere città e villaggi non è un'opzione particolarmente allettante

Per il resto, hanno fatto degli errori abbastanza grossolani, pensavano di assediare Kiev e spingere il governo ucraino alla fuga per sostituirlo con un governo filorusso e conseguente resa dell'esercito, invece si sono ritrovati un'Ucraina pronta a resistere fino alla morte e con il totale e completo supporto dell'Occidente (perfino militare) fin dal D1 dell'invasione (questa penso sia una delle cose che più ha spiazzato Putin rispetto ai suoi piani originari). Distribuire le truppe su tre fronti (enormi) differenti ha rallentato enormemente l'efficacia dell'avanzata russa e ne stanno ancora pagando le conseguenze organizzative e logistiche

 

[Kuro.]

Ma poi avete mai aperto una cartina per vedere quanto è grande Ucraina?

 

[Dorsai]

D'altronde questa sera un deputato e giornalista russo ha detto da Formigli che il missile alla stazione se lo sono lanciati gli ucraini stessi

Tecnicamente il numero di serie del Toncha-U usato contro la stazione di Kramatorsk è quello di una fornitura che Mosca stessa ha consegnato all'Ucraina , il problema però è che il tracciamento satellitare del missile ha rilevato che è partito da un'area a Nord di Izyum e a Est di Kharkiv che è sotto il controllo dei Russi e dei separatisti del Donbass i quali essendo Ucraini hanno le armi che erano in dotazione all'Ucraina e che si trovavano nel Luhansk o nel Donetsk , quindi che il missile avesse o meno un codice Ucraino non prova nulla però si presta ad una narrazione alternativa

Mappa dell'area coi movimenti delle truppe alle 21 GMT (22 CET,23 ITA) del 7 Aprile, la sera prima del bombardamento sulla stazione

Spoiler

E' una pistola fumante usata da un assassino guantato che ha usato la pistola di un altro con sopra le impronte del proprietario , se non ci fosse stato un testimone oculare ,ovvero il satellite che ha tracciato il missile fin dalla partenza, poteva pure andargli bene

Post automatically merged: 29 Apr 2022

Ma poi avete mai aperto una cartina per vedere quanto è grande Ucraina?

Si, più grande della Francia continentale e circa il doppio dell' Italia è il Paese più esteso d'Europa dopo la Russia

Post automatically merged: 29 Apr 2022

Ma poi avete mai aperto una cartina per vedere quanto è grande Ucraina?

Si, più grande della Francia continentale e circa il doppio dell' Italia è il Paese più esteso d'Europa dopo la Russia

Ma cosa stai dicendo?
Li vogliono conquistare, mica distruggere…
Ma poi usare atomica su un paese confinante col tuo? LOL

Se tirano un'atomica tattica di diciamo 10 o 15 Ktn (Hiroshima = 20) che ha un raggio d'azione di 3 o 4 Km il danno intorno è limitato , se la tirano sui campi di grano contaminandoli se anche il vento estendesse la contaminazione oltre l'area bersaglio sarebbe comunque a loro vantaggio , in tal modo contaminerebbe il grano Ucraino e i campi e comunque lo toglierebbe dal mercato del tutto, nessuno comprerebbe grano Ucraino dati i rischi di contaminazione

Il grano si miete da metà giugno circa , ma per contaminarlo Putin non ha bisogno di aspettare la maturazione , basterebbe che le piante siano cresciute abbastanza da avere foglie ed essere raggiungibili dallo spostamento d'aria e dal vento

A quel punto la Russia avrebbe il quasi monopolio sul grano e il granturco che è poi quello che voleva invadendo l'Ucraina visto che sommate producono oltre il 70% del Grano Mondiale e l'80% dei fertilizzanti , se contaminasse o togliesse dal mercato il grano Ucraino lui col ricatto del cibo costringerebbe l'intero terzo mondo a sostenere la Russia politicamente ed economicamente imponendo il pagamento in Rubli

Purtroppo i politici Europei ed italiani e metà delle piazze non pensano strategicamente e non si rendono conto di cosa c'è in gioco , non ascoltano quel che dice Putin ,neanche i cosiddetti espertoni da TV , lui l'ha detto agli Europei mi sembra durante la visita alla Base Spaziale di Vostochny il 12 Aprile : Ne riparleremo a giugno quando avrete fame.

La nostra e altrui diversificazione servirà a poco , Putin potrà imporre a quei Paesi di interrompere le forniture all'Europa

Non è lasciandogliela vinta che si risolve il problema , semmai la si risolve armando gli Ucraini fino ai denti e dare loro il modo di sbattere fuori i Russi entro metà maggio se possibile entro Giugno alla peggio


Agli USA frega poco loro sono produttori di grano e autosufficienti energeticamente , non rischiano nulla e anzi acquisirebbero potere essendo l'unica alternativa al grano Russo

 

[ShaunandEd]

Tecnicamente il numero di serie del Toncha-U usato contro la stazione di Kramatorsk è quello di una fornitura che Mosca stessa ha consegnato all'Ucraina , il problema però è che il tracciamento satellitare del missile ha rilevato che è partito da un'area a Nord di Izyum e a Est di Kharkiv che è sotto il controllo dei Russi e dei separatisti del Donbass i quali essendo Ucraini hanno le armi che erano in dotazione all'Ucraina e che si trovavano nel Luhansk o nel Donetsk , quindi che il missile avesse o meno un codice Ucraino non prova nulla però si presta ad una narrazione alternativa

Mappa dell'area coi movimenti delle truppe alle 21 GMT (22 CET,23 ITA) del 7 Aprile, la sera prima del bombardamento sulla stazione

Spoiler

E' una pistola fumante usata da un assassino guantato che ha usato la pistola di un altro con sopra le impronte del proprietario , se non ci fosse stato un testimone oculare ,ovvero il satellite che ha tracciato il missile fin dalla partenza, poteva pure andargli bene

Post automatically merged: 29 Apr 2022

Si, più grande della Francia continentale e circa il doppio dell' Italia è il Paese più esteso d'Europa dopo la Russia

perché pensi davvero che chi vuole credere alla narrazione russa si faccia convincere da prove empiriche? Ovviamente il satellite è stato manomesso dalla CIA che ne ha inventato un tracciato per colpevolizzare i russi. Come sostiene correttamente Giovanni Moro, sociologo e figlio di Aldo Moro, quando scrive delle teorie sulla morte del padre: non c'è dialogo con i complottisti perché dal loro punto di vista l'interlocutore è sempre o obnubilato dalla narrazione mainstream o parte del complotto stesso.

 

[Sh@rit87]

Nel frattempo in Russia...Il "delirio" Russia Today: "Conoscendo Putin senza Ucraina scatenerà terza guerra mondiale" Moriremo tutti? "Noi andremo in paradiso" dichiara la caporedattrice del canale televisivo satellitare russo - video da rainews

​

 

[King Glice]

Usa: gli americani non vadano a combattere in Ucraina​

"Chiediamo agli americani di non andare in Ucraina, e' una zona di guerra. Se volete sostenere gli ucraini ci sono altri modi". Lo ha detto il portavoce del Pentagono, John Kirby, commentando la notizia di un contractor americano ucciso in battaglia mentre combatteva al fianco delle forze di Kiev

 

[Dorsai]

Nel frattempo in Russia...Il "delirio" Russia Today: "Conoscendo Putin senza Ucraina scatenerà terza guerra mondiale" Moriremo tutti? "Noi andremo in paradiso" dichiara la caporedattrice del canale televisivo satellitare russo - video da rainews

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In realtà loro monitorano le TV occidentali, sopratutto Europee e vedono che quello è lo spauracchio che funziona di più , molto spesso i portavoce Russi agitano spettri settimane dopo essere stati paventati in Occidente , comunque sta preparando l'opinione pubblica mondiale al possibile uso dell'atomica da 2 mesi, le TV Russe ne parlano in continuazione alla fine se ne userà una tattica diremo: meno male non ha usato quelle strategiche.

La realtà è che lui punta al dominio mondiale attraverso il ricatto energetico e/o alimentare , ma per farlo ha bisogno del sostanziale monopolio su Gas e Grano che però non può avere con un'Ucraina indipendente (che annualmente produce grano sufficiente per 600 milioni di persone ) se non può prenderselo rendere il grano Ucraino indisponibile distruggendo tutte le sue infrastrutture civili e sottraendole i porti sarebbe il piano B , se neanche questo funziona la contaminazione dei campi Ucraini sarebbe il piano C in tutti e 3 i casi il risultato finale sarebbe comunque il monopolio Russo sul grano mondiale con cui imporre la propria volontà sui molti paesi che da esso dipendono , l'altro è il monopolio sul gas , molte compagnie con cui l'Italia ha firmato contratti recenti per "diversificare" (ROTFL) o ha contratti in essere sono controllate o hanno fra i suoi soci più importanti la Rosneft una società di gestione del petrolio e delle risorse energetiche controllata dal governo Russo e presieduta da Schroeder (per esempio in Azerbajan e in Algeria ) , l'unico vero modo per sganciarsi dai Russi è trivellare gas in Italia , usare l'idroelettrico, pale eoliche , pannelli solari e servirsi di produttori di gas senza legami con la Russia altrimenti siamo messi come prima

l'uso dell'atomica tattica produrrebbe inoltre una minaccia tale che non dovrebbe nemmeno più invadere, gli basterebbe bussare alla porta di qualunque Paese e troverebbe autostrade a pedaggio gratuito ad attenderlo con l'Europa che si metterebbe di traverso a qualunque ipotesi di sanzione o intervento.

La partita si gioca ora, in Ucraina ,il grano è stato piantato a fine marzo, per ora è ancora sottoterra o a livello di germogli , non verrebbe contaminato se non l'area ristretta interessata dall'esplosione , ma da metà maggio in poi sarà nella fase di maturazione , l'inizio della fase buona per colpire visto che poi in giugno ci sarà mietitura

Putin non sta facendo una guerra "pulita" o logica il suo obiettivo non pare chiaro agli strateghi che infatti non credevano avrebbe attaccato perchè pareva insensato , al momento sta distruggendo tutte le infrastrutture civili, abitazioni, ospedali, supermercati, farmacie , magazzini , si sta impossessando dei porti e delle centrali nucleari , sta minando il terreno in modo forsennato , combatte contro i civili più che i militari.


perchè credo che arriverà all'atomica?

Perchè sul terreno non può vincere ,per dire i Russi sono riusciti a perdere una nave (addirittura l'ammiraglia!) in una guerra di fanteria combattuta a terra gli Ucraini non hanno in mare nemmeno un gommone! E questo addirittura prima dell'arrivo delle armi pesanti e di quelle avanzate , infatti ora lanciano dai sommergibili che sono fuori dalla portata dei missili antinave

La finestra per l'uso dell'atomica sarà tra il 20 Maggio ed il 15 Giugno, chiusa quella perderà la guerra

Usa: gli americani non vadano a combattere in Ucraina​

"Chiediamo agli americani di non andare in Ucraina, e' una zona di guerra. Se volete sostenere gli ucraini ci sono altri modi". Lo ha detto il portavoce del Pentagono, John Kirby, commentando la notizia di un contractor americano ucciso in battaglia mentre combatteva al fianco delle forze di Kiev

Mi sembra tardi, si dice ci siano tipo 5.000 Americani gli Italiani secondo i Russi sarebbero 60 di cui ne sarebbero morti 11 , ma l'Intelligence Italiana dice che loro sono a conoscenza di 20 , 11 con gli Ucraini, 8 coi separatisti del Donbass , uno è morto

Post automatically merged: 29 Apr 2022

perché pensi davvero che chi vuole credere alla narrazione russa si faccia convincere da prove empiriche? Ovviamente il satellite è stato manomesso dalla CIA che ne ha inventato un tracciato per colpevolizzare i russi. Come sostiene correttamente Giovanni Moro, sociologo e figlio di Aldo Moro, quando scrive delle teorie sulla morte del padre: non c'è dialogo con i complottisti perché dal loro punto di vista l'interlocutore è sempre o obnubilato dalla narrazione mainstream o parte del complotto stesso.

No , ma le metto per quelli che bombardati dalla propaganda Russa e dei molti putiniani mascherati (o trumpiani che sono sopratutto contro Biden più che con Putin) magari hanno qualche legittimo dubbio

 

[Fusenr]

lui l'ha detto agli Europei mi sembra durante la visita alla Base Spaziale di Vostochny il 12 Aprile : Ne riparleremo a giugno quando avrete fame.

Puoi postare il video dove l'avrebbe detto? Ho trovato e visto un video di Global News su quella visita ma non ho sentito la frase di cui parli. Lo chiedo perché il tuo discorso mi ha interessato.

Punto 3 Sui congedi di paternità è meglio se soprassiedo che è veramente OT, che c'entra con la guerra? Mi sembra più un discorso burocratico che pratico, il tipo di discorso che conta le teste e non tiene conto della situazione reale , che significa congedo parentale in questo contesto? Forse che i soldati lasciano il fronte per badare ai bambini? Forse che hanno il diritto di 2 ore di cessate il fuoco per allattare? Chi lo impone ai nemici? Il sindacato? E non vogliamo metterci anche le ferie pagate?

Scusa, non ho avuto ancora tempo e testa per risponderti a tutto il post, ma mi preme chiarire subito almeno una cosa: in questo punto mi hai frainteso enormemente, ovviamente non lo stavo applicando al contesto, sarebbe surreale e delirante. Era per fare un parallelo in materia di parità di genere fra due diritti (il primo, quello di poter scegliere se rispondere o meno alla chiamata alle armi durante una mobilitazione generale; il secondo, quello di poter usufruire del congedo parentale [maternità], che, ribadisco, non c'entra con la guerra, ma mi sembra funzioni per il parallelo) che vengono dati per scontati alle donne e non agli uomini.