Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
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Fusenr ha detto:






Leggendo la risposta di Hersh mi sono chiesto dove finisca la deontologia del giornalista e inizi la fame di premi insieme alla difesa per partito preso della propria reputazione (la seconda in aumento col passare dell'età).
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Partendo dal presupposto che chiunque si auto definisca ministro della verità ( fact-checkers) per me non ha credibilità a prescindere e qui si parla pure di fact-checkers norvegesi ( direttamente accusati). Detto ciò a prescindere da vero o meno, vedo un accanimento ed una corsa allo sputtanare il giornalista che è tutt'altro che un nessuno ( gli va riconosciuto e di conseguenza non partire dal presupposto che abbia detto cazzate ) e la sua storia ( diciamoci la verità, il problema non è la storia ma chi accusa) a senso unico. Dove sono questi fact-checkers, presunti giornalisti ecc.. che si mettono ad analizzare/screditare la versione per cui sarebbe stato un anonimo gruppo pro ucraina? questa versione ci piace di più e non merita una pseudo analisi fatta comodamente da casa tramite dati pubblici?
Non si può non notare il diverso trattamento che viene riservato a 2 storie diverse sul medesimo argomento. Con la prima scomoda che viene distrutta sul nascere e la seconda estremamente comoda, visto che scagiona tutti, abbracciata acriticamente.
 
DJsparco ha detto:
Partendo dal presupposto che chiunque si auto definisca ministro della verità ( fact-checkers) per me non ha credibilità a prescindere e qui si parla pure di fact-checkers norvegesi ( direttamente accusati). Detto ciò a prescindere da vero o meno, vedo un accanimento ed una corsa allo sputtanare il giornalista che è tutt'altro che un nessuno ( gli va riconosciuto e di conseguenza non partire dal presupposto che abbia detto cazzate ) e la sua storia ( diciamoci la verità, il problema non è la storia ma chi accusa) a senso unico. Dove sono questi fact-checkers, presunti giornalisti ecc.. che si mettono ad analizzare/screditare la versione per cui sarebbe stato un anonimo gruppo pro ucraina? questa versione ci piace di più e non merita una pseudo analisi fatta comodamente da casa tramite dati pubblici?
Non si può non notare il diverso trattamento che viene riservato a 2 storie diverse sul medesimo argomento. Con la prima scomoda che viene distrutta sul nascere e la seconda estremamente comoda, visto che scagiona tutti, abbracciata acriticamente.
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Sei tu che ti stai accanendo su chi dici che si sta accanendo. Per il resto potrei farlo in vari modi e uno consiste in ciò che ha già fatto notare Heinrich, ma scelgo di non entrare nel merito di nessuna cosa che hai scritto. Mentalmente ti ho offerto l'ultima possibilità di farmi cambiare idea sul tuo approccio al topic con la mia più recente risposta lunga, con i sondaggi ucraini e con la domanda su quelli italiani. Nonostante tutti gli sforzi non c'è stato niente da fare. Non mi compete gestire una disonestà intellettuale a questi livelli che ignora appositamente ciò con cui le è più difficile confrontarsi per sostenere le proprie tesi, per cui mai più risposte lunghe, eventualmente solo brevi e veloci in quanto mancano i presupposti per una discussione che si possa definire tale, all'incirca come con Ocelot. Queste righe sono state consapevolmente dedicate a dirti questo e a farti assaggiare la stessa medicina non entrando nel merito di nulla, come hai fatto tu con gli elementi sopracitati. D'ora in poi, in questo topic, seguirò questa linea e non ti sarà più possibile imbastire con me ciò che non è una discussione fino a quando non vedrò chiari segnali di un cambiamento nell'approccio, a prescindere da eventuali "clap clap" e qualsiasi gif o commento sferzante possa essere aggiunto in risposta a questo post. Non vederlo come un attacco personale, ma come la messa in campo di un metodo per difendermi da un approccio che ritengo essere disonesto.
 
Fusenr ha detto:
Sei tu che ti stai accanendo su chi dici che si sta accanendo. Per il resto potrei farlo in vari modi e uno consiste in ciò che ha già fatto notare Heinrich, ma scelgo di non entrare nel merito di nessuna cosa che hai scritto. Mentalmente ti ho offerto l'ultima possibilità di farmi cambiare idea sul tuo approccio al topic con la mia più recente risposta lunga, con i sondaggi ucraini e con la domanda su quelli italiani. Nonostante tutti gli sforzi non c'è stato niente da fare. Non mi compete gestire una disonestà intellettuale a questi livelli che ignora appositamente ciò con cui le è più difficile confrontarsi per sostenere le proprie tesi, per cui mai più risposte lunghe, eventualmente solo brevi e veloci in quanto mancano i presupposti per una discussione che si possa definire tale, all'incirca come con Ocelot. Queste righe sono state consapevolmente dedicate a dirti questo e a farti assaggiare la stessa medicina non entrando nel merito di nulla, come hai fatto tu con gli elementi sopracitati. D'ora in poi, in questo topic, seguirò questa linea e non ti sarà più possibile imbastire con me ciò che non è una discussione fino a quando non vedrò chiari segnali di un cambiamento nell'approccio, a prescindere da eventuali "clap clap" e qualsiasi gif o commento sferzante possa essere aggiunto in risposta a questo post. Non vederlo come un attacco personale, ma come la messa in campo di un metodo per difendermi da un approccio che ritengo essere disonesto.
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Te lo dissi molto tempo fa che il tuo modo di porti, di far finta di non capire per rigirare tutto a tuo piacimento, di porre domande senza senso per portare sul tavolo discorsi giusto per prenderti la ragione ecc.. era tutt'altro che costruttivo oltre che esasperante portare avanti per 29385945934 pagine una discussione vuota e di conseguenza non avrei più avuto piacere a risponderti ( inutile parlare con chi non ascolta) e sto facendo esattamente quello che ho detto, con l'eccezione ogni tanto, quanto mi gira, di commentare ( più che rispondere) qualcosa che pubblichi.
Quindi non ti stupire se ti ignoro perchè sto solo facendo quello che ti annunciati tempo fa come conseguenza del tuo comportamento, ossia evitare di discutere con chi ha comportamenti poco costruttivi come i tuoi.
 
DJsparco ha detto:
Partendo dal presupposto che chiunque si auto definisca ministro della verità ( fact-checkers) per me non ha credibilità a prescindere e qui si parla pure di fact-checkers norvegesi ( direttamente accusati). Detto ciò a prescindere da vero o meno, vedo un accanimento ed una corsa allo sputtanare il giornalista che è tutt'altro che un nessuno ( gli va riconosciuto e di conseguenza non partire dal presupposto che abbia detto cazzate ) e la sua storia ( diciamoci la verità, il problema non è la storia ma chi accusa) a senso unico. Dove sono questi fact-checkers, presunti giornalisti ecc.. che si mettono ad analizzare/screditare la versione per cui sarebbe stato un anonimo gruppo pro ucraina? questa versione ci piace di più e non merita una pseudo analisi fatta comodamente da casa tramite dati pubblici?
Non si può non notare il diverso trattamento che viene riservato a 2 storie diverse sul medesimo argomento. Con la prima scomoda che viene distrutta sul nascere e la seconda estremamente comoda, visto che scagiona tutti, abbracciata acriticamente.
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Semplicemente la versione del gruppo pro-ucraino non porta nessun dato concreto, quindi non c'è niente che si può analizzare/screditare.
 
Heinrich ha detto:
Semplicemente la versione del gruppo pro-ucraino non porta nessun dato concreto, quindi non c'è niente che si può analizzare/screditare.
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Ci sono dei dati ma non nell'articolo del new york times che è vuoto totale ma dai giornali tedeschi. Parlano di quanti uomini, cosa hanno usato, da quale porto ecc..
Il punto che sollevavo è un altro, non è il contenuto nel dettaglio il "problema" ma a chi si rivolgono le accuse.

Onestamente se hersh avesse fatto un articolo più vago o vuoto come quello dei pro ucraina, pensi sinceramente che non avrebbe ricevuto il trattamento che gli si è riservato?
 
DJsparco ha detto:
Ci sono dei dati ma non nell'articolo del new york times che è vuoto totale ma dai giornali tedeschi. Parlano di quanti uomini, cosa hanno usato, da quale porto ecc..
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Non è stato specificato si trattasse semplicemente di uno yacht polacco?
 
www.wired.it

Su Putin pende un mandato di arresto internazionale

Lo ha deciso la Corte penale dell'Aja, che accusa il presidente russo di crimini di guerra per la deportazione di bambini ucraini in Russia. In caso di crimini contro l'umanità i capi di Stato non godono di immunità
www.wired.it www.wired.it
 
PEVO ha detto:
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Su Putin pende un mandato di arresto internazionale

Lo ha deciso la Corte penale dell'Aja, che accusa il presidente russo di crimini di guerra per la deportazione di bambini ucraini in Russia. In caso di crimini contro l'umanità i capi di Stato non godono di immunità
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Si, beh, ha valore solo negli Stati che hanno aderito e ratificato il trattato dello Statuto di Roma.

it.wikipedia.org

Statuto di Roma - Wikipedia

it.wikipedia.org it.wikipedia.org

Ho letto che Biden è contento per sta cosa, intanto gli USA non ne fanno parte, non riconoscono l'autorità del Tribunale Internazionale dell'Aja.
Quindi diciamo che a prescindere da tutto, dalle brutalità dei russi ecc, gli americani farebbero bene a stare zitti, c'è solo un motivo per cui loro ed altri Stati (tipo la Russia), non hanno aderito a questi trattati ed è il perché se vogliono fare i loro porci crimini non vogliono essere giudicati da autorità estere.
Gli americani ne hanno commessi di crimini contro l'umanità, vedi in Iraq, non sono mai stati processati all'Aja però.

Mandato di arresto per Putin, segnale politico che allontana i negoziati di pace - Il Sole 24 ORE

amp24.ilsole24ore.com
 
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Valefix ha detto:
Si, beh, ha valore solo negli Stati che hanno aderito e ratificato il trattato dello Statuto di Roma.

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Statuto di Roma - Wikipedia

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Ho letto che Biden è contento per sta cosa, intanto gli USA non ne fanno parte, non riconoscono l'autorità del Tribunale Internazionale dell'Aja.
Quindi diciamo che a prescindere da tutto, dalle brutalità dei russi ecc, gli americani farebbero bene a stare zitti, c'è solo un motivo per cui loro ed altri Stati (tipo la Russia), non hanno aderito a questi trattati ed è il perché se vogliono fare i loro porci crimini non vogliono essere giudicati da autorità estere.
Gli americani ne hanno commessi di crimini contro l'umanità, vedi in Iraq, non sono mai stati processati all'Aia però.

Mandato di arresto per Putin, segnale politico che allontana i negoziati di pace - Il Sole 24 ORE

amp24.ilsole24ore.com
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Usa e ucraina eslutano per l'accusa di un tribunale che loro stessi non riconoscono è la classica farsa per aumentare le distanze niente di più.
Tra l'altro tribunale di cui mi sfugge il senso considerando che si attiva quando gli pare.
 
Putin e l'altra criminale di guerra non possono più muoversi nella maggior parte degli Stati del mondo senza rischiare l'arresto.
 
Ricapitolando

- tribunale ( da non confondere con quello delle nazioni unite) che non viene riconosciuto da ucraina- usa ( che esultano) russia, cina, india, israele, brasile ecc... nemmeno il vaticano

- E l’Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani aveva espresso preoccupazione rispetto al fatto che i bambini potessero essere stati deportati in Russia con la forza per essere adottati, pur chiarendo che questa ipotesi – come il numero di minori coinvolti – non potesse venire confermata.
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- Secondo un report della Yale School of Public Health “Molti bambini vengono riportati alle famiglie di origine, ma di molti altri non si sa se siano stati o meno riconsegnati”, si leggeva nel rapporto. Un sistema complesso, in cui i genitori ucraini forniscono formalmente il consenso per mandare i figli in queste strutture. Precisava il report: “I dati suggeriscono che molti dei consensi vengono dati sotto costrizione e sono quindi non validi”.
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- Sempre secondo il report i minori – trai pochi mesi e i 17 anni – in alcuni casi sono orfani, ma la maggior parte provengono da famiglie con scarse possibilità economiche e i genitori li affidano per potergli garantire la sopravvivenza.
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- Non sono state però riportate denunce né è stata ritrovata traccia “di maltrattamenti, di abusi sessuali, o di violenza fisica”
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e cigliegina sulla torta, forse il punto più importante che si ricollega al primo

- È comunque improbabile che si arrivi a un processo poiché la Corte penale internazionale: la Russia non ha firmato lo statuto di Roma istitutivo del tribunale.
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Le farse di pura propaganda politica che nemmeno ci si preoccupa di costruire al meglio. Tanto basta il titolone.
 

Gli Usa non condividono prove dei crimini russi per non essere processati a loro volta

amp.today.it

LOL

Non so quanto affidabile sia questa notizia, ma l'ho letta su più testate.

Fusenr ha detto:
Putin e l'altra criminale di guerra non possono più muoversi nella maggior parte degli Stati del mondo senza rischiare l'arresto.
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Metà del mondo forse.
Può andare un po' in tutta l'Asia, in teoria anche negli Stati Uniti, se venisse arrestato negli USA sarebbe solo per volontà americana, nulla a che vedere con l'incriminazione dell'Aja.

www.ilpost.it

Quanto è internazionale la Corte penale internazionale - Il Post

Il mandato di arresto per Putin è all'interno di una partita più complessa in cui si deciderà se è possibile una giustizia che valga per tutti, compresi gli occidentali
www.ilpost.it www.ilpost.it

La partita che si sta giocando sull’Ucraina è per molti versi simile a quella sui fatti dell’Afghanistan. Nel settembre 2021 il nuovo Procuratore capo della Corte penale internazionale, l’avvocato inglese Karim Khan, aveva proposto di riprendere l’inchiesta sull’Afghanistan avviata nel 2017 dal precedente procuratore, la gambiana Fatou Bensouda. Quest’ultima riteneva ci fossero le condizioni per procedere: 1) contro i talebani e gli affiliati alla Rete Haqqani per crimini di guerra e contro l’umanità; 2) contro la polizia e i servizi di sicurezza afghani per crimini di guerra; 3) contro le truppe americane e i membri della CIA per crimini di guerra commessi in Afghanistan e nelle carceri segrete in altri Paesi.

La richiesta originale della Procura, però, aveva provocato una reazione molto dura da parte degli Stati Uniti. L’allora segretario di Stato americano Mike Pompeo aveva attaccato la Corte e bloccato i visti del procuratore e di ogni dipendente della Corte penale internazionale coinvolto in indagini su cittadini statunitensi, mentre il consigliere per la sicurezza nazionale John Bolton aveva minacciato processi e sanzioni contro lo staff e persino contro i Paesi che avessero dato assistenza nelle indagini. L’inchiesta era stata fermata, prima dalla Camera preliminare all’Aia, poi anche dal governo di Kabul che sosteneva fosse già in corso un’indagine interna (e il principio di complementarietà avrebbe tolto la competenza all’ICC, lasciandola alla giustizia nazionale afghana).

La richiesta di Khan di riaprire il procedimento si basa però su presupposti diversi: il nuovo procuratore ha proposto di dare priorità ai crimini commessi da talebani e ISIS-K, rispetto a quelli che lo stesso Khan definisce “gli altri aspetti dell’inchiesta”, senza nemmeno nominare le forze governative o USA su cui la Bensouda avrebbe invece voluto indagare.
 
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King Glice ha detto:
www.ansa.it

Ucraina: Cina, la Russia è aperta a colloqui di pace - Asia

Dopo la visita del presidente cinese Xi Jinping in Russia, i contatti di Pechino con Mosca contribuiranno a portare la pace. (ANSA)
www.ansa.it www.ansa.it
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Tutti quanti parlano di colloqui di pace ma bisogno essere realisti. Nessuno dei due paesi li vuole semplicemente perchè per entrambi la pace ha significati molto diversi. Per l'Ucraina significa liberazione dei territori occupati e fine dell'ingerenza russa. Per la Russia pace vuole dire solo il riconoscimento delle propri annessioni ma le richieste di Putin difficilmente verrano accolte. A memoria, l'ultimo paese che ha cercato di annettersi pezzi di un altra nazione è stata la Germania nazista. Che poi nessuno ormai crede alla farsa della "liberazione" del Donbass visto che anche gli oblast di Zaporizhzhia e Cherson sono stati illegamente inglobati. C'è differenza tra russofoni e russofili.
 
PostFataResurgo91 ha detto:
Tutti quanti parlano di colloqui di pace ma bisogno essere realisti. Nessuno dei due paesi li vuole semplicemente perchè per entrambi la pace ha significati molto diversi. Per l'Ucraina significa liberazione dei territori occupati e fine dell'ingerenza russa. Per la Russia pace vuole dire solo il riconoscimento delle propri annessioni ma le richieste di Putin difficilmente verrano accolte. A memoria, l'ultimo paese che ha cercato di annettersi pezzi di un altra nazione è stata la Germania nazista. Che poi nessuno ormai crede alla farsa della "liberazione" del Donbass visto che anche gli oblast di Zaporizhzhia e Cherson sono stati illegamente inglobati. C'è differenza tra russofoni e russofili.
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Hai la memoria offuscata allora
 
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