Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Valefix]

Parto dal fondo: quanti dei circa tremila civili morti in Donbass in sette anni sono stati uccisi dagli Ucraini? Quanti dalle milizie armate dai russi? Quanti sono morti semplicemente perché rimasti in mezzo agli scontri tra le due milizie?
Per quanto riguarda il primo quesito, in parte ho già risposto: la Russia, da oltre un anno, sta bombardando in maniera SISTEMATICA obbiettivi prettamente civili (case, teatri, scuole, ospedali, centri abitati) NON abbandonati dai civili. Il rapimento di bambini a fini rieducativi (già accertato dalla CPI, salvo ulteriori risvolti in peius), la distruzione di monumenti e centri storici, oltreché i proclami sprezzanti di cui si è perso il conto (da ultimo quello di Medvedev di oggi) vanno a completare il quadro sul fronte della demolizione identitaria, sia come progetto che come azione già in parte perpetrata.

Tu hai usato il termine genocidio che ha un significato ben preciso e rientra in una fattispecie di reato specifico.

In tutte le guerre ci vanno di mezzo i civili.
Allora secondo te gli USA hanno commesso un genocidio durante la seconda guerra mondiale o in Vietnam o in Iraq?

Mi sembra che stai usando termini ad cazzum.

 

[TheSaints]

Tu hai usato il termine genocidio che ha un significato ben specifico e rientra in una fattispecie di reato specifico.

In tutte le guerre ci vanno di mezzo i civili.
Allora secondo te gli USA hanno commesso un genocidio durante la seconda guerra mondiale o in Vietnam o in Iraq?

Mi sembra che stai usando termini ad cazzum.

Gli USA non hanno DELIBERATAMENTE bombardato obbiettivi civili, CON PRESENZA CIVILE, del tutto estranei al conflitto, come invece la Russia sta facendo QUOTIDIANAMENTE da un anno per sfiancare il popolo ucraino. Aggiungiamo, per quanto riguarda la questione 2WW, che il divario di precisione e tecnologico dei mezzi tecnici di allora con quelli di oggi, rende il paragone A DIR POCO improvvido. Inoltre sono oramai accertate le fucilazioni di civili inermi, avvenute soprattutto nei primi mesi del conflitto.

 

[Valefix]

Gli USA non hanno DELIBERATAMENTE bombardato obbiettivi civili, CON PRESENZA CIVILE, del tutto estranei al conflitto; aggiungiamo, per quanto riguarda la questione 2WW, che il divario di precisione e tecnologico dei mezzi tecnici di allora con quelli di oggi, rende il paragone A DIR POCO improvviso. Inoltre sono oramai accertate le fucilazioni di civili inermi, avvenute soprattutto nei primi mesi del conflitto.

Hahahahaha, mai vero?

Dresda.
Hiroshima e Nagasaki con due atomiche.

1 milione di civili morti in Iraq, me le sono sognate ste cose, fake story immagino.

Agente Arancio - Wikipedia

it.wikipedia.org

Secondo la legge del contrappasso, in base alla definizione tua di genocidio, questi cosa sono?

Per me sono certo crimini di guerra, ma il genocidio è un' altra cosa.

 

[TheSaints]

Hahahahaha, mai vero?

Dresda.
Hiroshima e Nagasaki con due atomiche.
1 milione di civili morti in Iraq, me le sono sognate ste cose, fake story immagino.


Secondo la legge del contrappasso, in base alla definizione tua di genocidio, questi cosa sono?

Per me sono certo crimini di guerra, ma il genocidio è un altra cosa.

Partiamo dall'"intento": lo scopo degli alleati non era la cancellazione e l'invasione della Germania, ma la liberazione dell'Europa. Dresda e Berlino non erano al di fuori del conflitto ed il loro bombardamento fu necessario da un punto di vista strategico; i russi, con armi moderne, stanno bombardando zone completamente inutili in ottica bellica. Poi, ribadisco, in Russia ci sono centinaia di fucilazioni di civili acclarate.
Hiroshima e Nagasaki sono invece un capitolo completamente diverso e rappresentano due episodi mostruosi per i quali gli USA vengono tutt'ora GIUSTAMENTE infamati. Non vedo però come questo possa giustificare le azioni della Russia.

 

[Valefix]

Partiamo dall'"intento": lo scopo degli alleati non era la cancellazione e l'invasione della Germania, ma la liberazione dell'Europa. Dresda e Berlino non erano al di fuori del conflitto ed il loro bombardamento fu necessario da un punto di vista strategico; i russi, con armi moderne, stanno bombardando zone completamente inutili in ottica bellica. Poi, ribadisco, in Russia ci sono centinaia di fucilazioni di civili acclarate.
Hiroshima e Nagasaki sono invece un capitolo completamente diverso e rappresentano due episodi mostruosi per i quali gli USA vengono tutt'ora GIUSTAMENTE infamati. Non vedo però come questo possa giustificare le azioni della Russia.

Dresda fu bombardata a tappeto, lo scopo era radere al suolo l'intera città, non aveva alcun valore militare, lo scopo era solo ammazzare civili.

Bombardamento di Dresda - Wikipedia

it.wikipedia.org

E stiamo parlando di una città popolosa e ricca di monumenti storici, distrutta.


Comunque questi non sono casi di genocidio.


Il genocidio ha lo scopo volontario dell'annientamento totale della popolazione o di un determinato gruppo etnico/religioso, il termine genocidio fu coniato ad hoc dopo lo sterminio degli ebrei da parte dei Nazisti.
Altri esempi di genocidio sono quelli degli USA nei confronti dei nativi americani o quelli compiuti dagli spagnoli secoli addietro (come quello dei Guanci nelle Canarie), lo sterminio degli aborigeni in Australia da parte dei britannici (tipo in Tasmania furono completamente sterminati), quello degli armeni e dei greci da parte dell'Impero Ottomano sul suo territorio.

O quello in Ucraina negli anni 30 nei confronti dei Kulaki, quello fu un genocidio.

 

[Heinrich]

Dresda fu bombardata a tappeto lo scopo era radere al suolo l'intera città, non aveva alcun valore militare, lo scopo era solo ammazzare civili.

In realtà il bombardamento aveva un valore militare, lo scopo era distruggere la ferrovia in quanto Dresda era uno snodo logistico importante.
Per il resto il dibattito storiografico sul bombardamento è tutt'ora aperto e non c'è una conclusione univoca, è tutt'ora uno degli episodi più controversi della seconda guerra mondiale.

 

[Valefix]

In realtà il bombardamento aveva un valore militare, lo scopo era distruggere la ferrovia in quanto Dresda era uno snodo logistico importante.
Per il resto il dibattito storiografico sul bombardamento è tutt'ora aperto e non c'è una conclusione univoca, è tutt'ora uno degli episodi più controversi della seconda guerra mondiale.

Se vuoi distruggere la ferrovia, bombardi la ferrovia, non ordini un bombardamento a tappeto con tonnellate di bombe su tutta la città e il centro storico.

Lo scopo era abbattere il morale dei tedeschi ammazzando tutti.

 

[TheSaints]

Dresda fu bombardata a tappeto, lo scopo era radere al suolo l'intera città, non aveva alcun valore militare, lo scopo era solo ammazzare civili.

Bombardamento di Dresda - Wikipedia

it.wikipedia.org

E stiamo parlando di una città popolosa e ricca di monumenti storici, distrutta.


Comunque questi non sono casi di genocidio.


Il genocidio ha lo scopo volontario dell'annientamento totale della popolazione o di un determinato gruppo etnico/religioso, il termine genocidio fu coniato ad hoc dopo lo sterminio degli ebrei da parte dei Nazisti.
Altri esempi di genocidio sono quelli degli USA nei confronti dei nativi americani o quelli compiuti dagli spagnoli secoli addietro (come quello dei Guanci nelle Canarie), lo sterminio degli aborigeni in Australia da parte dei britannici (tipo in Tasmania furono completamente sterminati), quello degli armeni e dei greci da parte dell'Impero Ottomano sul suo territorio.

O quello in Ucraina negli anni 30 nei confronti dei Kulaki, quello fu un genocidio.

L'obbiettivo del bombardamento era ostacolare le linee di comunicazione e spostamento, come confermato da documenti dell'epoca della Royal Airforce (circostanza riportata anche nel link); poi che sia stata un'azione, col senno di poi, pressoché inutile e che il bilancio di vittime sia stato spropositato non ci piove...però si tratta di un episodio - siamo onesti - che non ha niente a che vedere con quanto sta avvenendo in Ucraina.
Sugli altri casi elencati non ci sono dubbi, ci mancherebbe.

 

[Valefix]

L'obbiettivo del bombardamento era ostacolare le linee di comunicazione e spostamento, come confermato da documenti dell'epoca della Royal Airforce (circostanza riportata anche nel link); poi che sia stata un'azione, col senno di poi, pressoché inutile e che il bilancio di vittime sia stato spropositato non ci piove...però si tratta di un episodio - siamo onesti - che non ha niente a che vedere con quanto sta avvenendo in Ucraina.
Sugli altri casi elencati non ci sono dubbi, ci mancherebbe.

Isolato un cavolo, i crimini di guerra gli Alleati ne hanno commessi a bizzeffe solo che siccome hanno vinto la guerra si sono dati l'immunità reciproca per le porcate che hanno fatto, poi del resto in guerra si fanno sempre porcate.

Comunque in Ucraina non mi sembra che al momento sia in atto un genocidio, la Russia se volesse sterminare l'intera popolazione ha benissimo i mezzi per farlo.

Leggo che dopo un anno di guerra le vittime tra i civili sono all'incirca 20.000, vuoi che vado a vedere i morti di Iraq, Afghanistan, Siria ecc.? Non sto giustificando ne attenuando, sto cercando di spiegarti che non c'è un genocidio in atto, il genocidio punta all'annientamento totale.

 

[TheSaints]

Isolato un cavolo, i crimini di guerra gli Alleati ne hanno commessi a bizzeffe solo che siccome hanno vinto la guerra si sono dati l'immunità reciproca per le porcate che hanno fatto, poi del resto in guerra si fanno sempre porcate.

Comunque in Ucraina non mi sembra che al momento sia in atto un genocidio, la Russia se volesse sterminare l'intera popolazione ha benissimo i mezzi per farlo.

Leggo che dopo un anno di guerra le vittime tra i civili sono all'incirca 20.000, vuoi che vado a vedere i morti di Iraq, Afghanistan, Siria ecc.? Non sto giustificando ne attenuando, sto cercando di spiegarti che non c'è un genocidio in atto, il genocidio punta all'annientamento totale.

Il termine "isolato" non so dove lo leggi, quindi direi che hai preso un granchio; che siano stati commessi atti criminali, non lo mette in dubbio nessuno. Gli stessi partigiani italiani ne hanno commessi, pure nei confronti di loro connazionali...anche la fine di Mussolini e della Petacci hanno connotazioni criminali...ma era un mondo completamente diverso, non ha alcun senso paragonare quel periodo con quello attuale. Per quanto riguarda le nude cifre...ci credo: l'Ucraina, geograficamente (e per sua fortuna), si trova di fatto in Europa, cosa che le ha consentito di "piazzare" (chiedo scusa per il termine) qualcosa come circa DIECI milioni di profughi in giro per i vari paesi in tempi relativamente brevi...altrimenti, staremmo discutendo di ben altri numeri...

 

[King Glice]

Se per prolungamento dell'esistenza Ucraina intendi la tortura di quel Paese fallito con un aumento di morti e distruzione....

Amico, ma lo sai perchè stanno avvenendo queste morti e distruzioni si ?

 

[Valefix]

Amico, ma lo sai perchè stanno avvenendo queste morti e distruzioni si ?

Perché è una guerra forse?

 

[King Glice]

E perché è scoppiata?

 

[GaF]

E perché è scoppiata?

A questa domanda otterrai sempre e solo una risposta dalla parte del giusto pensiero: per colpa della Nato

 

[Valefix]

E perché è scoppiata?

 

[Fusenr]

Thread by @Mylovanov on Thread Reader App

@Mylovanov: This a school basement in a Chernihiv village that Russians turned into a concentration camp. I visited it today. And I listened to survivors for hours, shocked, in disbelief. The media narratives do not...…

threadreaderapp.com

Tu hai usato il termine genocidio che ha un significato ben preciso e rientra in una fattispecie di reato specifico.

In tutte le guerre ci vanno di mezzo i civili.
Allora secondo te gli USA hanno commesso un genocidio durante la seconda guerra mondiale o in Vietnam o in Iraq?

Mi sembra che stai usando termini ad cazzum.

Da quanto ho capito basta un solo punto dell'articolo 2 della Convenzione unito all'intento di distruggere un gruppo nazionale (non necessariamente totale sterminio, ma deumanizzazione e cancellazione identitaria). In questo caso credo si sia partiti dal trasferimento forzato di minori perché forse unisce le due caratteristiche di essere facile da dimostrare e al tempo stesso specifico e ripugnante, forse anche usando questo capo d'imputazione come strumento di pressione politica per dissuadere dal continuare a perpetrarlo. Comunque le indagini sui crimini russi in Ucraina sono in corso. La CPI indaga anche sui crimini di guerra ucraini, nelle pagine precedenti ho postato una press release dell'ONU sul trattamento dei prigionieri di guerra dove vengono segnalati anche quelli.

L'ultimo post di Medvedev a riguardo l'hai letto? L'articolo di Ria Novosti sulla deucranizzazione linkato nel pezzo di Snyder?
Ecco una serie di altre dichiarazioni d'intenti:

Russia's Eliminationist Rhetoric Against Ukraine: A Collection

Updated: Key words, phrases, and themes appear to express intent to eliminate Ukraine or Ukrainians as a nation-state, people, or culture.

www.justsecurity.org

Un genocidio nel Donbass sulla base della russofonia sarebbe impossibile perché il russo è diffuso e usato in tutta Ucraina.

Le atomiche sulle due città giapponesi sono fra i punti più abominevoli raggiunti dall'umanità, giuridicamente non lo so, forse crimine contro l'umanità. Ma non c'è l'intento di cancellare l'identità di un popolo dalla faccia della Terra.

 

[Utente cancellato 149790]

Thread by @Mylovanov on Thread Reader App

@Mylovanov: This a school basement in a Chernihiv village that Russians turned into a concentration camp. I visited it today. And I listened to survivors for hours, shocked, in disbelief. The media narratives do not...…

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Da quanto ho capito basta un solo punto dell'articolo 2 della Convenzione unito all'intento di distruggere un gruppo nazionale (non necessariamente totale sterminio, ma deumanizzazione e cancellazione identitaria). In questo caso credo si sia partiti dal trasferimento forzato di minori perché forse unisce le due caratteristiche di essere facile da dimostrare e al tempo stesso specifico e ripugnante, forse anche usando questo capo d'imputazione come strumento di pressione politica per dissuadere dal continuare a perpetrarlo. Comunque le indagini sui crimini russi in Ucraina sono in corso. La CPI indaga anche sui crimini di guerra ucraini, nelle pagine precedenti ho postato una press release dell'ONU sul trattamento dei prigionieri di guerra dove vengono segnalati anche quelli.

L'ultimo post di Medvedev a riguardo l'hai letto? L'articolo di Ria Novosti sulla deucranizzazione linkato nel pezzo di Snyder?
Ecco una serie di altre dichiarazioni d'intenti:

Russia's Eliminationist Rhetoric Against Ukraine: A Collection

Updated: Key words, phrases, and themes appear to express intent to eliminate Ukraine or Ukrainians as a nation-state, people, or culture.

www.justsecurity.org

Un genocidio nel Donbass sulla base della russofonia sarebbe impossibile perché il russo è diffuso e usato in tutta Ucraina.

Le atomiche sulle due città giapponesi sono fra i punti più abominevoli raggiunti dall'umanità, giuridicamente non lo so, forse crimine contro l'umanità. Ma non c'è l'intento di cancellare l'identità di un popolo dalla faccia della Terra.

Tu dici che le atomiche sono fra i punti più abominevoli. E il massacro di Nanchino cosa rappresenta allora una storiella notturna per far spaventare i bambini che non vogliono dormire?! Nella storia dell'umanità non ci sono buoni..

 

[Valefix]

Tu dici che le atomiche sono fra i punti più abominevoli. E il massacro di Nanchino cosa rappresenta allora una storiella notturna per far spaventare i bambini che non vogliono dormire?! Nella storia dell'umanità non ci sono buoni..

Unità 731 - Wikipedia

it.wikipedia.org

Ci hanno fatto anche un film su questo e non è per i deboli di stomaco, lo trovate completo su YouTube.

Post automatically merged: 10 Apr 2023

Thread by @Mylovanov on Thread Reader App

@Mylovanov: This a school basement in a Chernihiv village that Russians turned into a concentration camp. I visited it today. And I listened to survivors for hours, shocked, in disbelief. The media narratives do not...…

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Da quanto ho capito basta un solo punto dell'articolo 2 della Convenzione unito all'intento di distruggere un gruppo nazionale (non necessariamente totale sterminio, ma deumanizzazione e cancellazione identitaria). In questo caso credo si sia partiti dal trasferimento forzato di minori perché forse unisce le due caratteristiche di essere facile da dimostrare e al tempo stesso specifico e ripugnante, forse anche usando questo capo d'imputazione come strumento di pressione politica per dissuadere dal continuare a perpetrarlo. Comunque le indagini sui crimini russi in Ucraina sono in corso. La CPI indaga anche sui crimini di guerra ucraini, nelle pagine precedenti ho postato una press release dell'ONU sul trattamento dei prigionieri di guerra dove vengono segnalati anche quelli.

L'ultimo post di Medvedev a riguardo l'hai letto? L'articolo di Ria Novosti sulla deucranizzazione linkato nel pezzo di Snyder?
Ecco una serie di altre dichiarazioni d'intenti:

Russia's Eliminationist Rhetoric Against Ukraine: A Collection

Updated: Key words, phrases, and themes appear to express intent to eliminate Ukraine or Ukrainians as a nation-state, people, or culture.

www.justsecurity.org

Un genocidio nel Donbass sulla base della russofonia sarebbe impossibile perché il russo è diffuso e usato in tutta Ucraina.

E chi lo ha detto in base alla russofonia?
Mi sembra che sia tu che stai continuando a portare avanti la tesi del genocidio in Ucraina.
In Donbass era in atto una guerra civile prima e ora è in atto una guerra tra dissidenti e russi contro il governo di Kiev.

 

[Fusenr]

Tu dici che le atomiche sono fra i punti più abominevoli. E il massacro di Nanchino cosa rappresenta allora una storiella notturna per far spaventare i bambini che non vogliono dormire?! Nella storia dell'umanità non ci sono buoni..

Donald, non ho capito se stai semplicemente aggiungendo o replicando.

E chi lo ha detto in base alla russofonia?

L'hai detto qui:

Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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forum.spaziogames.it

 

[Valefix]

Donald, non ho capito se stai semplicemente aggiungendo o replicando.

L'hai detto qui:

Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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No, non l'ho scritto, avrai proprio letto male.
Perché ti sto dicendo più volte che non è genocidio e SE MAI LO FOSSE sia Ucraina e Russia secondo il TUO ragionamento dovrebbero essere accusati.