Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[benq]

Le dichiarazioni di Trump su Canada , Groenlandia, Messico e Panama , fanno presagire ad uno scambio a 3 fra Cina , Russia e USA che si stanno spartendo il mondo , per ora Ucraina e Taiwan , in cambio della Groenlandia ma andranno oltre

La Russia al massimo può fare l'elemosina alla Cina per il gas

 

[Wideshut]

La Russia al massimo può fare l'elemosina alla Cina per il gas

In un certo senso. Trump era la carta jolly di tutta la questione e, purtroppo, si è avverato lo scenario più nero immaginabile. Che il Presidente USA dica che "Putin ha ragione perché provocato dalla NATO", fake news clamorosa, debunkata ad ogni occasione, fa già capire quale sarà l'andazzo dei prossimi mesi. Vedo come certo il mancato rinnovo del supporto all'Ucraina (cosa su cui spinge molto anche Musk) per portare ad un tavolo delle trattative in cui si fanno concessioni territoriali a Putin in cambio di un appoggio formale sulle nuove mire della politica estera di Trump.
Ci sarebbe quasi da ridere ricordando come molti vedessero nella vittoria di Trump una vittoria per tutti, si è capovolta la situazione.

 

[Valefix]

Le dichiarazioni di Trump su Canada , Groenlandia, Messico e Panama , fanno presagire ad uno scambio a 3 fra Cina , Russia e USA che si stanno spartendo il mondo , per ora Ucraina e Taiwan , in cambio della Groenlandia ma andranno oltre

A dividersi il mondo in blocchi come in 1984?

Si spera che siano i deliri di un'idiota, ma quell' idiota, fra un po' è di nuovo alla Casa Bianca.

 

[Wideshut]

Si spera che siano i deliri di un'idiota, ma quell' idiota, fra un po' è di nuovo alla Casa Bianca.

Questo succede quando si elegge un populista col passato degno di un avanzo di galera.

 

[Valefix]

Questo succede quando si elegge un populista col passato degno di un avanzo di galera.

In America hanno un sistema elettorale di e i candidati sono scelti da industriali lobbisti.
Se tra tutti i candidati possibili alla fine la scelta degli americani era tra Trump e Biden (che si è ritirato dalla corsa), vedi un po' te.

 

[K12]

oltre alle annessioni dei suoi vicini, trum ha anche detto che vuole che i paesi della NATO passino dal 2 a 5% di spese per la difesa (con buona pace di chi faceva il tifo per trump sperando che questo facesse abbassare il costo della vita anche in europa facendo finire la guerra in ucraina) ed ha anche detto che se entro il 20 gennaio non verranno rilasciati gli ostaggi israeliani "scatenerà l'inferno in medio oriente". E vorrei capire se c'è un inferno peggiore di quello di gaza in questo momento, l'unico che mi viene in mente è il totale annientamento di gaza e dei suoi abitanti...

che siano cazzate o meno, questo ci aspetta per i prossimi 4 anni, e non si è nemmeno ancora insediato

https://www.corriere.it/esteri/25_gennaio_07/donald-trump-vuole-groenlandia-2f1cb34f-c86e-427a-be07-d65bf23bdxlk.shtml

 

[Valefix]

oltre alle annessioni dei suoi vicini, trum ha anche detto che vuole che i paesi della NATO passino dal 2 a 5% di spese per la difesa (con buona pace di chi faceva il tifo per trump sperando che questo facesse abbassare il costo della vita anche in europa facendo finire la guerra in ucraina) ed ha anche detto che se entro il 20 gennaio non verranno rilasciati gli ostaggi israeliani "scatenerà l'inferno in medio oriente". E vorrei capire se c'è un inferno peggiore di quello di gaza in questo momento, l'unico che mi viene in mente è il totale annientamento di gaza e dei suoi abitanti...

che siano cazzate o meno, questo ci aspetta per i prossimi 4 anni, e non si è nemmeno ancora insediato

https://www.corriere.it/esteri/25_gennaio_07/donald-trump-vuole-groenlandia-2f1cb34f-c86e-427a-be07-d65bf23bdxlk.shtml

Altrimenti che fa? Ci sbatte fuori dalla NATO? O se ne escono loro?
Ma veramente, possibile che siamo una colonia americana?
A sto punto ci annettesse come Stato USA come vuole fare con il Canada e facciamo prima se tanto dobbiamo fare tutto quello che vogliono gli americani.

 

[K12]

Altrimenti che fa? Ci sbatte fuori dalla NATO?
Ma veramente, possibile che siamo una colonia americana?
A sto punto ci annettesse come Stato USA come vuole fare con il Canada e facciamo prima se tanto dobbiamo fare tutto quello che vogliono gli americani.

tempo fa trump aveva già detto che se non rispettiamo la quota di spesa per la difesa, gli americani non ci difenderanno in caso di attacco. Anzi disse esplicitamente "se la russia vi attacca e voi non pagate, non solo non vi proteggerò, ma incoraggerò la russia a fare quello che vorrà"

 

[Valefix]

tempo fa trump aveva già detto che se non rispettiamo la quota di spesa per la difesa, gli americani non ci difenderanno in caso di attacco. Anzi disse esplicitamente "se la russia vi attacca e voi non pagate, non solo non vi proteggerò, ma incoraggerò la russia a fare quello che vorrà"

Si, mi ricordo.
Ma se il tetto di spesa e non so se sia vincolante è al 2% ora lo vuole portare in maniera unilaterale al 5%?
Per quale caxxo di motivo dobbiamo aumentare la spesa militare di così tanto? A cosa serve? Dobbiamo fare una guerra mondiale?
O è perché vuole che compriamo le armi dagli americani e dare quindi a loro dei soldi, alle loro industrie delle armi?


Ogni tanto gli altri membri dell'alleanza potrebbero anche dire loro di NO.

Poi oh, se vogliono uscire, tanto fanno sempre quello che li pare gli americani, penso che l'alleanza sta in piedi anche senza di loro e rimarrebbero comunque Regno Unito e Francia come potenze nucleari.

 

[Wideshut]

In America hanno un sistema elettorale di e i candidati sono scelti da industriali lobbisti.
Se tra tutti i candidati possibili alla fine la scelta degli americani era tra Trump e Biden (che si è ritirato dalla corsa), vedi un po' te.

In America avranno anche un sistema elettorale che fa acqua, ma alla fine sappiamo bene tutti che la scelta dovrebbe andare per il meno peggio, in questo caso i democratici (Biden, la Harris, poco importa). Anche in Europa, in cui si contano vari sistemi elettorali, hanno già vinto o sono sulla buona strada per farlo partiti populisti di destra, magari meno esagerati di Trump - che in quanto americano quasi deve essere l'esagerazione di un concetto - ma comunque deleteri tanto quanto, se guardiamo al nocciolo della questione.
Qua nel forum si era tanto parlato delle elezioni in Romania, adesso che Trump ne ha sparate di cotte e di crude al suo primo discorso ufficiale, forse ci rendiamo conto tutti che è giusto contrastare con ogni mezzo possibile la salita al potere di gente impastata con la peggio fogna e che si fa strada a suon di teorie del complotto?

 

[K12]

Si, mi ricordo.
Ma se il tetto di spesa e non so se sia vincolante è al 2% ora lo vuole portare in maniera unilaterale al 5%?
Per quale caxxo di motivo dobbiamo aumentare la spesa militare di così tanto? A cosa serve? Dobbiamo fare una guerra mondiale?
O è perché vuole che compriamo le armi dagli americani e dare quindi a loro dei soldi, alle loro industrie delle armi?


Ogni tanto gli altri membri dell'alleanza potrebbero anche dire loro di NO.

Poi oh, se vogliono uscire, tanto fanno sempre quello che li pare gli americani, penso che l'alleanza sta in piedi anche senza di loro e rimarrebbero comunque Regno Unito e Francia come potenze nucleari.

Secondo me è solo il pretesto per non difenderci in caso di minaccia. Noi europei stiamo già al di sotto del 2%. Arrivare al 5 sarebbe difficilissimo

Se bisogna prendere per vere le ultime sparate di Trump sulle annessioni dei suoi confinanti, l'idea che mi sono fatto è che gli americani vogliono crearsi un fortino in nord america, chiudercisi dentro e fregarsene del resto del mondo

 

[Dorsai]

La Russia al massimo può fare l'elemosina alla Cina per il gas

Scherzi? l'Ucraina resiste solo per gli aiuti UE e USA , ma la visione panslavista dominante in Russia è molto più estesa dell'Ucraina , per ora si sono limitati a occupare aree russofone , ma la visione ritiene che siano Slavi tutti i territori che furono occupati da Slavi , uno di loro Attila è arrivato fino a Roma . La visione non è solo di Putin , ma non credo si spingeranno fin lì , di certo rivuole i territori ex Sovietici più la Finlandia

La Cina è nemica dell'India ma ormai si sente stretta lì dove è confinata , dopo aver occupato e annesso il Tibet e assorbito Hong Kong ora vuole Taiwan (qui il discorso è complesso, ma Formosa ora Taiwan faceva effettivamente della Cina e i suoi abitanti sono Cinesi e si sentono etnicamente Cinesi e loro stessi ritengono di essere parte della Cina , e allora perchè non si uniscono direte voi , ecco il problema è durante la rivoluzione di Mao il governo legittimo ossia quello in carica riparò con armi e navi a Formosa , la Cina Rivoluzionaria e Popolare all'epoca non aveva modo di prenderla e si generarono due Stati , La Repubblica Popolare Cinese figlia della Rivoluzione e Taiwan sede del Governo Legittimo , esiliato nei fatti ma mai veramente rovesciato , ciascun governo ritiene di essere ol Governo Legale della Cina e l'altro un usurpatore illegale e ciascuno Stato ritiene che esista una sola Cina che deve essere riunificata , la Repubblica Popolare vuole completare l'opera sospesa dai tempi di Mao e Taiwan vorrebbe invece restaurare il governo pre-rivoluzionario in tutta la Cina capite quindi la complessità della situazione e mi sono limitato alle informazioni più basilari)
Oltre Taiwan la Cina ha mire anche su alcune parti del Sud della Siberia che erano territorio Manchu , popolazione che si è fusa con gli Han nei secoli e quindi reclama quei territori , Xi ha già modificato i confini con la Russia in favore della Cina , poi ci sarebbe la Mongolia la cui popolazione da Gengis in poi è legata alla storia Cinese e se questo passa ci sarebbero i territori ex-Mongoli , insomma , tanta roba

Si sa che a Trump dell'Europa frega nulla , si fottesse , si sa anche che gli USA rispettano i trattati solo fin quando conviene altrimenti li straccia come ben sanno gli "Indiani" e come sta mostrando con gli accordi economici già siglati con Messico e Canada che lui vuol bellamente rompere , per non parlare del ritiro Americano dalla NATO imponendo invece all'Europa la funzione di Truppa Ausiliaria imponendo un tributo del 5% da pagare attraverso spese militari possibilmente speso negli USA comprandone gli armamenti .
Poi minacciando di invadere i territori di due Stati membri della NATO che gli Americani sarebbero addirittura tenuti a proteggere in caso di Invasione , ovvero Canada e Danimarca , in realtà gli USA li vogliono trattare come han trattato i Nativi avete tante risorse e ricchezze , ma non li sfruttate il Canada perchè è sottopopolato e la Danimarca per ragioni ambientaliste e politiche di autonomia politica groenlandese che però non può o non vuole sfruttare le risorse sepolte nel ghiaccio.
A ciò si aggiunge che attraverso le rotte polari , Danimarca e Canada possono minacciare direttamente la Russia e avvicinare moltissimo il confine e la conseguente minaccia alla Cina rendendola più vulnerabile , ovvero una questione di sicurezza appunto quel che dice Trump


Dunque la minaccia per Russia e Cina è chiara : se voi vi espandete annettendo territori altrettanto posso fare io , e per te Cina la minaccia si avvicina , per colpirti invece di due Stati dovrò attraversarne uno solo , la Russia , tu invece rimani come prima , infatti il Canada è si disabitato , ma può essere armato fino agli occhi e comunque sarà uno stato Vassallo , non gli USA veri e propri ,quelli non li puoi toccare

In tutto ciò l'Europa non c'è ha dormito troppo è ancora sonnolenta al massimo ed è farcita di persone di potere con gli occhi ben chiusi , tanto chiusi che stanno lasciando andare anche lo Spazio , si può voler contrastare Musk, ma senza alternative è impossibile , si dice che è un monopolista , ma non è vero , semplicemente non c'è la reale volontà di contrastarlo , lui ha quasi 42.000 satelliti Starlink ,l'Europa ne metterà 230 o 260 (non si sa ancora ) forse nel 2030 , nel frattempo Musk avrà ricoperto il globo terracqueo (cit.) con altri 50.000 satelliti , ma , cosa più omportante , avrà occupato tutti gli slot orbitali disponibili, lo Spazio è infinito, ma gli spazi orbitali no , come minimo dovremmo lanciare in orbita migliaia di scatole di fiammiferi che facciano bip bip così da occupare tutti gli spazi orbitali utili invece di aspettare che lo faccia Musk e poi ce li rivenda.

Monopolio , no, Musk non ha modo di impedire che altri facciano quel che sta facendo lui , assenza totale di concorrenza per manifesta mancanza di volontà di competere si è questo il problema

 

[Valefix]

Se bisogna prendere per vere le ultime sparate di Trump sulle annessioni dei suoi confinanti, l'idea che mi sono fatto è che gli americani vogliono crearsi un fortino in nord america, chiudercisi dentro e fregarsene del resto del mondo

La Groenlandia la vuole per le risorse economiche.
Panama perché così controllerebbe una buona fetta del commercio globale alle condizioni e le tariffe che vogliono loro.

 

[Kuro.]

In America avranno anche un sistema elettorale che fa acqua, ma alla fine sappiamo bene tutti che la scelta dovrebbe andare per il meno peggio, in questo caso i democratici (Biden, la Harris, poco importa). Anche in Europa, in cui si contano vari sistemi elettorali, hanno già vinto o sono sulla buona strada per farlo partiti populisti di destra, magari meno esagerati di Trump - che in quanto americano quasi deve essere l'esagerazione di un concetto - ma comunque deleteri tanto quanto, se guardiamo al nocciolo della questione.
Qua nel forum si era tanto parlato delle elezioni in Romania, adesso che Trump ne ha sparate di cotte e di crude al suo primo discorso ufficiale, forse ci rendiamo conto tutti che è giusto contrastare con ogni mezzo possibile la salita al potere di gente impastata con la peggio fogna e che si fa strada a suon di teorie del complotto?

Meno peggio la Kamala ahahahahahaha

Post automatically merged: 9 Gen 2025

Scherzi? l'Ucraina resiste solo per gli aiuti UE e USA , ma la visione panslavista dominante in Russia è molto più estesa dell'Ucraina , per ora si sono limitati a occupare aree russofone , ma la visione ritiene che siano Slavi tutti i territori che furono occupati da Slavi , uno di loro Attila è arrivato fino a Roma . La visione non è solo di Putin , ma non credo si spingeranno fin lì , di certo rivuole i territori ex Sovietici più la Finlandia

La Cina è nemica dell'India ma ormai si sente stretta lì dove è confinata , dopo aver occupato e annesso il Tibet e assorbito Hong Kong ora vuole Taiwan (qui il discorso è complesso, ma Formosa ora Taiwan faceva effettivamente della Cina e i suoi abitanti sono Cinesi e si sentono etnicamente Cinesi e loro stessi ritengono di essere parte della Cina , e allora perchè non si uniscono direte voi , ecco il problema è durante la rivoluzione di Mao il governo legittimo ossia quello in carica riparò con armi e navi a Formosa , la Cina Rivoluzionaria e Popolare all'epoca non aveva modo di prenderla e si generarono due Stati , La Repubblica Popolare Cinese figlia della Rivoluzione e Taiwan sede del Governo Legittimo , esiliato nei fatti ma mai veramente rovesciato , ciascun governo ritiene di essere ol Governo Legale della Cina e l'altro un usurpatore illegale e ciascuno Stato ritiene che esista una sola Cina che deve essere riunificata , la Repubblica Popolare vuole completare l'opera sospesa dai tempi di Mao e Taiwan vorrebbe invece restaurare il governo pre-rivoluzionario in tutta la Cina capite quindi la complessità della situazione e mi sono limitato alle informazioni più basilari)
Oltre Taiwan la Cina ha mire anche su alcune parti del Sud della Siberia che erano territorio Manchu , popolazione che si è fusa con gli Han nei secoli e quindi reclama quei territori , Xi ha già modificato i confini con la Russia in favore della Cina , poi ci sarebbe la Mongolia la cui popolazione da Gengis in poi è legata alla storia Cinese e se questo passa ci sarebbero i territori ex-Mongoli , insomma , tanta roba

Si sa che a Trump dell'Europa frega nulla , si fottesse , si sa anche che gli USA rispettano i trattati solo fin quando conviene altrimenti li straccia come ben sanno gli "Indiani" e come sta mostrando con gli accordi economici già siglati con Messico e Canada che lui vuol bellamente rompere , per non parlare del ritiro Americano dalla NATO imponendo invece all'Europa la funzione di Truppa Ausiliaria imponendo un tributo del 5% da pagare attraverso spese militari possibilmente speso negli USA comprandone gli armamenti .
Poi minacciando di invadere i territori di due Stati membri della NATO che gli Americani sarebbero addirittura tenuti a proteggere in caso di Invasione , ovvero Canada e Danimarca , in realtà gli USA li vogliono trattare come han trattato i Nativi avete tante risorse e ricchezze , ma non li sfruttate il Canada perchè è sottopopolato e la Danimarca per ragioni ambientaliste e politiche di autonomia politica groenlandese che però non può o non vuole sfruttare le risorse sepolte nel ghiaccio.
A ciò si aggiunge che attraverso le rotte polari , Danimarca e Canada possono minacciare direttamente la Russia e avvicinare moltissimo il confine e la conseguente minaccia alla Cina rendendola più vulnerabile , ovvero una questione di sicurezza appunto quel che dice Trump


Dunque la minaccia per Russia e Cina è chiara : se voi vi espandete annettendo territori altrettanto posso fare io , e per te Cina la minaccia si avvicina , per colpirti invece di due Stati dovrò attraversarne uno solo , la Russia , tu invece rimani come prima , infatti il Canada è si disabitato , ma può essere armato fino agli occhi e comunque sarà uno stato Vassallo , non gli USA veri e propri ,quelli non li puoi toccare

In tutto ciò l'Europa non c'è ha dormito troppo è ancora sonnolenta al massimo ed è farcita di persone di potere con gli occhi ben chiusi , tanto chiusi che stanno lasciando andare anche lo Spazio , si può voler contrastare Musk, ma senza alternative è impossibile , si dice che è un monopolista , ma non è vero , semplicemente non c'è la reale volontà di contrastarlo , lui ha quasi 42.000 satelliti Starlink ,l'Europa ne metterà 230 o 260 (non si sa ancora ) forse nel 2030 , nel frattempo Musk avrà ricoperto il globo terracqueo (cit.) con altri 50.000 satelliti , ma , cosa più omportante , avrà occupato tutti gli slot orbitali disponibili, lo Spazio è infinito, ma gli spazi orbitali no , come minimo dovremmo lanciare in orbita migliaia di scatole di fiammiferi che facciano bip bip così da occupare tutti gli spazi orbitali utili invece di aspettare che lo faccia Musk e poi ce li rivenda.

Monopolio , no, Musk non ha modo di impedire che altri facciano quel che sta facendo lui , assenza totale di concorrenza per manifesta mancanza di volontà di competere si è questo il problema

NoN entro nel merito di tutto
Ma come fai a spararle cosi grosse? In Taiwan si sentono cinesi?!
Prova a dirlo ad un taiwanese che è cinese, poi vediamo il risultato

 

[Valefix]

Dottrina Monroe - Wikipedia

it.wikipedia.org

Cos’è la Dottrina Monroe e come si stabilì la supremazia degli USA in America Latina

Gli Stati Uniti sono presenti quasi ovunque: non c’è angolo del globo dove non abbiano interessi e nel quale non cerchino di fare sentire la loro influenza

www.geopop.it

Operazione Condor - Wikipedia

it.wikipedia.org

Post automatically merged: 9 Gen 2025

Meno peggio la Kamala ahahahahahaha

Post automatically merged: 9 Gen 2025

NoN entro nel merito di tutto
Ma come fai a spararle cosi grosse? In Taiwan si sentono cinesi?!
Prova a dirlo ad un taiwanese che è cinese, poi vediamo il risultato

Guarda che ha ragione, Taiwan è conosciuta anche come Repubblica di Cina.

Tecnicamente sono in una guerra civile congelata.
La Repubblica popolare di Cina (la Cina che conosciamo) è nata in seguito a una guerra civile tra i Maoisti comunisti e il governo Kuomintang di Chiang Kai-Shek la cui ultima roccaforte è appunto l'isola di Formosa (Taiwan).

Guerra civile cinese - Wikipedia

it.wikipedia.org

Kuomintang - Wikipedia

it.wikipedia.org

Chiang Kai-shek - Wikipedia

it.wikipedia.org

Repubblica di Cina (1912-1949) - Wikipedia

it.wikipedia.org

Taiwan - Wikipedia

it.wikipedia.org

Una Cina, due sistemi - Wikipedia

it.wikipedia.org

Una sola Cina - Wikipedia

it.wikipedia.org

Pensa che secondo la costituzione di Taiwan la Capitale ufficialmente è Nanchino, peccato che questa si trovi nella Cina continentale.
Quindi in pratica la Cina rivendica Formosa (Taiwan) e Taiwan rivendica la Cina.


Insomma è un po' come il discorso tra Corea del Sud e Corea del Nord, sono lo stesso popolo e poi sono successe cose brutte...
E anche lì, tecnicamente sono ancora in guerra fra di loro, il conflitto è semplicemente congelato.

 

[Dorsai]

Meno peggio la Kamala ahahahahahaha

Post automatically merged: 9 Gen 2025

NoN entro nel merito di tutto
Ma come fai a spararle cosi grosse? In Taiwan si sentono cinesi?!
Prova a dirlo ad un taiwanese che è cinese, poi vediamo il risultato

Era fra parentesi quindi estremamente concisa , l'argomento era altro non potevo dilungarmi, più che altro ho fornito elementi googlabili per approfondire in proprio, ma è così , non solo si sentono Cinesi , ma ritengono di essere loro la Cina legittima , non si sentono "Cinesi" nel senso di cittadini della Repubblica Popolare Cinese , quello no ma etnicamente sono Cinesi .
La situazione è quella ben illustrata dal buon Valefix più sopra , cui va un ringraziamento pubblico

 

[Dorsai]

A dividersi il mondo in blocchi come in 1984?

Si spera che siano i deliri di un'idiota, ma quell' idiota, fra un po' è di nuovo alla Casa Bianca.

E' quello che vorrebbe Putin ovvero formare un tavolo di "grandi" che gestiscono il Mondo , l'Europa aveva ed ha l'occasione per entrarci , ma non lo fa ed anzi gli Europei giocano a sfilarsi il portafogli dalle tasche non entro ora nei dettagli , buttando nel cesso le moltissime occasioni che ha avuto ed ha per unificarsi .
Nel frattempo sento molti politologi e pacifisti che letteralmente pregano la Cina di dire la sua ficcandola di forza nelle faccende Europee , il fatto che non lo faccia e che Trump voglia sfilarsi dice con chiarezza estrema che ormai ci considerano entrambi competenza di Mosca , di sicuro noi non ci consideriamo di nostra competenza

 

[Fusenr]

trum ha anche detto che vuole che i paesi della NATO passino dal 2 a 5% di spese per la difesa (con buona pace di chi faceva il tifo per trump sperando che questo facesse abbassare il costo della vita anche in europa facendo finire la guerra in ucraina)

Mi sa che a chi si è lamentato per due anni di tali spese e continua a preferire Trump anche sapendo della sua "richiesta" di aumentarle al 5% in realtà non frega nulla della cosa e sta solo... "cazzeggiando". L'impressione è questa. Altrimenti come si spiega?

 

[Dorsai]

Mi sa che a chi si è lamentato per due anni di tali spese e continua a preferire Trump anche sapendo della sua "richiesta" di aumentarle al 5% in realtà non frega nulla della cosa e sta solo... "cazzeggiando". L'impressione è questa. Altrimenti come si spiega?

Lo faremo lo stesso con o senza di lui , se non si fosse capito il mondo non sta andando verso la pace e il modo migliore per non essere attaccati è far si che il potenziale nemico sappia che gli costerebbe cara, troppo, pertanto rinunci.
Il problema dell'Europa è che non solo spende poco , ma lo fa male al momento abbiamo in sviluppo i caccia di prossima generazione uno coinvolge Italia e Gran Bretagna , l'altro Francia e Germania , in aggiunta la Svezia sta sviluppando l'evoluzione del Gripen , quindi 3 aerei di sesta generazione mentre Cina, Usa e Russia uno ciascuno
Quindi noi triplicheremo i costi cosa che non riguarderà solo lo sviluppo del mezzo vero e proprio ma anche tutto l'indotto , dai pezzi singoli alle catene di distribuzione per l'assemblaggio alla logistica operativa dopo che entreranno in servizio , tre linee di comando separate , tre diverse linee di operai specializzati , armamento specifico, piloti non intercambiabili , corsi di volo specifici , capacità operative differenti e quindi operatività congiunta limitata o quanto meno a prezzo di continui addestramenti simulativi comuni .

insomma tanti costi in più , moltiplicate questo per tutto quanto, dai tanks alle autoblindo, dalle pistole, ai cannoni , ma sopratutto navi e sommergibili che addirittura moltiplicano il problema già presente con gli aerei aggravato dalla mancanza di equipaggio, non ci sono abbastanza marinai per tenere le navi sempre operative , quando un equipaggio necessita una licenza , non c'è un equipaggio sostitutivo sufficiente per tenerla operativa per cui la nave resta in porto ,per gli Inglesi va un pò meglio loro hanno i due equipaggi ,sono messi meglio di noi ma sono ridotti al minimo gli equipaggi sono appena sufficienti per operare le navi

un incubo insomma

Ma il fatto che la flotta Russa si stia spostando dalla Siria alla Libia sembra non preoccupare nessuno , il prossimo passo ? Malta? Lampedusa? Altro che migranti

 

[Valefix]

Lo faremo lo stesso con o senza di lui , se non si fosse capito il mondo non sta andando verso la pace e il modo migliore per non essere attaccati è far si che il potenziale nemico sappia che gli costerebbe cara, troppo, pertanto rinunci.
Il problema dell'Europa è che non solo spende poco , ma lo fa male al momento abbiamo in sviluppo i caccia di prossima generazione uno coinvolge Italia e Gran Bretagna , l'altro Francia e Germania , in aggiunta la Svezia sta sviluppando l'evoluzione del Gripen , quindi 3 aerei di sesta generazione mentre Cina, Usa e Russia uno ciascuno
Quindi noi triplicheremo i costi cosa che non riguarderà solo lo sviluppo del mezzo vero e proprio ma anche tutto l'indotto , dai pezzi singoli alle catene di distribuzione per l'assemblaggio alla logistica operativa dopo che entreranno in servizio , tre linee di comando separate , tre diverse linee di operai specializzati , armamento specifico, piloti non intercambiabili , corsi di volo specifici , capacità operative differenti e quindi operatività congiunta limitata o quanto meno a prezzo di continui addestramenti simulativi comuni .

insomma tanti costi in più , moltiplicate questo per tutto quanto, dai tanks alle autoblindo, dalle pistole, ai cannoni , ma sopratutto navi e sommergibili che addirittura moltiplicano il problema già presente con gli aerei aggravato dalla mancanza di equipaggio, non ci sono abbastanza marinai per tenere le navi sempre operative , quando un equipaggio necessita una licenza , non c'è un equipaggio sostitutivo sufficiente per tenerla operativa per cui la nave resta in porto ,per gli Inglesi va un pò meglio loro hanno i due equipaggi ,sono messi meglio di noi ma sono ridotti al minimo gli equipaggi sono appena sufficienti per operare le navi

un incubo insomma

Ma il fatto che la flotta Russa si stia spostando dalla Siria alla Libia sembra non preoccupare nessuno , il prossimo passo ? Malta? Lampedusa? Altro che migranti

Ma perché dici che spendiamo poco?
La Russia spende moltissimo in proporzione al suo PIL, ma il PIL di tutta l'UE e dei Paesi NATO in generale è molto più alto senza contare che abbiamo più uomini potenzialmente da mandare in guerra.
E poi anche senza contare USA e Regno Unito, anche la Francia ha un arsenale nucleare (e una guerra nucleare credo sia esclusa).

Insomma abbiamo già ampiamente il potenziale della mutua distruzione, quindi a cosa diavolo servirebbe aumentare la spesa militare?!

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Il Prodotto Interno Lordo (PIL) dell'Unione Europea è stato di 19423,32 miliardi di dollari statunitensi nel 2024, secondo i dati ufficiali della Banca Mondiale. Il valore del PIL dell'Unione Europea rappresenta il 18,29 percento dell'economia mondiale. Questa pagina fornisce il valore più...

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PIL Russia:

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