Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Karim]

Capacità di contestualizzare le dichiarazioni: rimandato a settembre.

Contestualizzami questa dichiarazione: senza la NATO vogliamo l'atomica!
Contestualizzami questa dichiarazione: Se l'Ucraina non entra nella NATO, significa che l'Ucraina costruirà la NATO sul suo territorio. Abbiamo bisogno di un esercito numeroso quanto quello che hanno oggi i russi. E per tutto questo abbiamo bisogno di armi e denaro.

Cosa voleva dire in realtà: che va bene una frittura mista con patatine?

 

[Wideshut]

Contestualizzami questa dichiarazione: senza la NATO vogliamo l'atomica!
Contestualizzami questa dichiarazione: Se l'Ucraina non entra nella NATO, significa che l'Ucraina costruirà la NATO sul suo territorio. Abbiamo bisogno di un esercito numeroso quanto quello che hanno oggi i russi. E per tutto questo abbiamo bisogno di armi e denaro.

Cosa voleva dire in realtà: che va bene una frittura mista con patatine?

Quando ti ritrovi a interloquire con gente che non ha senso della misura, devi fare affermazioni al loro livello per far rendere conto che ciò di cui discutono non sta né in cielo né in terra.
Se per Trump intento a leccare le natiche di Putin la NATO non può invitare l'Ucraina ad entrare una volta finita la guerra, ci sta che Zelensky affermi che si prepareranno a stare con le armi spianate al confine a prescindere da tutti.

 

[Karim]

Quando ti ritrovi a interloquire con gente che non ha senso della misura, devi fare affermazioni al loro livello per far rendere conto che ciò di cui discutono non sta né in cielo né in terra.
Se per Trump intento a leccare le natiche di Putin la NATO non può invitare l'Ucraina ad entrare una volta finita la guerra, ci sta che Zelensky affermi che si prepareranno a stare con le armi spianate al confine a prescindere da tutti.

Ah ok, quindi era tutta una burla.
Ci sta, d'altra parte lui era un comico.
Mi hai convinto, la prossima volta che leggo qualche dichiarazione di Zelensky chiederò a te sul reale significato.

P.S.: bisogna contestualizzare anche le dichiarazioni di Trump quando dice che vuole occupare Canada, Groenlandia, Canale di Panama e quando afferma di volersi comprare la Striscia di Gaza per farci una riviera turistica di lusso deportando gli abitanti nel deserto?

 

[Wideshut]

Ah ok, quindi era tutta una burla.
Ci sta, d'altra parte lui era un comico.
Mi hai convinto, la prossima volta che leggo qualche dichiarazione di Zelensky chiederò a te sul reale significato.

P.S.: bisogna contestualizzare anche le dichiarazioni di Trump quando dice che vuole occupare Canada, Groenlandia, Canale di Panama e quando afferma di volersi comprare la Striscia di Gaza per farci una riviera turistica di lusso deportando gli abitanti nel deserto?

Burla? Ma hai letto quello che ho scritto?
Ma poi che attinenza avrebbe quello che dice Trump su Groenlandia, Panama ecc.?

 

[Karim]

Burla? Ma hai letto quello che ho scritto?
Ma poi che attinenza avrebbe quello che dice Trump su Groenlandia, Panama ecc.?

Io ho letto solo il tentativo di giustificare dichiarazioni folli.
Ora, poiché parliamo in entrambi i casi di dichiarazioni folli, mi/ti chiedevo quindi se bisogna contestualizzare anche quelle di Trump o solo le dichiarazioni di Zelensky

 

[Theta]

Ironico che l’arancione stia apparecchiando con la complicità di Putin un remake della conferenza di Monaco a Monaco.

 

[Wideshut]

Io ho letto solo il tentativo di giustificare dichiarazioni folli.
Ora, poiché parliamo in entrambi i casi di dichiarazioni folli, mi/ti chiedevo quindi se bisogna contestualizzare anche quelle di Trump o solo le dichiarazioni di Zelensky

Mamma mia a cosa tocca rispondere. Comunque ti chiarisco una differenza che magari ti è sfuggita, Trump si è praticamente costruito un portfolio di atti folli (atti, non dichiarazioni). Va da sé, per semplice logica eh, che al netto dei suoi già 4 anni nel ruolo di POTUS, del resto degli anni che ha speso in politica e delle sue visioni imprenditoriali, le dichiarazioni che fa oggi abbiano un peso ben differente.
Altra piccolissima differenza, ma proprio piccina, è che Trump di emendamenti ne ha già firmati a iosa, a corredo delle sue dichiarazioni. Tipo quando di recente ha detto che la plastica negli oceani non è un problema perché gli squali sono troppo grossi per essere danneggiati da oggetti di plastica, affermazione non detta così tanto per, ma mentre stava firmando l'ordine esecutivo per tornare alle cannucce di plastica. Ho preso un esempio a caso ma se vuoi possiamo riempirci 3 pagine con robe simili. Ti rende più chiaro il contesto?

Zelensky non ha fatto dichiarazioni folli, ha detto che se l'Ucraina - PAESE INVASO - non avrà alcuna voce in capitolo nelle trattative, agirà di conseguenza. Fine. Anche qui subentra la semplice logica di base. Ma alla fine è chiaro che a te mica manchi la logica, semplicemente lo fai apposta di prendere piccole porzioni di dichiarazioni/articoli e quant'altro e rimescolarle a tuo piacimento e favore, spesso aggrovigliando situazioni che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Una strategia da sofista patentato, chapeau, continua così che fidati andrai lontano nella vita...
Poi divertente che qua fai praticamente il paladino degli oppressi (oppressi da cosa, non specificato) però poi esci i denti ogni volta che si parla di un popolo invaso.

 

[Karim]

Mamma mia a cosa tocca rispondere. Comunque ti chiarisco una differenza che magari ti è sfuggita, Trump si è praticamente costruito un portfolio di atti folli (atti, non dichiarazioni). Va da sé, per semplice logica eh, che al netto dei suoi già 4 anni nel ruolo di POTUS, del resto degli anni che ha speso in politica e delle sue visioni imprenditoriali, le dichiarazioni che fa oggi abbiano un peso ben differente.
Altra piccolissima differenza, ma proprio piccina, è che Trump di emendamenti ne ha già firmati a iosa, a corredo delle sue dichiarazioni. Tipo quando di recente ha detto che la plastica negli oceani non è un problema perché gli squali sono troppo grossi per essere danneggiati da oggetti di plastica, affermazione non detta così tanto per, ma mentre stava firmando l'ordine esecutivo per tornare alle cannucce di plastica. Ho preso un esempio a caso ma se vuoi possiamo riempirci 3 pagine con robe simili. Ti rende più chiaro il contesto?

Zelensky non ha fatto dichiarazioni folli, ha detto che se l'Ucraina - PAESE INVASO - non avrà alcuna voce in capitolo nelle trattative, agirà di conseguenza. Fine. Anche qui subentra la semplice logica di base. Ma alla fine è chiaro che a te mica manchi la logica, semplicemente lo fai apposta di prendere piccole porzioni di dichiarazioni/articoli e quant'altro e rimescolarle a tuo piacimento e favore, spesso aggrovigliando situazioni che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Una strategia da sofista patentato, chapeau, continua così che fidati andrai lontano nella vita...
Poi divertente che qua fai praticamente il paladino degli oppressi (oppressi da cosa, non specificato) però appena si parla di un popolo che è stato invaso pretendi che venga steso il tappeto rosso all'invasore.

Non ha detto che agirà di conseguenza: ha detto che vuole l'atomica, la NATO privata e un esercito numeroso come quello russo (pagato da noi), che sono dichiarazioni folli e che tu, "con strategia da sofista patentato", tenti di giustificare!
Insieme alle "piccole porzioni di dichiarazioni/articoli" ho postato il link dell'articolo dove puoi leggere tutto: quali sarebbero le porzioni che ho preso rimescolandole per cambiare significato? La prossima volta ti posto fonti "inattendibili" così ti puoi attaccare a qualcosa di concreto e non a queste fantasie!
Chiedo per un amico: quando avrei preteso il tappeto rosso all'ivasore?

 

[Dorsai]

Qui mancano le basi proprio
quando divenne indipendente in Ucraina si trovavano circa 1800 testate nucleari (cosa che ne faceva automaticamente la terza potenza nucleare al mondo la Cina oggi , in pieno riarmo ne ha meno della metà) ) l'Ucraina non voleva darle a Mosca perchè, sosteneva che erano l'unica difesa dai Russi , senza quelle Mosca l'avrebbe invasa , le pressioni internazionali (TUTTI) la costrinsero a darle via , in cambio dell'accordo di non invasione , se l'Ucraina restituiva le testate Mosca assicurava che ne avrebbe mantenuto l'indipendenza. Come si è visto Mosca rispetta i trattati

La richiesta di armi atomiche da parte di Zelensky è un chiarissimo richiamo al fatto che tutto il mondo li ha costretti a disarmarsi e a fidarsi di Mosca , il risultato è sotto gli occhi di tutti , ed ora lui vuole la certezza assoluta che non accada mai più , NATO o deterrenza nucleare , quella che mi avete tolto , non si fida dei Russi

Non sono le parole di un pazzo come si vuol far credere , è del tutto evidente che Mosca vuole prepararsi meglio per riprovarci , lui lo sa, l'Europa lo sa , , lo sanno tutti tranne Trump o forse lo sa anche lui , ma dell'Europa non gliene frega niente , un concorrente commerciale in meno

EDIT
Ho trovato un articolo al riguardo

Quando l'Ucraina era la terza potenza nucleare al mondo - Il Post

Dopo la fine dell'Unione Sovietica il paese si disfece delle armi in cambio della garanzia che i suoi confini sarebbero stati rispettati: non è andata così

www.ilpost.it

e ancora

Trent’anni fa l’accordo con cui l’Ucraina “regalò” 1.900 bombe atomiche alla Russia

Il 5 dicembre 1994 Kiev rinunciò a essere la terza potenza nucleare del mondo in cambio del riconoscimento dei suoi confini da parte di Washington e della stessa Mosca. Ma un cavillo nel documento permise che fosse violato nel 2014 e 2022

www.rainews.it

 

[Wideshut]

Non ha detto che agirà di conseguenza: ha detto che vuole l'atomica, la NATO privata e un esercito numeroso come quello russo (pagato da noi), che sono dichiarazioni folli e che tu, "con strategia da sofista patentato", tenti di giustificare!
Insieme alle "piccole porzioni di dichiarazioni/articoli" ho postato il link dell'articolo dove puoi leggere tutto: quali sarebbero le porzioni che ho preso rimescolandole per cambiare significato? La prossima volta ti posto fonti "inattendibili" così ti puoi attaccare a qualcosa di concreto e non a queste fantasie!
Chiedo per un amico: quando avrei preteso il tappeto rosso all'ivasore?

Ripeto: mamma mia a cosa tocca rispondere. Ma informarsi un minimo prima di far scorrere le dita viene difficile?
La questione dell'atomica è un riferimento al fatto che negli anni '90 gli USA hanno spinto (leggasi costretto) l'Ucraina - già in ovvie tensioni con la Russia considerando che le campagne di riconquista dei territori ex-sovietici erano già iniziate - a cedere il loro arsenale atomico alla Russia. In cambio venne firmato un trattato internazionale con cui la Russia si impegnava a rispettare la sovranità, i confini e l'indipendenza dell'Ucraina. Questa è l'ennesima cosa che ti era sfuggita o che hai fatto finta di non conoscere?
Ergo, alla luce del fatto che la Russia era già venuta meno agli accordi pattuiti e che adesso si preannuncia anche l'instaurazione di uno stato di conflitto perenne, giustamente Zelensky ricorda a tutti questo piccolo dettaglio dicendo che, a questo punto, nemmeno loro devono più sottostare agli accordi, già stracciati da anni (ma solo dai russi).
È anche legittimo che a questo punto gli ucraini si muovano per costruire un proprio coordinamento difensivo, dato che USA e UE a ruota stanno ipotizzando di lasciarli letteralmente col lupo dentro la tana e far finta che ciò non rappresenti un problema (anche qui, un ripassino della storia recente ucraina e russa non farebbe male, ma so che son parole al vento).
Ribadisco che gli articoli che posti sono carta straccia e che spesso e volentieri sembra che tu faccia finta di non capire quel poco di corretto che c'è scritto.

 

[IronMario]

Qui mancano le basi proprio
quando divenne indipendente in Ucraina si trovavano circa 1800 testate nucleari (cosa che ne faceva automaticamente la terza potenza nucleare al mondo la Cina oggi , in pieno riarmo ne ha meno della metà) ) l'Ucraina non voleva darle a Mosca perchè, sosteneva che erano l'unica difesa dai Russi , senza quelle Mosca l'avrebbe invasa , le pressioni internazionali (TUTTI) la costrinsero a darle via , in cambio dell'accordo di non invasione , se l'Ucraina restituiva le testate Mosca assicurava che ne avrebbe mantenuto l'indipendenza. Come si è visto Mosca rispetta i trattati

La richiesta di armi atomiche da parte di Zelensky è un chiarissimo richiamo al fatto che tutto il mondo li ha costretti a disarmarsi e a fidarsi di Mosca , il risultato è sotto gli occhi di tutti , ed ora lui vuole la certezza assoluta che non accada mai più , NATO o deterrenza nucleare , quella che mi avete tolto , non si fida dei Russi

Non sono le parole di un pazzo come si vuol far credere , è del tutto evidente che Mosca vuole prepararsi meglio per riprovarci , lui lo sa, l'Europa lo sa , , lo sanno tutti tranne Trump o forse lo sa anche lui , ma dell'Europa non gliene frega niente , un concorrente commerciale in meno

EDIT
Ho trovato un articolo al riguardo

Quando l'Ucraina era la terza potenza nucleare al mondo - Il Post

Dopo la fine dell'Unione Sovietica il paese si disfece delle armi in cambio della garanzia che i suoi confini sarebbero stati rispettati: non è andata così

www.ilpost.it

e ancora

Trent’anni fa l’accordo con cui l’Ucraina “regalò” 1.900 bombe atomiche alla Russia

Il 5 dicembre 1994 Kiev rinunciò a essere la terza potenza nucleare del mondo in cambio del riconoscimento dei suoi confini da parte di Washington e della stessa Mosca. Ma un cavillo nel documento permise che fosse violato nel 2014 e 2022

www.rainews.it

Trump deve preparare a dare tutto sul fronte di Taiwan.

Il pacifista ricordiamocelo.

 

[Karim]

Ripeto: mamma mia a cosa tocca rispondere. Ma informarsi un minimo prima di far scorrere le dita viene difficile?
La questione dell'atomica è un riferimento al fatto che negli anni '90 gli USA hanno spinto (leggasi costretto) l'Ucraina - già in ovvie tensioni con la Russia considerando che le campagne di riconquista dei territori ex-sovietici erano già iniziate - a cedere il loro arsenale atomico alla Russia. In cambio venne firmato un trattato internazionale con cui la Russia si impegnava a rispettare la sovranità, i confini e l'indipendenza dell'Ucraina. Questa è l'ennesima cosa che ti era sfuggita o che hai fatto finta di non conoscere?
Ergo, alla luce del fatto che la Russia era già venuta meno agli accordi pattuiti e che adesso si preannuncia anche l'instaurazione di uno stato di conflitto perenne, giustamente Zelensky ricorda a tutti questo piccolo dettaglio dicendo che, a questo punto, nemmeno loro devono più sottostare agli accordi, già stracciati da anni (ma solo dai russi).
È anche legittimo che a questo punto gli ucraini si muovano per costruire un proprio coordinamento difensivo, dato che USA e UE a ruota stanno ipotizzando di lasciarli letteralmente col lupo dentro la tana e far finta che ciò non rappresenti un problema (anche qui, un ripassino della storia recente ucraina e russa non farebbe male, ma so che son parole al vento).
Ribadisco che gli articoli che posti sono carta straccia e che spesso e volentieri sembra che tu faccia finta di non capire quel poco di corretto che c'è scritto.

Tra poco andrai indietro fino al big bang per giustificare le assurdità di Zelensky
Quello che tu chiami coordinamento difensivo è in realtà la volontà di dotarsi dell'atomica, un esercito numeroso come quello russo e una NATO privata.
Non lo dico io ma sono dichiarazioni di Zelensky riportate da The Economist (a cui ha rilasciato l'intervista), Repubblica e The Kyiv Indipendent (ma ci saranno altre milioni di fonti), che per te sono carta straccia perché non dicono quello che è in linea con il tuo pensiero
Prendo atto che tu non sia stato capace di indicarmi gli stralci che avrei mescolato per cambiare il senso delle follie dette da Zelensky, oltre a non essere stato in grado di indicarmi quando avrei steso il tappeto all'invasore.
Comunque non dobbiamo per forza concordare: tu ritieni le dichiarazioni di Zelensky ragionevoli mentre io le ritengo folli e da TSO immediato.
Arrivederci e grazie

 

[Glassyman]

Qui mancano le basi proprio
quando divenne indipendente in Ucraina si trovavano circa 1800 testate nucleari (cosa che ne faceva automaticamente la terza potenza nucleare al mondo la Cina oggi , in pieno riarmo ne ha meno della metà) ) l'Ucraina non voleva darle a Mosca perchè, sosteneva che erano l'unica difesa dai Russi , senza quelle Mosca l'avrebbe invasa , le pressioni internazionali (TUTTI) la costrinsero a darle via , in cambio dell'accordo di non invasione , se l'Ucraina restituiva le testate Mosca assicurava che ne avrebbe mantenuto l'indipendenza. Come si è visto Mosca rispetta i trattati

Se non ricordo male quelle testate erano inutilizzabili perché i codici per l'attivazione erano a Mosca.

 

[Dorsai]

Se non ricordo male quelle testate erano inutilizzabili perché i codici per l'attivazione erano a Mosca.

Sul momento si , ma se hai l'hardware e la testata con il tempo il resto si ricrea

 

[Wideshut]

Tra poco andrai indietro fino al big bang per giustificare le assurdità di Zelensky
Quello che tu chiami coordinamento difensivo è in realtà la volontà di dotarsi dell'atomica, un esercito numeroso come quello russo e una NATO privata.
Non lo dico io ma sono dichiarazioni di Zelensky riportate da The Economist (a cui ha rilasciato l'intervista), Repubblica e The Kyiv Indipendent (ma ci saranno altre milioni di fonti), che per te sono carta straccia perché non dicono quello che è in linea con il tuo pensiero
Prendo atto che tu non sia stato capace di indicarmi gli stralci che avrei mescolato per cambiare il senso delle follie dette da Zelensky, oltre a non essere stato in grado di indicarmi quando avrei steso il tappeto all'invasore.
Comunque non dobbiamo per forza concordare: tu ritieni le dichiarazioni di Zelensky ragionevoli mentre io le ritengo folli e da TSO immediato.
Arrivederci e grazie

Ti è stato risposto nel merito facendoti pure riferimenti a storia recente (gli anni '90 non sono tanto vicini al big bang sai?). E questa è la tua risposta, come sempre non nel merito. In pratica per te sono comprensibili le richieste assurde di Putin, le imposizioni assurde di Trump, ma non Zelensky che giustamente si prodiga per difendere il suo Paese. Ooookay, come dici tu

 

[Glassyman]

Sul momento si , ma se hai l'hardware e la testata con il tempo il resto si ricrea

Quindi dovevano per forza cederle temporaneamente a chi aveva la tecnologia per farlo.

 

[Wideshut]

Quindi dovevano per forza cederle temporaneamente a chi aveva la tecnologia per farlo.

No, sono state oggetto di scambio affinché la Russia "accettasse" l'indipendenza dello Stato ucraino. Le pressioni fatte in particolar modo dagli americani affinché le testate venissero cedute sono documentate.

 

[Valefix]

Davvero ASSURDO che il Presidente di uno Stato invaso spinga per essere presente e avere voce in capitolo su eventuali accordi, ancora più assurdo che si lamenti che a sindacare sulle condizioni di pace sia il Paese invasore, lo stesso invasore che in 3 anni di invasione ha conquistato l'equivalente in mq di un piccolo paesino di provincia, ma dove andremo a finire?

No no è ben giusto.
Ma se l'unico interlocutore per il Paese invasore sono gli USA questo fa capire che per il Paese invasore la guerra è con gli USA.
Anche l'UE non è considerata nei negoziati.
E poi l'Ucraina sta con le pezze, non è che può fare tanto la voce grossa, dipende totalmente dalle armi che le cedono gli USA e il tornaconto se lo saranno deciso sottobanco, uomini non glieli mandiamo in guerra quindi.....

 

[Wideshut]

No no è ben giusto.
Ma se l'unico interlocutore per il Paese invasore sono gli USA questo fa capire che per il Paese invasore la guerra è con gli USA.
Anche l'UE non è considerata nei negoziati.
E poi l'Ucraina sta con le pezze, non è che può fare tanto la voce grossa, dipende totalmente dalle armi che le cedono gli USA e il tornaconto se lo saranno deciso sottobanco, uomini non glieli mandiamo in guerra quindi.....

Più che altro come hai scritto tu gli USA sono l'unica potenza militare a fare da perno, perché buona parte della difesa europea così come della sola Ucraina dipende da mezzi americani. Per questo è importante che alla luce delle recenti batoste l'Europa pensi a consolidare l'Unione e a spingere verso strategie comuni che intensifichino l'indipendenza, sia militare (vedi batosta data dagli USA) che energetica (vedi batosta data dalla Russia).
Fino ad ora siamo stati Pinocchio che pende dalle labbra del gatto e la volpe. Abbiamo passato decenni ad avvicinare quanto più possibile la Russia nei nostri circuiti economici nonostante le palesi ostilità di quest'ultima, le campagne militari in territorio europeo mandate avanti dagli anni '90 e gli atti di sabotaggio contro i Paesi baltici e nordeuropei. Abbiamo declinato agli USA il ruolo di nostro difensore pensando che ci avrebbe fatto da cane da guardia, quando era palese che saremmo diventati noi i pastori ammaestrati della situazione.
Se non si cambia per noi il futuro è nero. Se ci si prende di coraggio e si lavora per aumentare la nostra forza a 360 gradi, magari eviteremo di dover tenere la coda stretta tra le gambe nell'era di instabilità e conflitti in cui siamo purtroppo entrati da ormai un po'.

 

[Fusenr]

Se non ricordo male quelle testate erano inutilizzabili perché i codici per l'attivazione erano a Mosca.

Sì, i codici erano a Mosca.

Quindi dovevano per forza cederle temporaneamente a chi aveva la tecnologia per farlo.

Non avevano le risorse e il know how per disassemblare e riprogrammare in sicurezza.

Qui avevo postato un approfondimento sulla questione:

Alert Messaggio nella discussione 'Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire'

26 Ott 2022

Non dimenticare che dopo aver ottenuto l'indipendenza l'Ucraina era la terza potenza mondiale nucleare: secondo i conteggi della Federation of American Scientist era in possesso di circa 3mila testate nucleari tattiche e 2mila testate strategiche.

Lasciando perdere il discorso propedeutico ad altro per cui l'hai usata, questa frase, anche semplicemente considerandola di per sé, è fuorviante su chi deteneva il controllo sull'utilizzo delle testate nucleari dopo la dichiarazione dell'indipendenza, e ciò rende bislacca l'affermazione "l'Ucraina era la terza potenza nucleare mondiale"...

• Fusenr

• 

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Riporto qualcosa:

Ukraine also announced as its own the Soviet military property on the soil of the newly independent state. Ukraine initially announced its intention to obtain operational control over the strategic nuclear weapons deployed in its territory. Responding to these intentions, Russian military officials responded that attempts to interfere with, or to damage the command and control systems of, Russian strategic troops located abroad would constitute a direct military threat to the Russian Federation.

-

Ukraine used those missiles as a bargaining chip. They got, in 1994, a financial settlement and the Budapest Memorandum which offered non-aggression assurances that Russia has now broken. They shipped the 1700 or so warheads from the missiles back to Russia and destroyed the missiles.

Ukraine never had the ability to launch those missiles or to use those warheads. The security measures against unauthorized use were under Moscow’s control. The Ukrainians might have found ways around those security measures, or they might not have. Removing the warheads and physically taking them apart to repurpose them would be dangerous, and Ukraine did not have the facilities for doing that. Nor did Ukraine have the facilities to maintain those warheads.

Post automatically merged: 16 Feb 2025

sono state oggetto di scambio affinché la Russia "accettasse" l'indipendenza dello Stato ucraino. Le pressioni fatte in particolar modo dagli americani affinché le testate venissero cedute sono documentate.

Sì, esatto.