Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
Fusenr ha detto:
Spero che intendi come esempio delle boiate che spara.
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A cominciare dal fatto che non è vero che gli USA hanno speso più dell'UE. È esattamente il contrario ma lui da bravo demagogo prende cifre a caso e le snocciola in un post, giusto per fare arrabbiare la sua fedelissima schiera di patrioti contro l'Europa, a cui sta facendo una guerra mediatica.
Gli USA che stringono accordi con la Russia e abbandonano l'Europa forse nemmeno in un video di ucronia l'avevamo sentito, Trump c'è riuscito.
 
Wideshut ha detto:
A cominciare dal fatto che non è vero che gli USA hanno speso più dell'UE. È esattamente il contrario ma lui da bravo demagogo prende cifre a caso e le snocciola in un post, giusto per fare arrabbiare la sua fedelissima schiera di patrioti contro l'Europa, a cui sta facendo una guerra mediatica.
Gli USA che stringono accordi con la Russia e abbandonano l'Europa forse nemmeno in un video di ucronia l'avevamo sentito, Trump c'è riuscito.
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Potrebbe dire ai dementi che lo hanno votato che la luna è il retro del sole e quelli ci crederebbero :asd:
 
Wideshut ha detto:
A cominciare dal fatto che non è vero che gli USA hanno speso più dell'UE. È esattamente il contrario ma lui da bravo demagogo prende cifre a caso e le snocciola in un post, giusto per fare arrabbiare la sua fedelissima schiera di patrioti contro l'Europa, a cui sta facendo una guerra mediatica.
Gli USA che stringono accordi con la Russia e abbandonano l'Europa forse nemmeno in un video di ucronia l'avevamo sentito, Trump c'è riuscito.
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Hai le cifre?
Non è polemica, vorrei solo vedere i dati.
 
Wideshut ha detto:
A cominciare dal fatto che non è vero che gli USA hanno speso più dell'UE. È esattamente il contrario ma lui da bravo demagogo prende cifre a caso e le snocciola in un post, giusto per fare arrabbiare la sua fedelissima schiera di patrioti contro l'Europa, a cui sta facendo una guerra mediatica.
Gli USA che stringono accordi con la Russia e abbandonano l'Europa forse nemmeno in un video di ucronia l'avevamo sentito, Trump c'è riuscito.
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Poi però ci chiederà di aiutarlo contro la Cina.
Sarebbe da dargli un sonoro due di picche. E anzi, aumentare i nostri rapporti con i cinesi.
 
Quello di Trump è solo un espediente retorico per far scendere l'asticella delle pretese di entrambe le parti in conflitto. :asd: (spero che sia così) :asd:
 
benq ha detto:
Ma non l'hai sentito Trump? La guerra l'ha voluta l'Ucraina la Russia se la sarebbe risparmiata :asd:
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Ma ragazi preparatevi che adesso si sentira` di tutto e di piu... Gli Usa come ampiamente detto sono un impero e non una Onlus e l'obiettivo adesso e` separare Russia e Cina e per fare cio` saranno disposti a mettere sul piatto anche cose che fino a ieri erano impensabili.
Come ho sempre detto mai innamorarsi degli imperi, figurarsi del primo impero al mondo.
 
Comunque se ci pensate la Russia entrerà in crisi vera con la fine della guerra, almeno in teoria SECONDO ME e cercherò di spiegarmi.

Sono in economia di guerra e con le sanzioni.
Cosa succederà alla loro economia a guerra finita con le sanzioni?
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IronMario ha detto:
Per poi ritrovarseli tra 2/3 anni più armati di prima. Dovr sarebbero le garanzie?
Non si possono biasimare se dicono che un accordo senza Ucraina e europa non verrà accettato.
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Senza soldi e armi non vanno da nessuna parte.
E nemmeno senza uomini.
La loro guerra è persa in partenza.

La loro speranza era che gli altri entrassero in guerra diretta contro la Russia.
 
Valefix ha detto:
Hai le cifre?
Non è polemica, vorrei solo vedere i dati.
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Ti cito lo stralcio di un articolo:

Davvero gli Stati Uniti hanno sostenuto lo sforzo maggiore per garantire la difesa dell’Ucraina dall’aggressione russa? Da messi Trump insiste su questo punto e sta spingendo nell’angolo l’Europa perché aumenti le spese militarti e garantisca da sè la sua sicurezza. Concetto ribadito dal neo ministro della difesa Hegseth, secondo cui Washington non schiererà truppe in Ucraina per garantire la pace. E anzi, la Casa Bianca vorrebbe escludere la Ue dal tavolo delle trattative. La parole sono un conto, i numeri sono un altro. E i numeri dicono che, mentre si sta per chiudere il terzo anno di guerra, la Ue (con l’aggiunta del Regno Unito) ha speso di più rispetto agli Usa nel sostenere lo sforzo bellico di Zelensky.

Le cifre sono state elaborate da Ukraine support tracker, un osservatorio che fa capo all’università tedesca di Kiel. L’ultimo report, pubblicato il 14 febbraio scorso dice che complessivamente i Paesi europei hanno sborsato 132 miliardi di euro contro i 114 americani.

I due giganti al qua e al di là dell’Atlantico hanno garantito un mix di aiuti differenti. L’Europa inizialmente si è concentrata su aiuti di natura finanziaria. Ad oggi dei 132 miliardi, 62 consistono in armamenti e gli altri in aiuti economici e umanitari. Washington ha messo maggiormente l’accento su le forniture belliche (64 miliardi su 114). In ogni caso, anche volendo concentrarsi sul sostegno miliare emerge che Usa e alleati quasi si equivalgono. Un dato dunque che smentisce la narrazione trumpiana.

Addirittura, l’osservatorio di Kiel sottolinea che nel corso del 2023 l’America ha rallentato il flusso degli aiuti: «È diminuito significativamente per nove mesi, quando il Congresso degli Stati Uniti ha bloccato qualsiasi nuovo disegno di legge sugli aiuti. Negli ultimi mesi gli aiuti statunitensi sono ripresi, ma con il ritorno del presidente Trump in carica, è probabile che gli aiuti militari statunitensi si blocchino di nuovo».

Il report traccia anche un cambiamento nel tipo di sostegno bellico dell’Occidente. Nei primi anni del conflitto i Paesi Ue hanno svuotato i loro arsenali cedendo le armi a Kiev; in una seconda fase, invece è stato necessario mobilitare le industrie produttrici di armamenti: «Nel 2023 e nel 2024 la maggior parte degli aiuti militari, oltre il 60 percento, è stata ordinata dall'industria e prodotta ex novo. Questo cambiamento è particolarmente evidente in Germania, dove quasi tre quarti dell'equipaggiamento militare per l'Ucraina viene ordinato direttamente dall'industria».

«A tre anni dall'inizio della guerra - scrive l’Ukraine support tracker - i donatori europei hanno introdotto nuovi meccanismi per l'approvvigionamento congiunto di armi industriali per l'Ucraina. La più grande iniziativa di approvvigionamento multilaterale è l'International Fund for Ukraine (IFU), un meccanismo di finanziamento guidato dal Regno Unito che mette insieme i contributi di più paesi per acquistare equipaggiamento militare per l'Ucraina, con assegnazioni totali pari a 1,6 miliardi di euro».
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Valefix ha detto:
Comunque se ci pensate la Russia entrerà in crisi vera con la fine della guerra, almeno in teoria SECONDO ME e cercherò di spiegarmi.

Sono in economia di guerra e con le sanzioni.
Cosa succederà alla loro economia a guerra finita con le sanzioni?
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Senza soldi e armi non vanno da nessuna parte.
E nemmeno senza uomini.
La loro guerra è persa in partenza.

La loro speranza era che gli altri entrassero in guerra diretta contro la Russia.
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La Russia è già in crisi ma a Putin non interessa che la popolazione prosperi, specialmente in questa parentesi storica in cui ha scommesso troppo sulle politiche di espansione in Est Europa e deve mettere un punto dopo tante risorse dilapidate. La "pace" servirebbe per riorganizzare per quel che può l'industria e consolidare i rapporti con Corea del Nord e Iran per quanto riguarda la coordinazione bellica.

Già in Corea del Nord è stato inviato personale militare, la notizia ufficiale è che sia stato mandato in quanto ferito, non essendoci più posti disponibili negli ospedali russi. Questa è con ogni probabilità una balla, è vero che gli ospedali russi sono al collasso... e appunto i soldati feriti vengono curati in strutture di fortuna, non spendono di certo i soldi per mandarli a curare in Corea del Nord (quale sarebbe il criterio di selezione poi?). L'ipotesi più probabile è che siano stati inviati dei soldati (ovviamente sani) per addestrare le truppe nordcoreane e imbastire un codice comune per poter comunicare meglio sul campo di battaglia. Uno dei problemi più grandi delle truppe nordcoreane in Ucraina era stato proprio quello che giustamente i russi parlano russo e i nordcoreani parlano coreano. Così come i russi hanno le loro tattiche a cui i nordcoreani non sono mai stati addestrati.
 
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IronMario ha detto:
Intanto gli sul fronte di Pokrovsk i russi perdono Pishchane.
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Un villaggio di 500 persone, un paio di pollai e qualche decina di galline :asd:
Questa "conquista" gli permetterà di negoziare da una posizione di netta supremazia :facepalm2:
 
Karim ha detto:
Un villaggio di 500 persone, un paio di pollai e qualche decina di galline :asd:
Questa "conquista" gli permetterà di negoziare da una posizione di netta supremazia :facepalm2:
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Dal 2023 le forze russe sono avanzate di soli 30 km e in 3 anni di conflitto non sono riusciti a spingersi oltre le regioni più orientali del Paese, in cui già avevano un forte appoggio logistico considerato che confinano direttamente con territori occupati dall'esercito russo a partire dal 2014.
Nemmeno loro hanno una posizione di supremazia, anzi. Ma adesso hanno l'appoggio di Trump.
 
Wideshut ha detto:
A cominciare dal fatto che non è vero che gli USA hanno speso più dell'UE. È esattamente il contrario ma lui da bravo demagogo prende cifre a caso e le snocciola in un post, giusto per fare arrabbiare la sua fedelissima schiera di patrioti contro l'Europa, a cui sta facendo una guerra mediatica.
Gli USA che stringono accordi con la Russia e abbandonano l'Europa forse nemmeno in un video di ucronia l'avevamo sentito, Trump c'è riuscito.
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O anche a cominciare dal fatto che ha manipolato e distorto quella dichiarazione di Zelensky per fare in modo che sembrasse alludere a perdite della tracciabilità dell'altra metà dovute a corruzione, speculazione o altre attività illecite, Zelensky il quale non ha detto che metà del denaro è "missing", ma che l'Ucraina non l'ha ricevuta, cosa meno ambigua. Per la precisione:

When I hear that America gave Ukraine hundreds of billions [of dollars], 177, to be more precise . . . as the president of a warring country, I can tell you that we received just over 75

Comunque per chiarire:

www.csis.org

Where Is the Missing $100 Billion in U.S. Aid for Ukraine?

“I don’t know where all the money is"—CSIS expert Mark Cancian covers the facts behind Ukraine’s “missing” $100 billion.
www.csis.org www.csis.org

E tra l'altro:

Comment sections of media reports flamed with accusations of corruption and malfeasance. Some online commentators speculated about corruption by the CIA, Ukrainian officials, or former President Joe Biden. Some linked it to viral social media claims alleging a conspiracy involving U.S. Agency for International Development (USAID) payments to celebrities to visit Ukraine. Others cited this as evidence of government waste, suggesting the Department of Government Efficiency (DOGE) investigate and identify cuts. DOGE had previously raised concerns about the U.S. government’s ability to track aid to Ukraine. Members of Congress and Elon Musk, who leads DOGE, amplified posts questioning the misuse of aids.

General Keith Kellogg, the Trump administration’s special envoy for Ukraine and Russia, denied these interpretations. He noted that “we have a pretty good accounting of where it is going” and that most appropriated funds are spent in the United States.

Insomma, balle su balle pure in contraddizione col suo stesso inviato speciale.

-

Q3: So, what happened to the “missing” $100 billion?

A3: The short answer is that it is not missing. The funds went (mostly) to activities that arose because of the war, and all are accounted for. Some paid for sending equipment and funds directly to Ukraine. A large part went to activities that arose because of the war but were not spent in Ukraine. To see why this is the case, it is important to look at the funding as a whole.
 
Wideshut ha detto:
Dal 2023 le forze russe sono avanzate di soli 30 km e in 3 anni di conflitto non sono riusciti a spingersi oltre le regioni più orientali del Paese, in cui già avevano un forte appoggio logistico considerato che confinano direttamente con territori occupati dall'esercito russo a partire dal 2014.
Nemmeno loro hanno una posizione di supremazia, anzi. Ma adesso hanno l'appoggio di Trump.
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Ma è normale, cosa vuoi pretendere da un esercito che è costretto a scappare per mancanza di tecnologia e di...calzini :asd:

sala.png
sala1.png


www.ilfoglio.it

Sul campo di battaglia neanche il freddo sta con Putin

Il “generale inverno” aveva salvato i russi da Napoleone perché erano in difesa e le tempeste di neve penalizzavano quelli con le linee logistiche lunghe e fragili (che in Ucraina sono i russi). Non hanno le tecnologie che servono a resistere e Kyiv ha già vinto a Kharkiv e Kherson convincendo i...
www.ilfoglio.it www.ilfoglio.it
 
Karim ha detto:
Ma è normale, cosa vuoi pretendere da un esercito che è costretto a scappare per mancanza di tecnologia e di...calzini :asd:
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Tutte le considerazioni sulla guerra presunta vinta in partenza dalla Russia lasciano il tempo che trovano sia perché chi le fa non dà mai una definizione del concetto di vittoria a cui allude sia perché l'Ucraina non ha mai ricevuto il supporto militare tempestivo e adeguato che chiedeva*. Questi sono almeno due motivi per cui tutti gli esempi di ironia basati su tali considerazioni lasciano parimenti il tempo che trovano.

*Anche qualsiasi commento ironico su ciò che l'Ucraina chiedeva lascerebbe il tempo che trova perché il focus del presente post è un altro.

Pongo una domanda. Hai comunicato che non hai mai preteso il tappeto rosso all'invasore. Quindi cosa doveva succedere finora e come auspichi finisca, poste entrambe le cose nel rispetto del tuo messaggio sul tappeto?
 
benq ha detto:
www.ansa.it

Trump, 'l'Ucraina non avrebbe dovuto iniziare la guerra' - Ultima ora - Ansa.it

"L'Ucraina non avrebbe mai dovuto iniziare la guerra". Lo ha detto Donald Trump a Mar-a-Lago a proposito delle critiche di Kiev per non essere stata inclusa al tavolo dei colloqui con la Russia. (ANSA). (ANSA)
www.ansa.it www.ansa.it

Per favore svegliatemi da questo sogno, non è possibile che questa roba venga detta veramente nel mondo reale. Siamo arrivati letteralmente alla fase "lavaggio del cervello"
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Vabbè, era ovvio che sarebbe andato a finire così, con gli USA (Trump) che accontenta Putin
 
Wideshut ha detto:
Bo, okay :unsisi:
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Perché ti meravigli?
Stiamo parlando di un esercito che oltre a scappare per mancanza di calzini, combatte con le pale e usa i microchip di lavastoviglie e frigoriferi, parola di Von Der Layen, mica pizza e fichi :well: è un miracolo che sia riuscito ad avanzare di qualche decina di kilometri :ahsisi:

pale.png

 
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