Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[OTR3BOR]

No. Appoggiare lo Stato ucraino sovrano da un'invasione straniera? Sì

Se è filonazista anche no

 

[IronMario]

Secondo me non c'è nulla di ovvio, soprattutto a migliaia di chilometri di distanza e con zero polso della situazione reale.

Son d'accordo nel dire che quella "rivoluzione" non fosse preconfezionata al 100%, e che quindi del supporto popolare esistesse, ma questo vale per tutte. Potrei dirti lo stesso della "rivoluzione" di Pinochet, per esempio.

Ma volendo posisamo citare anche il Venezuela.


Diciamo che in Ucraina la gente si era fatta di diventare europei nel senso ue del termine, e allontanare l'influensa russa. C'era davvero una forte volontà popolare.

 

[OTR3BOR]

Uno Stato sovrano ha il governo che si sceglie, poi avvia personalmente qualche chiacchiericcio per entrare nella Nato di sua spontanea volontà. La Russia li invade. Però per te va bene perché sono nazisti. Fortunatamente non cado nella propaganda russa che attacca l'Europa perché ci sono i nazisti, ma forse sono nazista anche io e non lo sapevo

La popolazione Ucraina è parecchio divisa, i russi sono delle merde ma lo sono anche i neonazisti, mi dispiace per la gente che non c entra nulla

 

[yonkers86]

Ma volendo posisamo citare anche il Venezuela.


Diciamo che in Ucraina la gente si era fatta di diventare europei nel senso ue del termine, e allontanare l'influensa russa. C'era davvero una forte volontà popolare.

In Venezuela però gli è andata male. Due volte.

Ma questa forte volontà popolare dove la vedi, da dove nasce la tua sicurezza? Da un paio di servizi, video e interviste a Kiev? Noi non abbiamo idea del sentimento popolare, come potremmo averlo a migliaia di chilometri di distanza. Però ci convinciamo così tanto delle cose che poi cadiamo col culo a terra (Brexit, Trump, ecc.), perchè il web ha sicuramente accorciato le distanze ma non ha sicuramente reso meno complessi determinati fenomeni.

 

[Il_Nintenditore]

Se è filonazista anche no

E quello russo è una dittatura nazionalista (presente il nazionalsocialismo?).
Sono abbastanza vecchio da aver visto Gladio, con me non attecchisce che i soldatini che fanno il saluto romano vanno ammazzati. Funziona coi ragazzini, con me no. Putin non sta salvandoci dai nazisti e gli ucraini non sono nazisti. Questa retorica funziona col 16enne che sta sui social e ha appena studiato Hitler, mi dispiace ma non attacca

 

[IronMario]

Beh, è riuscito a sfruttare il clima di paura che caratterizzava gli anni più caldi del terrorismo di matrice ISIS per farsi vedere dagli occidentali allocchi come il protettore del mondo e paladino della guerra contro l'ISIS, me lo ricordo ancora il periodo in cui la gente cominciava a vederlo non più dittatore ma paladino contro la minaccia dell'ISIS e dei Musulmani cattivi, il commento classico era "Putin sì che ha le palle per combattere l'ISIS, ci vorrebbe uno come lui in Italia", oggi purtroppo trovi gli stessi commenti, con gli imbecilli su TikTok, Facebook e altro che propinano ai giovani queste vaccate senza controllo il Putinismo si diffonde alla stregua della propaganda No Vax.
Visto come agisce potrebbe dire che l'Italia è fascista perchè esiste forza nuova

Vabbe qui l'immagine dell'uomo forte fa una presa incredibile. E come lanciare caramelle ai bambini, vinci facile.

 

[OTR3BOR]

Questo adesso, finché il pericoloso governo fascista italiano non dovrà essere attaccato per denazificare l'Italia. D'altronde di fascismo in questo paese si parla ogni volta che viene bocciata una legge. È solo propaganda, Putin ha attaccato in Europa e questo dovrebbe far riflettere. Non fatevi prendere dalla propaganda che lo dipinge come qualcuno che ci protegge dai nazisti per favore

Non è propaganda, è storia dell Ucraina, studiatela invece di seguire i tg palesemente faziosi, io non sono dalla parte dei russi, ma non sto neanche dalla parte degli ucraini perché la nato ha interessi sul territorio

 

[Il_Nintenditore]

La popolazione Ucraina è parecchio divisa, i russi sono delle merde ma lo sono anche i neonazisti, mi dispiace per la gente che non c entra nulla

Il popolo ucraino, paese dove ho vissuto per 2 anni per lavoro, è per l'80% fortemente antirusso. E non è nazista. Ripeto: con me la propaganda del povero popolo schiacciato fra incudine (nazismo) e martello (Putin che si vuole solo difendere) che va salvato non attecchisce. È pura propaganda sovietica

 

[OTR3BOR]

E quello russo è una dittatura nazionalista (presente il nazionalsocialismo?).
Sono abbastanza vecchio da aver visto Gladio, con me non attecchisce che i soldatini che fanno il saluto romano vanno ammazzati. Funziona coi ragazzini, con me no. Putin non sta salvandoci dai nazisti e gli ucraini non sono nazisti. Questa retorica funziona col 16enne che sta sui social e ha appena studiato Hitler, mi dispiace ma non attacca

Le truppe ucraine che hanno attaccato i filorussi in questi anni non sono naziste? Il governo ucraino è risaputo che è di estrema destra, è la destra più estrema in Europa, in confronto la lega è di sinistra.
Studiati la storia

Post automatically merged: 25 Feb 2022

Il popolo ucraino, paese dove ho vissuto per 2 anni per lavoro, è per l'80% fortemente antirusso. E non è nazista. Ripeto: con me la propaganda del povero popolo schiacciato fra incudine (nazismo) e martello (Putin che si vuole solo difendere) che va salvato non attecchisce. È pura propaganda sovietica

Dv hai vissuto?

 

[Il_Nintenditore]

Non è propaganda, è storia dell Ucraina, studiatela invece di seguire i tg palesemente faziosi, io non sono dalla parte dei russi, ma non sto neanche dalla parte degli ucraini perché la nato ha interessi sul territorio

Vuoi le mie lauree in storia europea e lingua e letteratura italiana o me la insegni tu la storia dell'Ucraina coi cattivi nazisti?

Post automatically merged: 25 Feb 2022

Le truppe ucraine che hanno attaccato i filorussi in questi anni non sono naziste? Il governo ucraino è risaputo che è di estrema destra, è la destra più estrema in Europa, in confronto la lega è di sinistra.
Studiati la storia

Laureato col massimo dei voti (e la lode) in storia europea, con tesi sui totalitarismi del '900. Ripeto che non attacca

 

[IronMario]

Ma questa forte volontà popolare dove la vedi, da dove nasce la tua sicurezza? Da un paio di servizi, video e interviste a Kiev? Noi non abbiamo idea del sentimento popolare, come potremmo averlo a migliaia di chilometri di distanza. Però ci convinciamo così tanto delle cose che poi cadiamo col culo a terra (Brexit, Trump, ecc.), perchè il web ha sicuramente accorciato le distanze ma non ha sicuramente reso meno complessi determinati fenomeni.

Più che dai servizi direi dalla storia dell'Ucraina. Poi come detto i fattori sono sempre più di uno, c'è anche dell'altro.

 

[Dorsai]

La nato secondo il trattato e anche noi italiani secondo la nostra costituzione non dovrebbe mai, mai appoggiare e supportare, paesi, governi e organizzazioni di tipo fascista e nazista, è una violazione del trattato molto grave, anche perché la nato è nata proprio per questo.

La NATO è nata in funzione anti comunista non Anti nazista , trovo strana un'interpretazione così manichea del trattato, inoltre ci sono Naziskin in molti Paesi che in nome della libertà di Pensiero e Parola sono tollerati , esistono molte destre estreme in Europa alcune delle quali al governo e molte delle quali finanziate dalla Russia in funzione anti-UE , non mi pare che la NATO sia poi tanto schizzinosa nei confronti di Orban o della Polonia , ma dirò di più non è mai stata schizzinosa nemmeno nei confronti di Paesi con Partiti Comunisti forti come in Italia o in Francia , nè si è fatta problemi quando sono gli Ex Comunisti sono andati al potere per esempio in Italia .

Non si capisce da dove nasce questa interpretazione manichea per cui dall'esistenza di bande e gruppi che tu definisci Nazisti in Ucraina si debba addirittura appoggiare l'azione di Putin contro un "regime Filonazista" come lo chiama lui, peraltro appoggiato dalla fascistissima Bielorussia

 

[Silva Zaoldyeck]

Vabbe qui l'immagine dell'uomo forte fa una presa incredibile. E come lanciare caramelle ai bambini, vinci facile.

Vero, ma ti ricordi com'era percepito dal 2000 fino a più o meno al 2015 e soprattutto in seguito agli attentati in Francia? Nei primi 2000 l'unico in Italia a cui andava a genio era Berlusconi...

 

[NDM]

Terribile

 

[~Gray Føx™]

Russia-Ucraina, scontri vicino alla centrale nucleare di Chernobyl:
Le forze di occupazione di Mosca hanno preso il controllo dello stabilimento dove avvenne il disastro del 26 aprile 1986. Il ministero dell’Interno di Kiev: se un colpo di artiglieria dovesse danneggiare il deposito, "la polvere radioattiva coprirebbe l'Ucraina, la Bielorussia e l'Unione europea". Come spiegano gli esperti, "le scorie anche a distanza di anni emettono radiazioni altissime. C'è ancora il nucleo attivo e una situazione di contaminazione molto alta".

 

[IronMario]

Vero, ma ti ricordi com'era percepito dal 2000 fino a più o meno al 2015 e soprattutto in seguito agli attentati in Francia? Nei primi 2000 l'unico in Italia a cui andava a genio era Berlusconi...

Ha lavorato molto bene per dare nuova luce alla sua immagne.

 

[Owl88]

La situazione è complessa e di difficile interpretazione, ma per favore, la narrazione di Putin che ci salva dal nazismo anche no, vi prego.

Che il governo ucraino possa essere filoamericano, tollerante verso alcuni estremi e presenti zone d'ombra ok (non conosco tutti i dettagli, quindi non mi addentro più di tanto), ma a Putin che siano nazisti, fascisti, socialisti o x-isti non gliene può fregar di meno, altrimenti avrebbe già "Demilitarizzato" anche la Bielorussia, con cui invece fa panuzzo.

Putin è lo stesso che promuove tranquillamente la repressione dell'omosessualità eh, non è animato da valori progressisti e democratici.

Post automatically merged: 25 Feb 2022

Russia-Ucraina, scontri vicino alla centrale nucleare di Chernobyl:
Le forze di occupazione di Mosca hanno preso il controllo dello stabilimento dove avvenne il disastro del 26 aprile 1986. Il ministero dell’Interno di Kiev: se un colpo di artiglieria dovesse danneggiare il deposito, "la polvere radioattiva coprirebbe l'Ucraina, la Bielorussia e l'Unione europea". Come spiegano gli esperti, "le scorie anche a distanza di anni emettono radiazioni altissime. C'è ancora il nucleo attivo e una situazione di contaminazione molto alta".

Questa è follia totale.

 

[Lucifer darknight]

Terribile

Desolante, sconfortante, scorante: Putin è l'esecutore materiale del tutto (e Dio Santo se esiste un Inferno spero ci finisca), ma io ascrivo la colpa a NATO e UE per non aver impedito tutto ciò.
E penso anche che un'eventuale dissoluzione della NATO non sarebbe un dramma se venisse "sostituita" da una maggiore integrazione militare dell'UE.

 

[Il_Nintenditore]

Ha lavroato molto bene per dare nuova luce alla sua immagne.

È diventato colui che combatte il nazismo nel mondo, figurati che salto che ha fatto
Hanno una macchina propagandistica efficace e moderna: si muovono nei social, finanziano i partiti, destabilizzano i governi dall'interno. Non male Putin. Purtroppo l'istruzione (quella vera: sui libri, sulle fonti, con esperienza sul campo) si costruisce in 5/6/7 anni e non in due ore su Sputnik News. Nell' era dell'informazione che corre la propaganda funziona ancora meglio, basta una foto virale e hai giustificato l'invasione di uno Stato sovrano, con tanto di gente che consiglia di "studiare la storia", fresca del pomeriggio passato a leggere propaganda. Gesù

 

[Dorsai]

Senti ovviamente ci sono cose che non sappiamo, ma stai leggermente sottovalutando Putin o sbaglio? È un figlio di puttana, ma è un drago nelle strategie e pianificazioni.. Vedremo quello che succede.
La cosa importante è che la nato non attacchi russi altrimenti sono cazzi amari pure per noi italiani

No non lo è, è un bieco mentitore, firma trattati internazionali che poi non rispetta, li usa unicamente per mostrare un volto rassicurante mentre pianifica invasioni , sostiene diverse forze politiche in Europa per trovare appoggio ha appoggiato perfino Trump e lo ha finanziato attraverso il figlio con cui faceva affari , ciò ha fatto si che gli ovvi segnali imperialisti e aggressivi che dava ripetutamente venissero sottovalutati e ancora non si considera l'azione collaterale che sta sfruttando il gruppo di Contractors mercenari Russo Wagner che hanno praticamente buttato fuori la Francia dal Mali e dalla Libia dove sono ora basati

Non è un genio è che l'Occidente nella sua interezza è al momento governato da incapaci e/o corrotti che lo hanno lasciato fare