Cosa c'è di nuovo?

Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

Gianpi

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:


NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)


In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
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PEVO

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Com'è la situazione? Non sto seguendo da settimane, ma ormai è passato mezzo anno dall'inizio della guerra. Si sta muovendo in qualche direzione?

Ma soprattutto: si sta capendo dove vuole arrivare la Russia con questa cosa? :hmm:
 

Fusenr

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Vero si esclude nulla e per adesso non ci sono prove. Però di solito si dice che la soluzione più semplice sia anche quella giusta. I sospetti ad oggi, vista la quantità di materiale per sospettarlo, puntano tutti solo in un unica direzione ma pare che si faccia a gara per trovare l'ipotesi più assurda pur di negarlo.
Manca solo dare la colpa alla vecchia del titanic che gettando la collona ha causato danni ai gasdotti e poi si sono sentite tutte.
Post unito automaticamente:

Interessante analisi sull'accaduto


Sto leggendo il thread, non l'avevo visto al momento dell'invio del mio post. Vediamo, comunque non si esclude nulla per adesso, concordo, però io senza nessun "però".
Vabbè, io non mi riferivo a lui, ma proprio alla maggior parte della gente che si proclama anti Europa o USA...
Senza generalizzare, però sì, quella pagina facebook non ispira neanche me. :asd:
 

DJsparco

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La "gioia" polacca è qualcosa espressa in un tweet di un europarlamentare della Polonia. Non è il capo del governo polacco. E i polacchi dovrebbero essere stra-filoamericani.



A che correlazione stai pensando?

No rabber, i referendum si sono svolti anche nelle regioni di Kherson e Zaporizhia, non solo in Luhansk e Donetsk. Inoltre nessuna di queste 4 regioni è sotto il completo controllo dei russi.




Concordo su questo. :sisi: E' il motivo per cui ho introdotto il discorso delle penali.

Cioè a che arco di tempo stai pensando?

Un alto funzionario della difesa degli Stati Uniti in una teleconferenza ha riferito a Reuters che le nuove armi potrebbero essere consegnate tra i 6 ed i 24 mesi. Questa sarebbe la stima sulle tempistiche di consegna.



Da Kaliningrad ai dintorni sud-orientali dell'isola di Bornhorm dove sono avvenute le fughe di gas non ci sono acque territoriali NATO.

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Fingere un guasto riparabile è una soluzione temporanea che può solo rinviare la penale, mentre danneggiare irrimediabilmente il NS1 sembra una soluzione definitiva, specialmente se pensano che l'Europa non riallaccerà rapporti commerciali sulla fornitura di gas in tempi brevi (sicuramente non finché questo governo è al potere). Inoltre se la Russia finge un guasto da casa resta l'unica sospetta, invece in questo caso i sospetti si sono distribuiti anche altrove.

Dai Kra, non farmi pentire di averlo citato.

King Glice rabber ha ragione su questo. :asd:

Se è per quello non ci sono acque nato nemmeno più a nord di kalingrad, anzi si è ancor più lontani dalle acque territoriali ( kalingrad che è cmq controllatissima dalla nato). Eppure il sabotaggio è avvenuto proprio sotto un isolettina danese, al limite territoriale, isolettina tanto cara agli americani ( mi pare ci siano proprio truppe usa/nato), con tanto di portaerei usa che girava proprio li. Questo senza dimenticare tutte le minacce ed ingerenze usa contro germania e nord stream e sulla loro volotà di farlo chiudere ed intervenire nel caso per farlo. E non escludendo un passo indietro da parte tedesca vista la necessità del paese e le proteste del popolo che chiedevano di riaprire i gasdotti ( adesso ipotesi inutile perchè tanto non funzionano più :patpat:
Ed in fine la scusa del pezzo mancante per chiudere parzialmente N1 è stata già usata con successo ( con tutti i sospetti del mondo, giustamente ma tanto fino a che sono tali) ed inventarsi altri guasti più o meno gravi era sicuramente più semplice e meno pericoloso e complesso di una roba del genere.

Un azione come sabotare un gasdotto quasi vitale ad un intero paese o paesi da parte di forze straniere su territorio nato/europeo è roba da prima pagina tutti i giorni, da edizioni speciali del tg ed invece se ne parlicchia al di fuori di twitter. Questo mi pare evidente e strano.
Se gli ultimi anni hanno insegnato qualcosa è che se il mainstream parla troppo o troppo poco di faccende grosse/gravi qualcosa che puzza sotto c'è.
 
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Ho già spiegato in modo esaustivo(o almeno credevo, perchè comunque si continua) perchè l'idea che siano stati gli americani e che non sono stati nemmeno i Russi.
Aggiungo solo che un presidente USA che si scopre dietro una roba simile non solo finisce rimosso, ma finisce pure in galera, non so se avete idea dei casini che ha passato Clinton per una roba che manco si avvicina a ciò di cui si accusa gli Biden.
È semplice, a fare una tabella costi benefici di un azione simile in questo periodo storico un presidente degli USA la legge e ride, perchè spargere zizzania e sospetto in seno alla NATO in mezzo alle situazioni di Ucraina e Taiwan non esiste, a prescindere dalla cifra che speri di guadagnare, gli USA a oggi vogliono una NATO compatta e allargata per affrontare tutte le sfide internazionali che si ritrovano davanti, e fare esplodere una proprietà di un alleato chiave commerciale e MILITARE a poca distanza dalle coste di una nazione che ha fatto domanda di entrare nella NATO non è stupido oltre persino i livelli Trumpiani, di più, è masochismo su tutti i livelli.
E poi OVVIAMENTE di un operazione che se sei così stupido da intraprendere deve essere di un segretezza TOTALE ne vai a parlare coi POLACCHI, con tanto di tizio che ti tradisce e ti ringrazia per il "favore" su twitter.
Questa e fantascienza fatevene una ragione.
 

DJsparco

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Ho già spiegato in modo esaustivo(o almeno credevo, perchè comunque si continua) perchè l'idea che siano stati gli americani e che non sono stati nemmeno i Russi.
Aggiungo solo che un presidente USA che si scopre dietro una roba simile non solo finisce rimosso, ma finisce pure in galera, non so se avete idea dei casini che ha passato Clinton per una roba che manco si avvicina a ciò di cui si accusa gli Biden.
È semplice, a fare una tabella costi benefici di un azione simile in questo periodo storico un presidente degli USA la legge e ride, perchè spargere zizzania e sospetto in seno alla NATO in mezzo alle situazioni di Ucraina e Taiwan non esiste, a prescindere dalla cifra che speri di guadagnare, gli USA a oggi vogliono una NATO compatta e allargata per affrontare tutte le sfide internazionali che si ritrovano davanti, e fare esplodere una proprietà di un alleato chiave commerciale e MILITARE a poca distanza dalle coste di una nazione che ha fatto domanda di entrare nella NATO non è stupido oltre persino i livelli Trumpiani, di più, è masochismo su tutti i livelli.
E poi OVVIAMENTE di un operazione che se sei così stupido da intraprendere deve essere di un segretezza TOTALE ne vai a parlare coi POLACCHI, con tanto di tizio che ti tradisce e ti ringrazia per il "favore" su twitter.
Questa e fantascienza fatevene una ragione.
Ma perchè ti pare che non ci sia un fronte compatto pro nato tra i governi?
Figa la meloni è appena stata eletta ed ha dovuto rinnegare già in campagna elettorale tutto ciò che pensava e diceva in matiera nato,europa ecc.. abbracciando totalmente la strada del servilismo draghiano

Ah e cmq 4° falla scoperta e che sia stato un sabotaggio a causare il danno viene dato ormai per certo.


p.s. Fossero stati gli usa, senza un europa unita non verranno mai formalmente accusati e si andrà avanti facendo finta di niente ( ma anche venissero accusati) Se anche quando vengono palesemente sgamati di fatto non succede nulla ( le intercettazioni dei capi di stato europei da parte usa, tolte qualche dichiarazioni non ricordo reali conseguenze)
 
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Ma perchè ti pare che non ci sia un fronte compatto pro nato tra i governi?
Figa la meloni è appena stata eletta ed ha dovuto rinnegare già in campagna elettorale, tutto ciò che pensava e diceva in matiera nato,europa ecc.. abbracciando totalmente la strada del servilismo draghiano

Ah e cmq 4° falla scoperta e che siano stato un sabotaggio a causare il danno viene dato ormai per certo.

Quindi da presidente USA per mantenere compatta na NATO fai scoppiare una proprietà di un alleato chiave a poca distanza da una potenziale new entry per guadagnare qualche soldo in più? Se leggessi che se ti beccano finisce la tua presidenza, finisci in galera e gli USA ricevono un colpo finanziario e di mmagine mostruoso in mezzo a un confronto con la Russia e la Cina tu approvi questa azione? Se Biden fosse un Cyborg messo lì da Putin e Xi sarebbe una logica accettabile ma visto che non lo è rimane fantascienza.
Se poi mi devi propinare il luogo comune che l'Europa è schiava degli USA e quindi possono fare le peggio porcate anche in territorio alleato tanto nessuno gli dice nulla ti prego NON rispondermi, sono decadi e decadi che sono costretto a sentire sta lagna quindi conosco tutto il pacchetto delle fregnacce, non ho bisogno di sentirle la volta 3001.
 

DJsparco

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Quindi da presidente USA per mantenere compatta na NATO fai scoppiare una proprietà di un alleato chiave a poca distanza da una potenziale new entry per guadagnare qualche soldo in più? Se leggessi che se ti beccano finisce la tua presidenza, finisci in galera e gli USA ricevono un colpo finanziario e di mmagine mostruoso in mezzo a un confronto con la Russia e la Cina tu approvi questa azione? Se Biden fosse un Cyborg messo lì da Putin e Xi sarebbe una logica accettabile ma visto che non lo è rimane fantascienza.
Se poi mi devi propinare il luogo comune che l'Europa è schiava degli USA e quindi possono fare le peggio porcate anche in territorio alleato tanto nessuno gli dice nulla ti prego NON rispondermi, sono decadi e decadi che sono costretto a sentire sta lagna quindi conosco tutto il pacchetto delle fregnacce, non ho bisogno di sentirle la volta 3001.
Ho smesso di leggere a " se ti beccano finisce la tua presidenza e finisci in galera".
inutile discutere con chi crede di vivere nel mondo delle favole.
Saluti.
 

rabber71

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La "gioia" polacca è qualcosa espressa in un tweet di un europarlamentare della Polonia. Non è il capo del governo polacco. E i polacchi dovrebbero essere stra-filoamericani.

Certo, non volevo sostenere il contrario, anzi!!! Tanto è vero che lo stesso europarlamentare in un altro tweet ha ringraziato gli Usa.
Non è il capo del governo, ma ti risulta che qualcuno del governo si sia dissociato o abbia in qualche modo condannato queste dichiarazioni? Non è una domanda retorica, ma sarebbe interessante saperlo.
A che correlazione stai pensando?
A una sorta di "riconoscenza" per la loro posizione stra-filoamericana. Ma anche un interesse (marginale?). Infatti mentre il Nordstream è un progetto russo-tedesco, il Baltic Pipeline è polacco (Gaz-System) danese (Energinet.dk). Ora, la compagnia polacca è tra le altre cose responsabile del Terminal dove, a partire dal 2015, viene stoccato il gas natutrale liquefatto importato prevalentemente dagli Stati Uniti.
Non metto la gif, ma lasciami citare Adam Kadmon: coincidenze? :asd: Naturalmente è solo una battutta per alleggerire la discussione ;)



Cioè a che arco di tempo stai pensando?

Un alto funzionario della difesa degli Stati Uniti in una teleconferenza ha riferito a Reuters che le nuove armi potrebbero essere consegnate tra i 6 ed i 24 mesi. Questa sarebbe la stima sulle tempistiche di consegna.


A un arco di tempo relativamente breve. Di certo non 24 mesi...nemmeno 12. E comunque l'una (la pace) non esclude l'altra (l'invio di armi): non bisogna dimenticare infatti che la spesa per gli armamenti rappresenta una parte notevole dell'industria americana.



Fingere un guasto riparabile è una soluzione temporanea che può solo rinviare la penale, mentre danneggiare irrimediabilmente il NS1 sembra una soluzione definitiva, specialmente se pensano che l'Europa non riallaccerà rapporti commerciali sulla fornitura di gas in tempi brevi (sicuramente non finché questo governo è al potere). Inoltre se la Russia finge un guasto da casa resta l'unica sospetta, invece in questo caso i sospetti si sono distribuiti anche altrove.

Per caso Repubblica si è anche ricordata di citare il distaccamento della marina statunitense (quello di cui parlava il deputato tedesco Gunnar Lindemann) guidato dalla nave d'assalto anfibia USS Kearsarge che qualche giorno fa si trovava nel Mar Baltico a 30 km dal punto dove è avvenuto l'attacco al nosrdstream-1 e a 50 km dai fili del nordstream-2 :hmm:

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Palombella2

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Fingere un guasto riparabile è una soluzione temporanea che può solo rinviare la penale, mentre danneggiare irrimediabilmente il NS1 sembra una soluzione definitiva, specialmente se pensano che l'Europa non riallaccerà rapporti commerciali sulla fornitura di gas in tempi brevi (sicuramente non finché questo governo è al potere). Inoltre se la Russia finge un guasto da casa resta l'unica sospetta, invece in questo caso i sospetti si sono distribuiti anche altrove.

ragioni in base all'ideologia e non in base alla logica,
non è strategicamente logico eliminare una cosa che potresti usare in futuro. L'imprevediilità del trascorrere del tempo che può cambiare una strategia e il volere delle decisioni.
molto probabile che il governo tedesco potrebbe cambiare idea in futuro, e addirittura cadere come sono caduti altri governi, per via della summa di problemi che si andranno ad accumulare, recessione, bollette saltissime eccetera... questo blocco definitivo del nord stream avvantaggia coloro che possono trarne vantaggio sia nel breve che nel lungo periodo, ed evitare anche l'ipotesi che qualcuno cambi idea in Germania, se cambiano idea adesso si devono attaccare direbbe un saggio,
siccome non tutti sono d'accordo di pagare un prezzo salatissimo.
 

DJsparco

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Se si è intellettualmente onesti, non si può far finta di non vedere che tutti gli indizi ( e sono tanti ) puntano tutti solo verso un unica direzione ( che sia vero o falso è un altra questione ma ad oggi gli indizi spingono fortemente in una direzione ).
Che non significa escludere altre ipotesi od altri sabotatori ( che hanno anche senso ) ma le possibilità ( stando agli elementi che si hanno) che siano stati altri in assenza di prove, sono molto ma molto più remote.
Screditare quindi con così tanta forza e velocità quella che pare l'ipotesi più fondata, sembra più quello che farebbe un tifoso, perchè davvero la logica viene buttata completamente nel cesso per farlo.
 

Sh@rit87

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Se si è intellettualmente onesti, non si può far finta di non vedere che tutti gli indizi ( e sono tanti ) puntano tutti solo verso un unica direzione ( che sia vero o falso è un altra questione ma ad oggi gli indizi spingono fortemente in una direzione ).
Che non significa escludere altre ipotesi od altri sabotatori ( che hanno anche senso ) ma le possibilità ( stando agli elementi che si hanno) che siano stati altri in assenza di prove, sono molto ma molto più remote.
Screditare quindi con così tanta forza e velocità quella che pare l'ipotesi più fondata, sembra più quello che farebbe un tifoso, perchè davvero la logica viene buttata completamente nel cesso per farlo.
Non ci sono indizi che puntano in unica direzione, per il semplice fatto che nessuno qui dentro ha alcun indizio concreto su cui basare le proprie valutazioni. Un po' come quando ci si accapigliava per sapere se il missile fosse stato lanciato dai russi o fossero gli ucraini ad essersi bombardati da soli. Analogamente i giornali e gli influencer da social, al momento, stanno liberamente interpretando praticamente il nulla, fornendo la loro versione. Ci si confronta ed ognuno presenta la propria posizione, ma l'idea che ci siano elementi oggettivamente valutabili che consentano di rendere una posizione più valida dell'altra, al momento è appunto, solo un'idea.
Ad esempio, dal mio punto di vista, il giudizio sulla vicenda è del tutto differente. Se l'intento della Russia era quello di destabilizzare l'Europa chiudendo i rifornimenti in inverno, un sabotaggio del genere, a seguito del quale è difficile individuare chiaramente il "cattivo" con cui prendersela, avrebbe enormemente più senso. Del tipo: "vi ho levato il gas...ma non vi ho levato il gas."
Senza considerare l'ulteriore vantaggio derivante dal creare sospetto tra gli alleati.
Aspettiamo di vedere se i diversi dipartimenti di intelligence saranno in grado di ottenere e fornire qualche informazione ulteriore (come fu in passato, ad esempio, con le immagini satellitari, senza le quali molti anche qui dentro, avrebbero giurato convintamente che alcune stragi o bombardamenti fossero frutto di macchinazioni o autoinflitti), poi magari parleremo di elementi oggettivi. Per ora sono solo opinioni più che legittime ma basate su libere ricostruzioni, la mia come le altre.
 

DJsparco

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Non ci sono indizi che puntano in unica direzione, per il semplice fatto che nessuno qui dentro ha alcun indizio concreto su cui basare le proprie valutazioni. Un po' come quando ci si accapigliava per sapere se il missile fosse stato lanciato dai russi o fossero gli ucraini ad essersi bombardati da soli. Analogamente i giornali e gli influencer da social, al momento, stanno liberamente interpretando praticamente il nulla, fornendo la loro versione. Ci si confronta ed ognuno presenta la propria posizione, ma l'idea che ci siano elementi oggettivamente valutabili che consentano di rendere una posizione più valida dell'altra, al momento è appunto, solo un'idea.
Ad esempio, dal mio punto di vista, il giudizio sulla vicenda è del tutto differente. Se l'intento della Russia era quello di destabilizzare l'Europa chiudendo i rifornimenti in inverno, un sabotaggio del genere, a seguito del quale è difficile individuare chiaramente il "cattivo" con cui prendersela, avrebbe enormemente più senso. Del tipo: "vi ho levato il gas...ma non vi ho levato il gas."
Senza considerare l'ulteriore vantaggio derivante dal creare sospetto tra gli alleati.
Aspettiamo di vedere se i diversi dipartimenti di intelligence saranno in grado di ottenere e fornire qualche informazione ulteriore (come fu in passato, ad esempio, con le immagini satellitari, senza le quali molti anche qui dentro, avrebbero giurato convintamente che alcune stragi o bombardamenti fossero frutto di macchinazioni o autoinflitti), poi magari parleremo di elementi oggettivi. Per ora sono solo opinioni più che legittime ma basate su libere ricostruzioni, la mia come le altre.
Ci sono le dichiarazioni a video di biden e della nuland che promettono di far chiudere il nord stream 2 in caso di invasione russa dell'ucraina





Ricordo che si parla di un paese straniero che di fatto parla e "minaccia" su una questione che non è di sua competenza. Ed è successo esattamente quello che hanno dichiarato che avrebbero fatto se. "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it." Non è un indizio concreto?

Le minacce usa ai tedeschi per bloccare il nord stream 2 sono più antiche dell'inizio della guerra. Hanno minacciato i tedeschi di sanzioni. Hanno fatto di tutto per fermarlo ed oggi è più fermo che non si può. Non è un indizio concreto tutta questa voglia americana di far chiudere un qualcosa che di fatto non è di loro competenza?





I tedeschi stavano recentemente chiedendo a gran voce che il nord stream venisse riaperto. Possibile che con l'arrivo dell'inverno e vista la situazione le pressioni sarebbero state tali da far fare marcia indietro ai tedeschi sulle sanzioni per riutilizzare il gas russo? Senza gasdotto vuoi o non vuoi, niente gas russo cmq.

Tu dici che autosabotarsi 2 gasdotti con cui tu russia puoi fare leva sull'europa, con un azione militare appiccicata a territori nato in questo periodo con tutto il rischio di sto mondo, che in futuro potrebbero entrare in funzione, solo per fermare quel 20% di un singolo gasdotto che è ancora in funzione, ( per dare un colpo ancor in più all'europa e non pagare penali) quando potresti farlo comodamente da casa girando una valvola e parlando di guasto come per le famose turbine da sistemare?
La teoria che sia stata la russia non è campata in aria ma è davvero una pura ipotesi non supportata da nulla che vada oltre " potrebbe averlo fatto perchè forse ".
Al contrario gli usa l'hanno detto e dimostrato ufficialmente in tutti i modi che il nord stream 2 non sa da fare.

Quindi no ma scusa le ipotesi non hanno la medesima valenza solo perchè mancano prove, altrimenti ad uccidere kennedy dico che è stato topo gigio e vale tanto quanto l'ipotesi ben argomentata e con indizi a sostegno.
 

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Se si è intellettualmente onesti, non si può far finta di non vedere che tutti gli indizi ( e sono tanti ) puntano tutti solo verso un unica direzione ( che sia vero o falso è un altra questione ma ad oggi gli indizi spingono fortemente in una direzione ).
Che non significa escludere altre ipotesi od altri sabotatori ( che hanno anche senso ) ma le possibilità ( stando agli elementi che si hanno) che siano stati altri in assenza di prove, sono molto ma molto più remote.
Screditare quindi con così tanta forza e velocità quella che pare l'ipotesi più fondata, sembra più quello che farebbe un tifoso, perchè davvero la logica viene buttata completamente nel cesso per farlo.
No, mi dispiace, questa lezione non l'accetto e, visto che nello stesso post torna la parola "tifoso", te la rispedisco indietro invitandoti ancora una volta a rispondere a questa domanda (se sei intellettualmente onesto):

Per te anche tutti quelli che protestavano contro la guerra in Vietnam e contro quella in Iraq (cioè che invocavano a gran voce la ritirata delle truppe statunitensi) erano tifosi?

ragioni in base all'ideologia e non in base alla logica,
non è strategicamente logico eliminare una cosa che potresti usare in futuro. L'imprevediilità del trascorrere del tempo che può cambiare una strategia e il volere delle decisioni.
molto probabile che il governo tedesco potrebbe cambiare idea in futuro, e addirittura cadere come sono caduti altri governi, per via della summa di problemi che si andranno ad accumulare, recessione, bollette saltissime eccetera... questo blocco definitivo del nord stream avvantaggia coloro che possono trarne vantaggio sia nel breve che nel lungo periodo, ed evitare anche l'ipotesi che qualcuno cambi idea in Germania, se cambiano idea adesso si devono attaccare direbbe un saggio,
siccome non tutti sono d'accordo di pagare un prezzo salatissimo.
Ragionare in base all'ideologia? Molto probabile? Ne approfitto per rivolgere la stessa domanda anche a te per capire se ragioni in base all'ideologia o in base alla logica.

fanelli-lundini.gif


Per te anche tutti quelli che protestavano contro la guerra in Vietnam e contro quella in Iraq (cioè che invocavano a gran voce la ritirata delle truppe statunitensi) erano tifosi?

Aspetto le risposte.
 

DJsparco

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No, mi dispiace, questa lezione non l'accetto e, visto che nello stesso post torna la parola "tifoso", te la rispedisco indietro invitandoti ancora una volta a rispondere a questa domanda (se sei intellettualmente onesto):

Per te anche tutti quelli che protestavano contro la guerra in Vietnam e contro quella in Iraq (cioè che invocavano a gran voce la ritirata delle truppe statunitensi) erano tifosi?


Ragionare in base all'ideologia? Molto probabile? Ne approfitto per rivolgere la stessa domanda anche a te per capire se ragioni in base all'ideologia o in base alla logica.

fanelli-lundini.gif


Per te anche tutti quelli che protestavano contro la guerra in Vietnam e contro quella in Iraq (cioè che invocavano a gran voce la ritirata delle truppe statunitensi) erano tifosi?

Aspetto le risposte.

Guarda che io non ho quotato nessuno in particolare, se ti senti chiamato in causa evidentemente.....

Per rispondere alla domanda visto che ci tieni tanto. No e quindi? dove vuoi portare questo giochetto di comunicazione?
 

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Ci sono le dichiarazioni a video di biden e della nuland che promettono di far chiudere il nord stream 2 in caso di invasione russa dell'ucraina





Ricordo che si parla di un paese straniero che di fatto parla e "minaccia" su una questione che non è di sua competenza. Ed è successo esattamente quello che hanno dichiarato che avrebbero fatto se. "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it." Non è un indizio concreto?

Le minacce usa ai tedeschi per bloccare il nord stream 2 sono più antiche dell'inizio della guerra. Hanno minacciato i tedeschi di sanzioni. Hanno fatto di tutto per fermarlo ed oggi è più fermo che non si può. Non è un indizio concreto tutta questa voglia americana di far chiudere un qualcosa che di fatto non è di loro competenza?





I tedeschi stavano recentemente chiedendo a gran voce che il nord stream venisse riaperto. Possibile che con l'arrivo dell'inverno e vista la situazione le pressioni sarebbero state tali da far fare marcia indietro ai tedeschi sulle sanzioni per riutilizzare il gas russo? Senza gasdotto vuoi o non vuoi, niente gas russo cmq.

Tu dici che autosabotarsi 2 gasdotti con cui tu russia puoi fare leva sull'europa, con un azione militare appiccicata a territori nato in questo periodo con tutto il rischio di sto mondo, che in futuro potrebbero entrare in funzione, solo per fermare quel 20% di un singolo gasdotto che è ancora in funzione, ( per dare un colpo ancor in più all'europa e non pagare penali) quando potresti farlo comodamente da casa girando una valvola e parlando di guasto come per le famose turbine da sistemare?
La teoria che sia stata la russia non è campata in aria ma è davvero una pura ipotesi non supportata da nulla che vada oltre " potrebbe averlo fatto perchè forse ".
Al contrario gli usa l'hanno detto e dimostrato ufficialmente in tutti i modi che il nord stream 2 non sa da fare.

Quindi no ma scusa le ipotesi non hanno la medesima valenza solo perchè mancano prove, altrimenti ad uccidere kennedy dico che è stato topo gigio e vale tanto quanto l'ipotesi ben argomentata e con indizi a sostegno.

Gli elementi che stai postando evidenziano che agli USA quel gasdotto non piaceva, fine. Una cosa sono le minacce (secondo i russi chiunque fosse intervenuto in Ucraina sarebbe stato spazzato via, la realtà si è rivelata essere un po' diversa per fortuna), una cosa è attribuire le responsabilità di una condotta ad un soggetto specifico. Sono due cose completamente differenti. Se minaccio di uccidere una persona e quella muore, non vengo certo arrestato per omicidio sulla base delle minacce. Mi sembra di ribadire una cosa assolutamente ovvia ed evidente.
Alla luce delle posizioni espresse dagli USA, è legittimo sospettare anche di loro? Certo, io da sempre sostengo che chi ritiene che l'Europa vada smantellata sia un pazzo, perché un'Europa più forte ci metterebbe in condizione di tutelarci meglio nei confronti di superpotenze straniere. Ci sono elementi oggettivi che consentono di attribuire agli USA la responsabilità del sabotaggio? Al momento no! Fine di nuovo.
Considerando che il video era ben noto certamente anche ai russi, su che base escludere che il sabotaggio non sia stato architettato proprio in ragione dell'esistenza di quel video? Sulla base delle tue oggettive valutazioni che hanno determinato, chiaramente, quale dovrebbe essere la condotta più proficua che la della Russia in guerra dovrebbe tenere nel prossimo futuro?
Ecco perché dico, ognuno attribuisce il peso che preferisce alle proprie opinioni, ma non sono stati forniti elementi oggettivi che consentono in alcun modo di individuare il responsabile del sabotaggio, non li hai tu, non li ho io, e probabilmente non li hanno ancora neanche i dipartimenti di intelligence. Sul caso Kennedy, il fatto che sia stato topo Gigio o meno ad esempio, non lo stabilisci né tu né io, ma chi si è occupato de caso, le nostre sarebbero niente più che chiacchiere, esattamente come in questo caso.
 

moon knight

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Ci sono le dichiarazioni a video di biden e della nuland che promettono di far chiudere il nord stream 2 in caso di invasione russa dell'ucraina

La Germania il Nord Stream 2 l'ha chiuso e sepolto, dopo l'invasione russa. Non è mai nemmeno entrato in funzione, se non sbaglio.
 

Fusenr

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Guarda che io non ho quotato nessuno in particolare, se ti senti chiamato in causa evidentemente.....
Se mi sento chiamato in causa evidentemente è perché, a prescindere da chi tu abbia quotato o non quotato, dal momento che le nostre sono valutazioni ipotetiche finora ho cercato di mantenere una posizione scettica senza sbilanciarmi troppo né da una parte né dall'altra ed ascoltando le varie interpretazioni senza fossilizzarmi su un'idea prestabilita, come ho apertamente specificato in un post precedente. Tuttavia, visto che nel contesto mi è sembrato che delle accuse agli Stati Uniti si stesse già occupando la maggior parte dei post (vale anche a dire che questo forum, a differenza dei media occidentali descritti da Zhang Meifang, ha manifestato inizialmente la tendenza opposta [sottolineo che mi riferisco prettamente a ciò che è stato scritto, non alla maggioranza silenziosa]), ho messo sulla piazza un'altra campana. Ne consegue che mantenendo una posizione scettica vengo escluso in automatico dal tuo insieme di persone dotate di onestà intellettuale le quali, per essere considerate tali in base al tuo assunto, dovrebbero riconoscere che "tutti gli indizi puntano solo verso un'unica direzione". E' una conseguenza analoga a quella che ha portato rabber a dire a King "grazie per il minorato".
Per rispondere alla domanda visto che ci tieni tanto.
Ci tengo tanto quanto tu tieni a ripetere la parola "tifoso".
Per rispondere alla domanda visto che ci tieni tanto. No e quindi?
Quindi, per logica, non dovrebbero essere tifosi nemmeno coloro che invocano a gran voce la ritirata delle truppe russe dai territori ucraini, o sbaglio? La pensi così? Invece, se sbaglio, perché?
 

Fusenr

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Se gli ultimi anni hanno insegnato qualcosa è che se il mainstream parla troppo o troppo poco di faccende grosse/gravi qualcosa che puzza sotto c'è.
Suppongo che in questa frase, riguardo alle fughe di gas, ti sia riferito alla seconda opzione che ho evidenziato in grassetto, cioè "troppo poco". Beh, mi sembra che non sia vero.


Per quanto riguarda l'Italia, una dozzina delle prime pagine nella prima categoria intitolata "giornali italiani" di questa rassegna stampa di oggi (EDIT: ormai è già stata sostituita dalla successiva) ne parla. In tv poi ne sento parlare (nei limiti di ciò che mi è capitato) dalla pubblicazione della prima notizia. Casomai, al massimo, può essere che in alcune testate la narrazione implicita tenda un po' verso l'attribuzione della colpa alla Russia (pur comunque preservando incertezza), ma al tempo stesso mi chiedo se in alcune altre non si faccia l'opposto. In ogni caso, ripeto, non mi sembra che non se ne stia parlando. Per quanto riguarda invece la mancanza o carenza di approfondimenti in tv (cioè quelli che al contrario trovi per esempio su twitter), beh, in questo media purtroppo avviene anche con tante altre notizie importanti.
 
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