Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Wideshut]

Ho smesso di rispondere perché non ho mai detto una minkiata del genere, anzi ho detto esattamente il contrario: che fino a qualche mese fa non erano in molti a sapere chi fosse,

Guarda che qua nessuno è cretino, anche se probabilmente a te piace avere la parvenza di essere furbo. Queste erano le tue parole su Georgescu confrontandolo con Zelensky:

L'unica differenza che vedo io è che uno è filoeuropeo e l'altro è contro l'invio di armi e finanziamenti all'Ucraina, di conseguenza Zelensky è democratico e Georgescu no.

Poi che tu sia abile a camuffare le tue dichiarazioni, sfruttando il confronto con Zelensky (che rigirerai a tuo piacere, ma anche lì, non incarti nessuno) non rende meno palese che stessi intortando un discorso incentrato sul fatto che Georgescu non era un invasato come veniva scritto. Prova a cambiare il senso quanto vuoi, a girarci attorno, ma tant'è...
POI, quando ti sono state fatte notare le dichiarazioni di Georgescu in merito a vari temi, ti sei ritirato sul "eh, ma io non lo conoscevo mica".
Ma a proposito, adesso che lo conosci meglio, alla fine che ne pensi di 'sto Georgescu?

compreso me stesso (tu no perché sei professore!).

Nah, semplicemente prima di scrivere mi informo anziché fare quello che fa finta di cadere dalle nuvole.

Ma le mie fonti non ti vanno bene, quindi la fonte che cerchi trovatela da solo: è pieno zeppo il web. Se non riesci prova a chiedere ai tuoi alunni, sono sicuro che qualcuno tra loro che non abbia il tuo livello di analfabetismo funzionale lo trovi!

Livello di argomentazione: credo agli UFO ma sono gli scettici a dovermi dimostrare che non esistono.
Ah, io per fare il mio lavoro ho dovuto vincere più concorsi, e non faccio solo il docente, ho un mio studio, alla faccia dell'analfabetismo funzionale. Ma sono sicuro che tu abbia un percorso accademico e professionale da fare invidia...

Quindi, a parte me e Johnson, tu dici che nessuno ha mai ha rilevato, da parte dell'estrema destra, pressioni su Zelensky per spingerlo a non accettare gli accordi?

Al massimo le destre nazionaliste hanno ostacolato tutto ciò. Fonte? Qualsiasi testata rilevante... però oh, Russia Today e Johnson il pagliaccio d'Inghilterra, voi mettere ah zì.

Io di supercazzole ricordo la storia che siamo un popolo di laureati quando invece siamo agli ultimi posti in Europa

"Purtroppo" provengo da una famiglia in cui si sono laureati pure i miei trisavoli, se vuoi ti posto le foto delle tesi di laurea. Questo ha senza dubbio offuscato la mia percezione della realtà, mea culpa.

Non ricordo invece le supercazzole su Georgescu: segnalami il messaggio dove ho scritto che Georgescu è un moderato e il resto delle supercazzole!

Fatto.

No!

Ah perfetto, e usare l'Uganda in senso dispregiativo migliora la qualità della tua vita in qualche modo? Semplice curiosità.

 

[Karim]

Guarda che qua nessuno è cretino, anche se probabilmente a te piace avere la parvenza di essere furbo. Queste erano le tue parole su Georgescu confrontandolo con Zelensky:

Tu che sei professore: come fa "L'unica differenza che vedo io è che uno è filoeuropeo e l'altro è contro l'invio di armi e finanziamenti all'Ucraina" a diventare "Georgescu è un moderato"?
Non è colpa mia se non comprendi semplici frasi di senso compiuto: si chiama analfabestismo funzionale!!!
Che poi se proprio vogliamo essere precisi l'ho pure definito "fantoccio"

Nah, semplicemente prima di scrivere mi informo anziché fare quello che fa finta di cadere dalle nuvole.

E ti informi male se non hai mai letto o visto di proteste, manifestazioni, scontri e violenze contro Zelensky per gli accordi.

Ah, io per fare il mio lavoro ho dovuto vincere più concorsi, e non faccio solo il docente, ho un mio studio, alla faccia dell'analfabetismo funzionale.

Come ti ho già dimostrato, il livello di competenza non ti salva dalla condizione di analfabeta funzionale!

Al massimo le destre nazionaliste hanno ostacolato tutto ciò.

Stai a vedere che Johnson aveva ragione

Fonte? Qualsiasi testata rilevante... però oh, Russia Today e Johnson il pagliaccio d'Inghilterra, voi mettere ah zì.

Il Guardian e il Los Angeles Times sono abbastanza rilevanti o sono testate pagliaccio, carta straccia, giornali per lobotomizzati...

Far-right groups protest Ukrainian president's peace plan

Police deployed around key sites in the Ukrainian capital of Kyiv as around 10,000 people marched under a blanket of yellow-and-blue Ukrainian flags in one of several nationalist gatherings Monday to mark Defense of the Homeland Day.

www.latimes.com

Thousands march in Kyiv to oppose east Ukraine peace plan

Ukrainian president calls on protesters to avoid violence as he is criticised for ‘capitulation’

www.theguardian.com

"Purtroppo" provengo da una famiglia in cui si sono laureati pure i miei trisavoli, se vuoi ti posto le foto delle tesi di laurea. Questo ha senza dubbio offuscato la mia percezione della realtà, mea culpa.

L'offuscamento non deriva dai tuoi titoli ma dal tuo analfabetismo funzionale, fattene una ragione!

 

[Kuro.]

Guarda che qua nessuno è cretino, anche se probabilmente a te piace avere la parvenza di essere furbo. Queste erano le tue parole su Georgescu confrontandolo con Zelensky:



Poi che tu sia abile a camuffare le tue dichiarazioni, sfruttando il confronto con Zelensky (che rigirerai a tuo piacere, ma anche lì, non incarti nessuno) non rende meno palese che stessi intortando un discorso incentrato sul fatto che Georgescu non era un invasato come veniva scritto. Prova a cambiare il senso quanto vuoi, a girarci attorno, ma tant'è...
POI, quando ti sono state fatte notare le dichiarazioni di Georgescu in merito a vari temi, ti sei ritirato sul "eh, ma io non lo conoscevo mica".
Ma a proposito, adesso che lo conosci meglio, alla fine che ne pensi di 'sto Georgescu?



Nah, semplicemente prima di scrivere mi informo anziché fare quello che fa finta di cadere dalle nuvole.




Livello di argomentazione: credo agli UFO ma sono gli scettici a dovermi dimostrare che non esistono.
Ah, io per fare il mio lavoro ho dovuto vincere più concorsi, e non faccio solo il docente, ho un mio studio, alla faccia dell'analfabetismo funzionale. Ma sono sicuro che tu abbia un percorso accademico e professionale da fare invidia...



Al massimo le destre nazionaliste hanno ostacolato tutto ciò. Fonte? Qualsiasi testata rilevante... però oh, Russia Today e Johnson il pagliaccio d'Inghilterra, voi mettere ah zì.



"Purtroppo" provengo da una famiglia in cui si sono laureati pure i miei trisavoli, se vuoi ti posto le foto delle tesi di laurea. Questo ha senza dubbio offuscato la mia percezione della realtà, mea culpa.



Fatto.



Ah perfetto, e usare l'Uganda in senso dispregiativo migliora la qualità della tua vita in qualche modo? Semplice curiosità.

Ma quando fai la tesi di solito non si impara a fare una mini ricerchina prima di spararle? Robe del tipo gli italiani sono tutti laureati?

 

[Fusenr]

più o meno tutto il mondo ha parlato delle pressioni dell'ultra destra su Zelensky per non farli firmare gli accordi.

Quelle che tu chiami "pressioni" l'articolo del Guardian che hai postato, citando i sondaggi, le presenta come il volere della maggioranza degli ucraini:

Zelenskiy maintains a 70% approval rating but recent polling showed a majority of Ukrainians opposed giving special status to the regions held by separatists.

E i manifestanti che tu chiami unicamente "ultra destra" lo stesso articolo li delinea in maniera più composita:

The march was organised by veterans groups and included Ukrainians of diverse political views, including some far right elements, liberals and supporters of closer integration with Europe.

 

[Wideshut]

Tu che sei professore: come fa "L'unica differenza che vedo io è che uno è filoeuropeo e l'altro è contro l'invio di armi e finanziamenti all'Ucraina" a diventare "Georgescu è un moderato"?
Non è colpa mia se non comprendi semplici frasi di senso compiuto: si chiama analfabestismo funzionale!!!

Perché questo tuo messaggio era in risposta alle critiche di estremismo nei confronti di Georgescu.
D'altronde, se anche per te è un estremista e addirittura un fantoccio (presumo della Russia?), perché non rispondi mai quando ti viene chiesto di esprimerti su personaggi di questo calibro?

Stai a vedere che Johnson aveva ragione

Stai a vedere che manco l'hai sentito cosa ha detto Johnson...

Il Guardian e il Los Angeles Times sono abbastanza rilevanti o sono testate pagliaccio, carta straccia, giornali per lobotomizzati...

Far-right groups protest Ukrainian president's peace plan

Police deployed around key sites in the Ukrainian capital of Kyiv as around 10,000 people marched under a blanket of yellow-and-blue Ukrainian flags in one of several nationalist gatherings Monday to mark Defense of the Homeland Day.

www.latimes.com

Thousands march in Kyiv to oppose east Ukraine peace plan

Ukrainian president calls on protesters to avoid violence as he is criticised for ‘capitulation’

www.theguardian.com

Ma li hai letti questi due articoli? C'è scritto l'esatto contrario di quello che sostenevi tu.

Ma quando fai la tesi di solito non si impara a fare una mini ricerchina prima di spararle? Robe del tipo gli italiani sono tutti laureati?

Dove avrei scritto che tutti gli italiani sono laureati? Ho scritto e ho poi ammesso l'errore, che essendo una economia da primo mondo (e questo è indubbio) siamo un popolo di laureati (e questo ho poi constatato essere sbagliato): e il senso non era che tutti fossero laureati, ma che in media l'ambizione dell'italiano medio sia quella di proseguire gli studi dopo il liceo e prendersi una laurea. Cosa che, ripeto, nell'ambiente da cui provengo io rappresenta la norma, udite udite... anche per chi proviene da famiglie non benestanti! Ma comunque, io almeno quando scrivo un'inesattezza mi correggo, ma mi rendo conto che sarebbe difficile farlo nei tuoi panni o nei panni di Karim visto che postate solo bufale conclamate.

Noto comunque che questa storia della laurea ha causato a te e a Karim un gran prurito... tasto dolente?

 

[Karim]

Perché questo tuo messaggio era in risposta alle critiche di estremismo nei confronti di Georgescu.
D'altronde, se anche per te è un estremista e addirittura un fantoccio (presumo della Russia?), perché non rispondi mai quando ti viene chiesto di esprimerti su personaggi di questo calibro?

Stai a vedere che manco l'hai sentito cosa ha detto Johnson...

Ma li hai letti questi due articoli? C'è scritto l'esatto contrario di quello che sostenevi tu.

....Shooting off flares and shouting “glory to Ukraine,” thousands of far-right and nationalist activists marched Monday through Kyiv, protesting President Volodymyr Zelensky’s leadership and his long-awaited peace plan for eastern Ukraine...

Noto comunque che questa storia della laurea ha causato a te e a Karim un gran prurito... tasto dolente?

A dire il vero sei stato tu, e unicamente tu, a tirare fuori prima il fatto che sei professore e poi il percorso studi tuo e dei tuoi avi: se c'è qualcuno a cui la tua lauera crea problemi...sei tu!!!

 

[Wideshut]

....Shooting off flares and shouting “glory to Ukraine,” thousands of far-right and nationalist activists marched Monday through Kyiv, protesting President Volodymyr Zelensky’s leadership and his long-awaited peace plan for eastern Ukraine...

Ma a rispondere nel merito non riesci?
Tu hai condiviso un video in cui Boris Johnson afferma che Zelensky fosse vicino ad un accordo con Putin e che abbia rinunciato su pressioni del nazionalismo ucraino.
Gli articoli che posti non parlano né di pressioni al Presidente, né di una scelta appannaggio della "ultra-destra" come l'hai definita tu (fatta eccezione per il piccolo stralcio che hai citato, nonostante più avanti nell'articolo si parli di un'espressione popolare eterogenea, almeno leggili fino in fondo prima di postarli).

A dire il vero sei stato tu, e unicamente tu, a tirare fuori prima il fatto che sei professore e poi il percorso studi tuo e dei tuoi avi: se c'è qualcuno a cui la tua lauera crea problemi...sei tu!!!

Forse hai le traveggole, ma la storia delle lauree la pescate fuori tu e Kuro un post sì e l'altro pure. Io avevo parlato di lauree in un contesto preciso e ben confinato, che tra l'altro non riguardava nemmeno questo discorso.

 

[Fusenr]

....Shooting off flares and shouting “glory to Ukraine,” thousands of far-right and nationalist activists marched Monday through Kyiv, protesting President Volodymyr Zelensky’s leadership and his long-awaited peace plan for eastern Ukraine...

Questo cherry picking sull'insieme degli articoli che posti non è costruttivo e bisticcia col tuo stesso invito ad avvicinarsi il più possibile alla verità.

 

[Karim]

Ma a rispondere nel merito non riesci?
Tu hai condiviso un video in cui Boris Johnson afferma che Zelensky fosse vicino ad un accordo con Putin e che abbia rinunciato su pressioni del nazionalismo ucraino.
Gli articoli che posti non parlano né di pressioni al Presidente, né di una scelta appannaggio della "ultra-destra" come l'hai definita tu (fatta eccezione per il piccolo stralcio che hai citato, nonostante più avanti nell'articolo si parli di un'espressione popolare eterogenea, almeno leggili fino in fondo prima di postarli).

Adesso stai a vedere che Zelensky andava in tv a dichiarare "io gli accordi li voglio firmare ma siccome estremisti e nazionalisti non vogliono io non posso"
Ho postato il video come spunto, dal momento che a dirlo non era un pinco pallino qualsiasi e dal momento che un po' in tutto il globo si è parlato di proteste e pressioni: pensavi che il LAT scrivesse "i nazionalisti e gli estremistri di destra hanno preso a schiaffi Zelensky e non gli hanno fatto firmare gli accordi"?
Il punto è che a te del video e del "merito" non te n'è fregato nulla, tanto è vero che la tua prima preoccupazione è stata unicamente quella di precipitarti con la bava alla bocca con una serie di articoli che puntano a screditare e irridere Johnson.
E poi dici a me che non rispondo nel merito?

Forse hai le traveggole, ma la storia delle lauree la pescate fuori tu e Kuro un post sì e l'altro pure. Io avevo parlato di lauree in un contesto preciso e ben confinato, che tra l'altro non riguardava nemmeno questo discorso.

Ma chi?

 

[Wideshut]

Adesso stai a vedere che Zelensky andava in tv a dichiarare "io gli accordi li voglio firmare ma siccome estremisti e nazionalisti non vogliono io non posso"

Estremisti e nazionalisti?

Ho postato il video come spunto, dal momento che a dirlo non era un pinco pallino qualsiasi e dal momento che un po' in tutto il globo si è parlato di proteste e pressioni: pensavi che il LAT scrivesse "i nazionalisti e gli estremistri di destra hanno preso a schiaffi Zelensky e non gli hanno fatto firmare gli accordi"?

Quindi gli articoli che tu stesso hai postato sarebbero parziali? Dobbiamo leggere tra le righe? E perché a questo punto non posti fonti che confermano in toto quello che dice "tutto il globo"?

Il punto è che a te del video e del "merito" non te n'è fregato nulla, tanto è vero che la tua prima preoccupazione è stata unicamente quella di precipitarti con la bava alla bocca con una serie di articoli che puntano a screditare e irridere Johnson.

Puntualizzare che Johnson sia considerato universalmente un pagliaccio, che siano comprovati i suoi rapporti solidi con gli oligarchi russi, oltre ai soldi che hanno dato al suo partito, e quindi la sua totale inattendibilità quando si parla di questo conflitto, sarebbe non rispondere nel merito? AH.
Il merito, semmai, è proprio la parzialità di un personaggio come Johnson... quello che a detta tua rimarrebbe comunque una fonte autorevole al di là di tutto, in quanto primo ministro inglese e non dell'Uganda.

Per il resto, è del tutto falso che a Istanbul si fosse vicini ad un accordo e non è vero che Zelensky abbia ricevuto pressioni o addirittura schiaffi per non firmare. L'Ucraina si è opposta poiché la Russia si è rifiutata di fornire garanzie sul futuro dei territori occupati e sulla certezza che il conflitto non venisse ripreso in seguito, questo aggiunto al fatto che, sai com'è, di trattati stracciati come se nulla fosse da parte di Mosca nei confronti dei territori ex-sovietici ne è piena la storia.
Tra l'altro:

https://www.iai.it/sites/default/files/ilfoglio-mikhelidze-240806.pdf

E poi dici a me che non rispondo nel merito?

Dove non avrei risposto nel merito?

Ma chi?

Ho già scritto chi, quindi lo ripeto: tu, Kuro (ma anche Chart anche se non si fa sentire da un po' e devo dire che mi mancano le sue continue e insistenti domande sugli stipendi degli utenti) tirate fuori la storia dell'essere laureati o meno ogni qualvolta vi convenga sviare su un argomento.

 

[Dorsai]

Che l'Ucraina abbia delle colpe nella situazione attuale, cosa che ripeti a giorni alterni seppur ti guardi bene dal metterlo nero su bianco in maniera esplicita.

Ma certo che è colpa loro , mica possono continuare così a prendere i pugni di Putin a facciate , a stoppare di petto tutte le sue pallottole , a costruire ospedali dove c'è passaggio di missili, che cavolo!

 

[Wideshut]

Ma certo che è colpa loro , mica possono continuare così a prendere i pugni di Putin a facciate , a stoppare di petto tutte le sue pallottole , a costruire ospedali dove c'è passaggio di missili, che cavolo!

Vedrai che questi qua tra un po' se ne usciranno col fatto che è colpa dell'Ucraina perché è stato Zelensky a telefonare a Putin e implorarlo di invaderli per provare un po' di adrenalina

 

[Karim]

Estremisti e nazionalisti?



Quindi gli articoli che tu stesso hai postato sarebbero parziali? Dobbiamo leggere tra le righe? E perché a questo punto non posti fonti che confermano in toto quello che dice "tutto il globo"?



Puntualizzare che Johnson sia considerato universalmente un pagliaccio, che siano comprovati i suoi rapporti solidi con gli oligarchi russi, oltre ai soldi che hanno dato al suo partito, e quindi la sua totale inattendibilità quando si parla di questo conflitto, sarebbe non rispondere nel merito? AH.
Il merito, semmai, è proprio la parzialità di un personaggio come Johnson... quello che a detta tua rimarrebbe comunque una fonte autorevole al di là di tutto, in quanto primo ministro inglese e non dell'Uganda.

Per il resto, è del tutto falso che a Istanbul si fosse vicini ad un accordo e non è vero che Zelensky abbia ricevuto pressioni o addirittura schiaffi per non firmare. L'Ucraina si è opposta poiché la Russia si è rifiutata di fornire garanzie sul futuro dei territori occupati e sulla certezza che il conflitto non venisse ripreso in seguito, questo aggiunto al fatto che, sai com'è, di trattati stracciati come se nulla fosse da parte di Mosca nei confronti dei territori ex-sovietici ne è piena la storia.
Tra l'altro:

https://www.iai.it/sites/default/files/ilfoglio-mikhelidze-240806.pdf

Dove non avrei risposto nel merito?



Ho già scritto chi, quindi lo ripeto: tu, Kuro (ma anche Chart anche se non si fa sentire da un po' e devo dire che mi mancano le sue continue e insistenti domande sugli stipendi degli utenti) tirate fuori la storia dell'essere laureati o meno ogni qualvolta vi convenga sviare su un argomento.

Forse non hai capito bene.
Te lo richiedo: ma chi?
Rispondi tirando fuori questi "un messaggio si e l'altro pure" miei.
Quelli di Kuro e di Cart te la vedrai con loro.
Per il resto hai ragione tu: è tutto falso!

 

[Fusenr]

Karim, le proteste raccontate nei due articoli che hai postato (Los Angeles Times e Guardian) sono avvenute il 14 ottobre, ma prima che avvenissero Zelensky aveva già detto questo:

Yes, he said, by signing on, Ukraine agreed to hold local elections in the Donbas -- but only under Ukrainian law, and only after Russian forces are withdrawn and Ukraine regains control of the state border -- wording that suggests there may still be ample room for disagreement on the sequence of steps each side must take.

Explainer: What Is The Steinmeier Formula -- And Did Zelenskiy Just Capitulate To Moscow?

Ukraine's president has thrown Kyiv's support behind the so-called Steinmeier Formula, saying agreement on the blueprint paves the way for top-level talks to end the war between Kyiv's forces and Russia-backed separatists in the Donbas. But what is the formula, and do Moscow and Kyiv really agree?

www.rferl.org

La "formula Steinmeier" su cui doveva basarsi l'accordo era gravemente manchevole su un nodo cruciale, cioè:

Steinmeier’s proposal does not address the most contentious aspect of the Minsk agreements, which calls for Kyiv to resume control of its eastern border with Russia only after elections. Zelensky indicated in his October announcement that elections would only proceed when Kyiv has resumed control of the border – implying he may try to alter Minsk. This point was lost in the ensuing controversy over whether Zelensky had given up too much ground.

Inoltre la Russia, mentendo, continuava ad impedire che gli accordi potessero basarsi sulla realtà:

Gilmore said he believes that the Steinmeier formula could work if the Russian side is committed and prepared.

"Their duty now under the Steinmeier formula is to remove their troops from eastern Ukraine," he said. "As long as the Russians and their army and their soldiers are there, there can't be free and fair elections, and therefore they have to get out."

Russia denies any military involvement in eastern Ukraine.

E non credo sorprenda che:

Peskov made no direct comment on Zelenskiy's remarks about the sequence of steps, the withdrawal of Russian forces, and the return of control over the border to Kyiv.

'No free elections in eastern Ukraine if Russians stay' – DW – 11/27/2019

The peace process in eastern Ukraine has a chance if Russia pulls out of the conflict zone, James Gilmore, the United States ambassador to the OSCE, told DW. The organization plays a key role in mitigating the conflict.

www.dw.com

Accadde che:

In December, Zelensky and his Russian counterpart Vladimir Putin met in Paris for their Normandy Summit with the French and German leaders, the first such meeting since 2016. Moscow, as well as many international security experts, expected an agreement to mutually withdraw troops along most of the frontline, potentially resulting in major reductions in ceasefire violations. When the day came, the interior minister was at Zelensky’s side, and helped ensure that the disengagement would only occur in three additional 4 square kilometer zones by the end of March. Zelensky also reiterated his desire to re-negotiate the timing of the border’s return to Kyiv’s control. By mid-March, the sides had not progressed on the border issue, or agreed on a single new disengagement zone.

https://www.crisisgroup.org/europe-central-asia/eastern-europe/ukraine/peace-ukraine-promise-yet-be-kept

 

[Wideshut]

Forse non hai capito bene.
Te lo richiedo: ma chi?
Rispondi tirando fuori questi "un messaggio si e l'altro pure" miei.
Quelli di Kuro e di Cart te la vedrai con loro.

Ah perdonami, quindi tu non è da tutto il giorno che fai battutine sul fatto di essere un docente, di avere titoli e quant'altro. Oltre ad essere un analfabeta sono anche un allucinato funzionale a quanto pare. Bene comunque, quindi do per scontato che non si ripeterà più da parte tua, top.

Per il resto hai ragione tu: è tutto falso!

Non che ci volesse tanto a capire che quello che dice Boris Johnson non può essere che una palla.

 

[benq]

Vedrai che questi qua tra un po' se ne usciranno col fatto che è colpa dell'Ucraina perché è stato Zelensky a telefonare a Putin e implorarlo di invaderli per provare un po' di adrenalina

Trump: l'Ucraina non doveva iniziare la guerra: "Vedrò Putin entro febbraio"

Il presidente USA durante una conferenza stampa fiume: 'Vedrò Putin entro fine mese, sì alle truppe di pace Ue a Kiev'

www.rainews.it

Penso che abbiamo già superato quella fase

 

[Fusenr]

Per il resto, è del tutto falso che a Istanbul si fosse vicini ad un accordo e non è vero che Zelensky abbia ricevuto pressioni o addirittura schiaffi per non firmare. L'Ucraina si è opposta poiché la Russia si è rifiutata di fornire garanzie sul futuro dei territori occupati e sulla certezza che il conflitto non venisse ripreso in seguito, questo aggiunto al fatto che, sai com'è, di trattati stracciati come se nulla fosse da parte di Mosca nei confronti dei territori ex-sovietici ne è piena la storia.

Non si parlava del 2019? Quello è l'episodio dell'aprile 2022.

 

[Karim]

Ah perdonami, quindi tu non è da tutto il giorno che fai battutine sul fatto di essere un docente, di avere titoli e quant'altro. Oltre ad essere un analfabeta sono anche un allucinato funzionale a quanto pare. Bene comunque, quindi do per scontato che non si ripeterà più da parte tua, top.



Non che ci volesse tanto a capire che quello che dice Boris Johnson non può essere che una palla.

Vedo che continui a non capire.
Riprovo: ma chi?
Devi tirare fuori questi messaggi dove io, senza che prima lo avessi fatto tu, per contestare qualsiasi tua cosa ho tirato la storia della tua laurea ecc.
Il fatto di essere docente lo hai tirato fuori tu, E UNICAMENTE TU, qualche messaggio fa tra oggi e ieri (cercatelo da solo se vuoi altrimenti fa lo stesso!!!).
Ora è chiaro o devo farti il disegno?
Rispondi citando i miei messaggi uno si e l'altro pure!

Post automatically merged: 19 Mar 2025

Estremisti e nazionalisti?



Quindi gli articoli che tu stesso hai postato sarebbero parziali? Dobbiamo leggere tra le righe? E perché a questo punto non posti fonti che confermano in toto quello che dice "tutto il globo"?



Puntualizzare che Johnson sia considerato universalmente un pagliaccio, che siano comprovati i suoi rapporti solidi con gli oligarchi russi, oltre ai soldi che hanno dato al suo partito, e quindi la sua totale inattendibilità quando si parla di questo conflitto, sarebbe non rispondere nel merito? AH.
Il merito, semmai, è proprio la parzialità di un personaggio come Johnson... quello che a detta tua rimarrebbe comunque una fonte autorevole al di là di tutto, in quanto primo ministro inglese e non dell'Uganda.

Per il resto, è del tutto falso che a Istanbul si fosse vicini ad un accordo e non è vero che Zelensky abbia ricevuto pressioni o addirittura schiaffi per non firmare. L'Ucraina si è opposta poiché la Russia si è rifiutata di fornire garanzie sul futuro dei territori occupati e sulla certezza che il conflitto non venisse ripreso in seguito, questo aggiunto al fatto che, sai com'è, di trattati stracciati come se nulla fosse da parte di Mosca nei confronti dei territori ex-sovietici ne è piena la storia.
Tra l'altro:

Discutere di Johnson che è spettinato o che è un pagliaccio o che il suo partito prende soldi dai russi (anche il partito della Meloni e di Salvini li prendono...per restare in Italia!) non mi interessa. Te lo ripeto: era solo uno spunto per analizzare un fatto storico!
Se però ogni volta mi ritrovo a discutere sulla fonte, sull'autore, sulla testata...così da essere definito di volta in volta filorusso, seguace della retorica trumpiana, filocinese...non ti sorprendere se mi rompo le palle e non rispondo!

Questa avrebbe potuto essere una risposta nel merito e uno spunto per una discussione, ma mi rendo conto di quanta tossicità ci sia qua dentro e di quanto sia importante prima di ogni cosa appiccicare un'etichetta, quindi me ne faccio una ragione e me ne fotto

Karim, le proteste raccontate nei due articoli che hai postato (Los Angeles Times e Guardian) sono avvenute il 14 ottobre, ma prima che avvenissero Zelensky aveva già detto questo:

Yes, he said, by signing on, Ukraine agreed to hold local elections in the Donbas -- but only under Ukrainian law, and only after Russian forces are withdrawn and Ukraine regains control of the state border -- wording that suggests there may still be ample room for disagreement on the sequence of steps each side must take.

Explainer: What Is The Steinmeier Formula -- And Did Zelenskiy Just Capitulate To Moscow?

Ukraine's president has thrown Kyiv's support behind the so-called Steinmeier Formula, saying agreement on the blueprint paves the way for top-level talks to end the war between Kyiv's forces and Russia-backed separatists in the Donbas. But what is the formula, and do Moscow and Kyiv really agree?

www.rferl.org

La "formula Steinmeier" su cui doveva basarsi l'accordo era gravemente manchevole su un nodo cruciale, cioè:

Steinmeier’s proposal does not address the most contentious aspect of the Minsk agreements, which calls for Kyiv to resume control of its eastern border with Russia only after elections. Zelensky indicated in his October announcement that elections would only proceed when Kyiv has resumed control of the border – implying he may try to alter Minsk. This point was lost in the ensuing controversy over whether Zelensky had given up too much ground.

Inoltre la Russia, mentendo, continuava ad impedire che gli accordi potessero basarsi sulla realtà:

Gilmore said he believes that the Steinmeier formula could work if the Russian side is committed and prepared.

"Their duty now under the Steinmeier formula is to remove their troops from eastern Ukraine," he said. "As long as the Russians and their army and their soldiers are there, there can't be free and fair elections, and therefore they have to get out."

Russia denies any military involvement in eastern Ukraine.

E non credo sorprenda che:

Peskov made no direct comment on Zelenskiy's remarks about the sequence of steps, the withdrawal of Russian forces, and the return of control over the border to Kyiv.

'No free elections in eastern Ukraine if Russians stay' – DW – 11/27/2019

The peace process in eastern Ukraine has a chance if Russia pulls out of the conflict zone, James Gilmore, the United States ambassador to the OSCE, told DW. The organization plays a key role in mitigating the conflict.

www.dw.com

Accadde che:

In December, Zelensky and his Russian counterpart Vladimir Putin met in Paris for their Normandy Summit with the French and German leaders, the first such meeting since 2016. Moscow, as well as many international security experts, expected an agreement to mutually withdraw troops along most of the frontline, potentially resulting in major reductions in ceasefire violations. When the day came, the interior minister was at Zelensky’s side, and helped ensure that the disengagement would only occur in three additional 4 square kilometer zones by the end of March. Zelensky also reiterated his desire to re-negotiate the timing of the border’s return to Kyiv’s control. By mid-March, the sides had not progressed on the border issue, or agreed on a single new disengagement zone.

https://www.crisisgroup.org/europe-central-asia/eastern-europe/ukraine/peace-ukraine-promise-yet-be-kept

 

[Wideshut]

Non si parlava del 2019? Quello è l'episodio dell'aprile 2022.

Sì, confusione mia perché avevo una pagina del Guardian aperta sulla questione Johnson e Ucraina e si parlava anche delle accuse di sabotaggio all'accordo di Istanbul.

Vedo che continui a non capire.
Riprovo: ma chi?
Devi tirare fuori questi messaggi dove io, senza che prima lo avessi fatto tu, per contestare qualsiasi tua cosa ho tirato la storia della tua laurea ecc.
Il fatto di essere docente lo hai tirato fuori tu, E UNICAMENTE TU, qualche messaggio fa tra oggi e ieri (cercatelo da solo se vuoi altrimenti fa lo stesso!!!).
Ora è chiaro o devo farti il disegno?

Quindi tu mi provochi a ripetizione dicendo che sono un analfabeta funzionale, ti rispondo a modo dicendoti che lo farò presente ai miei studenti, tu da lì citi la cosa ogni 3x2, e la tua giustificazione sarebbe che praticamente è colpa mia perché sono stato io ad esplicitare il fatto di essere un docente. Capisco... e allora limitati a rispondere nel merito e forse 'sti siparietti ce li risparmiamo.

Rispondi citando i miei messaggi uno si e l'altro pure!

Siamo su un forum, posso rispondere anche ad ogni tuo singolo messaggio.

Post automatically merged: 19 Mar 2025

Discutere di Johnson che è spettinato o che è un pagliaccio o che il suo partito prende soldi dai russi (anche il partito della Meloni e di Salvini li prendono...per restare in Italia!) non mi interessa. Te lo ripeto: era solo uno spunto per analizzare un fatto storico!

Analizzare in che modo? Prendendo in considerazione le dichiarazioni di una persona di parte? Aaaah, okay.

Se però ogni volta mi ritrovo a discutere sulla fonte, sull'autore, sulla testata...così da essere definito di volta in volta filorusso, seguace della retorica trumpiana, filocinese...non ti sorprendere se mi rompo le palle e non rispondo!

Non ho capito, citi una fonte e non sarebbe rilevante discutere sulla sua autorevolezza? Mah... bizzarro.

Questa avrebbe potuto essere una risposta nel merito e uno spunto per una discussione, ma mi rendo conto di quanta tossicità ci sia qua dentro e di quanto sia importante prima di ogni cosa appiccicare un'etichetta, quindi me ne faccio una ragione e me ne fotto

Vedrai che se non rigiri supercazzole a destra e a manca e se rispondi a quello che ti viene chiesto (ancora aspetto di sapere definitivamente che ne pensi di Georgescu, se sia un estremista, invasato e complottaro o meno) nessuno ti etichetterà in alcun modo.

 

[Karim]

Sì, confusione mia perché avevo una pagina del Guardian aperta sulla questione Johnson e Ucraina e si parlava anche delle accuse di sabotaggio all'accordo di Istanbul.



Quindi tu mi provochi a ripetizione dicendo che sono un analfabeta funzionale, ti rispondo a modo dicendoti che lo farò presente ai miei studenti, tu da lì citi la cosa ogni 3x2, e la tua giustificazione sarebbe che praticamente è colpa mia perché sono stato io ad esplicitare il fatto di essere un docente. Capisco... e allora limitati a rispondere nel merito e forse 'sti siparietti ce li risparmiamo.

Siamo arrivati al vittimismo?

Siamo su un forum, posso rispondere anche ad ogni tuo singolo messaggio.

"Uno si e uno no" era la tua citazione in merito al fatto che un messaggio si e l'altro pure io tirerei fuori la storia dei tuoi studi, la tua laurea e blablabla.
Non devi rispondere a ogni mio singolo messaggio: devi rispondere solo a QUESTO citando questa valanga di messaggi (un messaggio si e l'altro pure per citarti) in cui ho tirato fuori la storia dei tuoi studi, la tua laurea e blablabla.
Vediamo chi ha davvero un problema con la tua laurea!

Non ho capito, citi una fonte e non sarebbe rilevante discutere sulla sua autorevolezza? Mah... bizzarro.

Il punto è che tu discuti solo di quello, almeno quando ti rapporti con me, del contenuto non te ne fotte niente e a me, come ho già scritto, non interessa discutere solo in questi termini!

Vedrai che se non rigiri supercazzole a destra e a manca e se rispondi a quello che ti viene chiesto

Ecco appunto

(ancora aspetto di sapere definitivamente che ne pensi di Georgescu, se sia un estremista, invasato e complottaro o meno) nessuno ti etichetterà in alcun modo.

Allora lo vedi che te le cerchi
Come ho scritto (ma evidentemente non lo hai letto...o non lo hai capito? ) me ne fotto delle etichette che puoi darmi tu o chiunque altro!