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Mai letto fumetti in vita mia, però ricordo che nei libri di scuola ogni tanto c'era qualche approfondimento "la storia del fumetto" e i fumetti arcaici mi sembravano tutto tranne che illeggibili
Se per questo non lo sono neanche i videogiochi, visto che li giochi anche tu spesso quelli vecchi, e capolavori come Tetris non sono mai invecchiati, ma appunto nel fumetto si invecchia e molto velocemente, anche solo rapportato agli standard odierni, e di certo non è difficile trovare gente che non tornerebbe mai a rileggere certe cose, ma la stessa roba deli anni '90 che fu un periodo abbastanza caratteristico come stile nel media, che oggi sono invecchiate in quanto non più appartenenti allo stile odierno, al netto di gente che lo ama, ma anche gente che non vuole più vedere in vita sua quella roba. Nel media si parlava spesso dell'invecchiamento del fumetto o di certe serie in particolare, anche quelle ritenute capolavoriche tra appassionati, a volte viene usato anche come insulto a certa roba ritenuta vecchia nonostante esca oggi.Mai letto fumetti in vita mia, però ricordo che nei libri di scuola ogni tanto c'era qualche approfondimento "la storia del fumetto" e i fumetti arcaici mi sembravano tutto tranne che illeggibili
Post interessante ma io non ho mai concepito l'Arte come un qualcosa che nasce con l'obiettivo di convincere a tutti i costi il mondo intero. Non è l'arte a non accettare la parola "alcuni", semmai chi vuole catalogare/classificare ogni singolo elemento.
per cui cosa facciamo, declassiamo il cinema sottovalutando i film validi perchè non possiamo catalogarli in blocco con la stessa etichetta?
Il fatto è che sta cosa è stata discussa nel topic ma è scontata per me, il cinema è arte ma non tutti i film sono arte, i fumetti sono arte ma non tutti i fumetti sono arte, la musica è arte ma non tutta la musica è arte, i libri sono arte ma non.... Mi sembra la base sinceramente, cioè il media ad essere arte, non tutti quelli che ne fanno parte, nel caso del cinema la minima parte, o non enorme, rispetto alla pura percentuale complessiva della roba che esce probabilmente.Post interessante ma io non ho mai concepito l'Arte come un qualcosa che nasce con l'obiettivo di convincere a tutti i costi il mondo intero. Non è l'arte a non accettare la parola "alcuni", semmai chi vuole catalogare/classificare ogni singolo elemento.
Senza considerare che potrei utilizzare le tue stesse parole per dire: Ok, tantissimi film (specie quelli "moderni") sono penosi
Oltretutto non è sportivo tirare in ballo la questione invecchiamento, dal momento in cui è fisiologico che i videogiochi partano svantaggiati da quel punto di vista: semplicemente non è un canone sul quale punterei.
Di certo il topic non è riuscito a dare una risposta alla domanda Cos'è l'arte, visto che ognuno ha detto la sua anche abbastanza diversa dall'altra, quando in teoria dovrebbe essere oggettiva come cosa, ma a quanto pare non sembra proprio esserlo visto che ognuno sembra avere la sua visione, e non mi stupirei fosse cosi anche tra critici nonché quelli che consideriamo artisti.
Il fatto è che sta cosa è stata discussa nel topic ma è scontata per me, il cinema è arte ma non tutti i film sono arte, i fumetti sono arte ma non tutti i fumetti sono arte, la musica è arte ma non tutta la musica è arte, i libri sono arte ma non.... Mi sembra la base sinceramente, cioè il media ad essere arte, non tutti quelli che ne fanno parte, nel caso del cinema la minima parte, o non enorme, rispetto alla pura percentuale complessiva della roba che esce probabilmente.
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Di certo il topic non è riuscito a dare una risposta alla domanda Cos'è l'arte, visto che ognuno ha detto la sua anche abbastanza diversa dall'altra, quando in teoria dovrebbe essere oggettiva come cosa, ma a quanto pare non sembra proprio esserlo visto che ognuno sembra avere la sua visione, e non mi stupirei fosse cosi anche tra critici nonché quelli che consideriamo artisti.
Ma che alcuni giochi vecchi siano meglio di quelli attuali è una cosa sulla quale concordo moltissimo, visto che la stragrande maggioranza dei miei preferiti sono pre-2000
Ma è indubbio come una grossissima maggioranza di questi sia ingiocabile o proprio al limite, con problemi di design dovuti a tecnologie non ancora sviluppate o idee non maturate
Penso ai titoli degli anni 90, vicini alla diffusione di massa del mouse: ci sono fps dove per muovere la visuale dovevi usare la tastiera del mouse, senza parlare di strategici e gestionali, o dei primi rpg, che chiedevano a te di scrivere manualmente le parole per iniziare e proseguire un discorso
1 Non è vero, ad esempio io apprezzo molto più la pittura classica di quella moderna. A momenti storici diversi corrispondono correnti artistiche diverse, non devono piacere tutte e non è detto che le più recenti siano più apprezzate di quelle più datate.
Ma anche per il mercato dei film è così (ma non solo, in realtà). Anche semplicemente quando vanno in produzione per l'home video, succede tutto quello che hai appena detto.
Comunque, tolte queste piccole cose, non sono tanto d'accordo sul tuo post. Soprattutto per questa parte della frase.
Non mi sembra proprio dato che proprio panini ristampa le storie degli anni 80 e 90 della marvel o della dc dato che sanno che quelle sono le storie che i fan adorano.
Pensi che la venere di willendorf fosse l'unica opera d'arte dell'epoca? Pensi che l'iliade sia l'unico poema scritto allora?
Infatti quello coi fumetti è un paragone infelice, visto che ad esempio tutta la silver age è sicuramente più leggibile e gradevole di moltissime cose attuali delle MajorMai letto fumetti in vita mia, però ricordo che nei libri di scuola ogni tanto c'era qualche approfondimento "la storia del fumetto" e i fumetti arcaici mi sembravano tutto tranne che illeggibili
Non tutti i fumetti deli anni '70 o '80 sono uguali, ne tutti la Caccia di Kraven, se andiamo anche indietro ancora peggio, non sono illeggibili ma sono di fatto vecchi come linguaggio e invecchiata, soprattutto il fumetto mainstream e anche la miglior run di quel periodo, per linguaggio composizione e tutto, ed è chiaro che qualcuno sia disposto a leggerli e apprezzarli visto che se sono delle ottime letture tali rimangono, ma non tutti sono disposti a farlo visto che se metti uno abituato al linguaggio e fumetto di adesso di certo non è sicuro che ti apprezzerà quello degli anni '60. Se leggi Tex oggi e leggi Tex degli anni '50 una differenza netta la senti, e non è certo che tu possa apprezzare, nonostante il Tex di Giunluigi Bonelli si di fatto un capolavoro, e se metti un neofita potrebbe tirartelo in faccia. Che il media invecchi è innegabile, tra gli appassionati sono all'ordine del giorno come argomento, non è questione di illeggibile, in quanto manco Zork è ingiocabile, questo punto fondamentale che contesto, ma di solo invecchiamento del media in se rispetto a standard odierni, insomma si parla di puro invecchiamento, non c'entra l'illeggibilità o ingiocabilità per me, in quanto di fatto nessuno lo è visto che qualcuno pronto ad apprezzare e di fruire cose di decenni fa sta sempre, soprattutto se qualitative, se non parliamo delle robe peggiori ovvio, ma che certe cose invecchiano è inevitabile, come invecchia la musica, come invecchiano i film, altrimenti non si parlerebbe del classico E' invecchiato bene o E' invecchiato male quando si parla di una determinata opera.Non mi sembra proprio dato che proprio panini ristampa le storie degli anni 80 e 90 della marvel o della dc dato che sanno che quelle sono le storie che i fan adorano.
O come i manga dove dragon ball ancora oggi è considerato il dio degli shonen e slam dunk il dio degli spokon.
Diciamo che il fumetto a differenza del videogioco è ugualmente apprezzabile oggi dai neofliti rispetto a giocarti mario bross dove vedi che anche se sei di foronte ad un capolavotro dell'epoca ma ad oggi ti sembra che stai giocando una cosa da flash a differenza di leggerti whatchman che apprezzi anche oggi per i temi tratatti
Poi naturalmente anche il fumetto si evolve e le robe degli anni 50 sono illeggibili con gli standard odierni ma se parliamo di fumetti dell'85 ad oggi sono godibilissimi oggi e anzi i vari whatchman, ritorno del cavaliere oscuro, l'ultima caccia di kraven, dragon ball, slam dunk e tanti altri sono considerati i migliori esponenti del genere a distanza di anni
Si ma essendo il videogioco un medium molto più giovane negli anni 80 eravamo in una situazione pionieristica dove i giochi erano molto sperimentali e sono invecchiati peggio di tanti altri medium nati prima, se prendiamo in rapporto i fumetti chi penso sia invecchiato peggio super Mario boss o whatch men come tematiche e tutto il resto(ho preso 2 capolavori dei rispettivi medium usciti benomale nello stesso periodo), il fumetto ti sembra migliore cosicché quando ti vedi rock 4 semplicemente perché il medium è nato molto prima e hanno raggiunto la maturità molto prima dei videogiochi che per me hanno ottenuto la piena maturità in era ps2 dove per me si può fare un discorso simile a quello dei fumetti e dei film degli anni 80.
Ma anchebcome manga gli anni d'oro sono gli anni 80 e 90 e 2000, non è che non leggo i vari attacco dei giganti e compagnia ma di certo i vari ken, dragon ball ,slam dunk e compagnia sono nettamente superiori per quanto mi riguardaInfatti quello coi fumetti è un paragone infelice, visto che ad esempio tutta la silver age è sicuramente più leggibile e gradevole di moltissime cose attuali delle Major
Se dobbiamo fare il rapporto con Watchmen e Mario devi prendere roba più vecchia come fumetto, visto che come dici tu è un media più giovane, quindi devi prendere roba molto vecchia e non Watchmen.Si ma essendo il videogioco un medium molto più giovane negli anni 80 eravamo in una situazione pionieristica dove i giochi erano molto sperimentali e sono invecchiati peggio di tanti altri medium nati prima, se prendiamo in rapporto i fumetti chi penso sia invecchiato peggio super Mario boss o whatch men come tematiche e tutto il resto(ho preso 2 capolavori dei rispettivi medium usciti benomale nello stesso periodo), il fumetto ti sembra migliore cosicché quando ti vedi rock semplicemente perché il medium è nato molto prima e hanno raggiunto la maturità molto prima dei videogiochi che per me hanno ottenuto la piena maturità in era ps2 dove per me si può fare un discorso simile a quello dei fumetti e dei film degli anni 80.
Naturalmente i fumetti degli anni 30 sino agli anni 70 sono difficilmente digeribili oggi ma quelli moderni dagli anni 85 ad oggi sono molto più apprezzabili di un Zelda 1 o metorid 1 non rimastwrizzati per il semplice fatto che i videogame come medium erano dopo e ha raggiunto la sua maturità molti anni dopo rispetto al fumetto, ai film e alla musica, fermo restando che sicuramente è più facile che un lettore millenials sia più preso da naruto rispetto a ken il guerriero
In quel periodo comunque puoi prendere Mario Bros 3, che è invecchiato benissimo, ancora adesso giocato e ritenuto capolavoro e apprezzato, di fatto invecchiato, ma bene, come di fatto è invecchiato le miglior storie dei Fantastici Quattro di Lee, in quanto un linguaggio appartenente a quel periodo e di fatto vecchio ad oggi, anche se del tutto leggibile e apprezzabile, come lo è di fatto Mario Bros, se meno o più non importa, non è quello il punto per me, e non mi sembra manco per te, semplicemente invecchiati entrambi. Al netto che oggi un Tetris forse è la roba più digeribile che esista anche per un pupo nato 8 anni fa.
Su questo sono assolutamente d'accordo
Vi ringrazio per questi due post: utili, pertinenti e pieni di informazioni fondate e precise. Come dicevo prima, se non ci si mette d'accordo in questo senso sarà inutile discutere della fase successiva.
A proposito della banana di Cattelan... quando uno pseudoartista imbecille l'ha mangiata il museo di Miami ha sostituito la banana e pace. L'opera d'arte è l'idea che c'è dietro, non la banana incollata, che può essere sostituita senza scalfire l'opera. Questo a proposito dei videogiochi che non potrebbero essere arte in quanto codici immateriali.