News La Gattezza del Vapore | News e discussioni generali dal mondo PC

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Bubu ha detto:
Se guardiamo al passato si demonizzava la ruota :unsisi:
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Ti rispondo meglio, per chiarire la posizione. Non è demonizzare la tecnologia in se, io nel 2016 ero li in prima fila a guardare con interesse i primi upscaler checkerboard perché promettevano risoluzioni più alte e di risolvere per sempre i problemi di aliasing, di flickering, dettaglio dei capelli o delle texture. Dieci anni dopo ce l'abbiamo fatta dopo i primi goffi tentativi con la merda di Epic e ci sono multiple soluzioni universali molto efficienti e perfettamente mature.

Non sono contrario al rendering neurale. Anche perché non è una tecnologia inventata da nvidia (che vuole la sua versione proprietaria per prima sul mercato per mantenere la posizione di monopolio), ci stanno lavorando un po' tutti da tanti anni. A quanto mi dice zaza50 c'è Cerny che usa quegli scappati di casa che si sono trovati fra le gambe dopo essere stati truffati dalla Raymond per testare queste tech. Esistono tech demo e soluzioni agnostiche presentate prima di nvidia, e Lisa starà ordinando ai suoi sgherri di copiare tutto.
Io ho una fottuta Founder Edition perché adoro il lavoro di ingegneria fatto sulle schede da nvidia, per dire il livello di interesse verso il loro lavoro.

Ci sono cose interessanti già presentate/annunciate come la decompressione neurale o lo shading neurale dei materiali. Cose che inserite nella pipeline di rendering possono essere strumenti potenti e migliorare sia il lavoro degli sviluppatori che il risultato finale perché sono perfettamente cosciente che spesso il risultato a schermo è un compromesso fra l'artista e il budget (di rendering, economico, di forza lavoro, qualsiasi). Se invece di scegliere lo shader per la pelle del giacchetto dalla mia libreria di Unreal Engine che pesa 0.4ms sul rendering e ha risultati di merda perché il codice non è granché e io tecnico non so come migliorarlo posso sceglierne uno neurale accelerato dai tensor core della gpu è un applicativo estremamente interessante.

Ma quello che ha presentato in pompa magna Nvidia e da rilasciare fra pochi mesi non è questo, e se lo è non è in linea con quello che hanno mostrato e descritto dato che -come anche ammesso successivamente da digital foundry nella live- è più simile a uno shader pp di sweetfx. Non è solo il faccione da pubblicità porno, anche se è l'elemento che chiunque, anche senza nessuna sensibilità, riconosce come sgradevole perché l'abuso di AI generativa fra Chatgpt con la robaccia ghibli col filtro piscio o nano banana con quella roba ultrarealistica hanno addestrato a riconoscere i pattern. È tutto quello che fa sull'immagine. Il personaggio che viene illuminato da una luce da studio con tanto di rim light da AI generativa che lo mette in evidenza, le luci calde fatte sparire, l'esposizione della scena aumentata in modo drammatico, la nebbia rimossa, la sbagliata comprensione delle luci che rimbalzano (che possono esistere come scelta artistica, non solo perché "corretta") che vanno a rovinare, si rovinare, in modo irreparabile l'atmosfera che invece era preservata fra luci baked, ray tracing e path tracing perché ovviamente parte di un intento preciso.

Se il controllo dell'artista è avere l'immagine path traced sotto, smarmellarla con l'AI e poi dover lavorare sul modello per cambiare i parametri di luminosità, contrasto, temperatura, mascherare gli elementi da non "realistificare" e dover fare controllo qualità su tutto è solo lavoro in più con controllo limitato visto non è path tracing ma un modello generativo che "indovina". E se diventa la normalità in questo stato, come lo è usare l'upscaler e il frame gen per rilasciare un gioco con un anno di anticipo (vero capcom?) è un grosso problema perché il controllo finale non sarà dell'artista ma del dirigente che vuole far usare all'artista una tecnologia su cui ha controllo limitato in un certo modo.

Il push back serve non a tornare al cavallo, ma a riconsiderare l'implementazione perché quello che è stato mostrato è insufficiente e inaccettabile, e farlo quando è pronta, matura, in un modo che sia corretto (veramente, non attraverso le dichiarazioni dei dirigenti) verso gli artisti ed etico per l'industria e i suoi lavoratori.

E la preoccupazione non esiste perché è una nuova tecnologia, soprattutto visto il precedente del vero DLSS con cui non dovrebbe condividere il nome, ma per l'influenza che nvidia ha sul mondo e la società negli ultimi tempi, dai contatti governativi, al riciclo di denaro, alle partnership preoccupanti con Palantir etc. La paura che lo scopo finale sia avere il gioco che gira su un generatore di AI su uno dei loro data center sparsi per il mondo.
 
Ultima modifica:
Bubu ha detto:
Se guardiamo al passato si demonizzava la ruota :unsisi:
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ok devo rispolverare questa

Hicks ha detto:
Se mi mostrano la ruota ma per mostrarmela mi investono con quella stessa ruota (o mi distruggono la casa con una ruota gigante) non è che posso giudicarla positivamente.
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ahahahah m'hafatto ridere davvero :D
EdricWrath ha detto:
Io la demonizzo ancora oggi, preferisco il triangolo :ahsisi:
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Ma a Bubu non puoi fare queste similitudini...a lui il triangolo piace poco :D
 
luciopieracci ha detto:
ok devo rispolverare questa


ahahahah m'hafatto ridere davvero :D

Ma a Bubu non puoi fare queste similitudini...a lui il triangolo piace poco :D
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Bird Ai GIF
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Soyre ha detto:
Non sono contrario al rendering neurale. Anche perché non è una tecnologia inventata da nvidia (che vuole la sua versione proprietaria per prima sul mercato per mantenere la posizione di monopolio), ci stanno lavorando un po' tutti da tanti anni. A quanto mi dice zaza50 c'è Cerny che usa quegli scappati di casa che si sono trovati fra le gambe dopo essere stati truffati dalla Raymond per testare queste tech. Esistono tech demo e soluzioni agnostiche presentate prima di nvidia, e Lisa starà ordinando ai suoi sgherri di copiare tutto.
Io ho una fottuta Founder Edition perché adoro il lavoro di ingegneria fatto sulle schede da nvidia, per dire il livello di interesse verso il loro lavoro.
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E' così. Quel cesso di Studio esiste solo come giocattolo di Cerny per testare il Machine Learning e l'IA applicata allo sviluppo (oltre alle tecnologie di sviluppo Cloud Based). Quando avrà finito, prenderà ciò che ha sviluppato e chiuderanno lo Studio (visto che nessuno sano di mente penso si aspetti che Fairgames possa avere anche solo un briciolo di successo).

Discorso Nvidia è sicuramente più stratificato (parlo in generale) del semplice IA brutta - IA bella, ed ad oggi la preoccupazione non nasce dal luddismo (salvo che qualcuno qui sia sviluppatore e voglia esprimere il proprio dissenso sociale) ma da una serie di fattori ampiamente discussi (lavoro, arte, preservazione, diversificazione stilistica, sostenibilità). Per l'utente finale (astraendo dai massimi sistemi e dall'arte) il punto è solo uno: la bellezza.

Quanto visto è più bello di quanto c'era prima dell'applicazione del DLSS5? Al momento il focus mi sembra principalmente quello. Penso che nessuno voglia qualcosa di brutto nel proprio gioco o sulla propria scheda da X00/X000€, ma in tanti sarebbero ben felici di avere qualcosa di bello. Quanto mostrato l'altro giorno è stato presentato nel peggior modo possibile, a partire dai visi, ma anche sugli ambienti (a parte la Zorah Demo che è davvero buona secondo me) di giochi preesistenti la sensazione è stata di vedere una sovraesposizione della luce (da Oblivion a Shadows) che stravolge la proposta (il video risalente ad anni fa che TheBach mi ha postato qualche pagina fa [l'ho visto per la cronaca!] rende proprio l'idea di questa cosa).

Personalmente la mia opinione non è cambiata troppo (per quanto ammetto di non aver capito inizialmente fosse GenAI applicata al rendering). Trovo impressionante che sta roba funzioni (seppur nella sua versione "Beta") su un hardware consumer (per carità uno SLI di 5090, ma suppongo che in Autunno riuscirà a funzionare almeno a 30FPS su una 5090), e capisco perché DF sia rimasta comunque colpita (per carità: potevano e dovevano esporre meglio la loro posizione, e magari offrire da subito anche una contro opinione, ma è andata come è andata), è la prima volta che vediamo una forma di GenAI (nel bene e nel male) applicata ad un rendering in tempo reale su un """normale""" PC. Cosa questo poi comporti be'... Se è uno strumento che i Dev possono usare per raggiungere più facilmente i target di fotorealismo (nell'ambiente, sui modelli, sui materiali) ricercato da Artisti/Designer ci può stare. Se invece diventa una scorciatoia (come il FrameGen in alcuni giochi) per evitare di lavorare al design (estetico) del gioco allora decisamente meno bene.

Al momento mi sento ignavo. Non posso negare di essere impressionato dalla tecnologia in sé (e di vederne del potenziale futuribile, in un settore hardware che ormai non sembra avere più salti netti da offrire nella pura potenza bruta), ma capisco (e condivido) il disgusto per una parte di quanto mostrato (quei visi sono nightmare fuel). E ovviamente a monte capisco le preoccupazioni in merito a tutto ciò che ruota attorno all'IA (ma questo è un discorso più generale sociale/lavorativo/artistico che non intendo trattare).
 
The_Train ha detto:
Forse c'è un rework in atto del sistema achievement su Steam:

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Seguo con interesse.
Tra l'altro primo commento "Spero davvero di sì. Steam ha davvero bisogno di elenchi separati per DLC/aggiornamenti come le altre piattaforme – e un vero equivalente del platino sarebbe molto gradito anche."
Sono d'accordo su sta cosa.
The_Patrix ha detto:
Interessante solo se poi mi ricominciano a fare eventi dei saldi legati in qualche modo agli achievement.
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Bella anche st'idea
 
Armatus ha detto:
Seguo con interesse.
Tra l'altro primo commento "Spero davvero di sì. Steam ha davvero bisogno di elenchi separati per DLC/aggiornamenti come le altre piattaforme – e un vero equivalente del platino sarebbe molto gradito anche."
Sono d'accordo su sta cosa.

Bella anche st'idea
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La roba platino per me sarebbe na merda .
 
Bubu ha detto:
La roba platino per me sarebbe na merda .
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Infatti intendevo solo la prima parte, inutile il platino.
Il platino non ha senso, come l'achievement che c'è su alcuni giochi "ottieni tutti i trofei": vedere Horizon.
 
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