Console War Multipiattaforma, dove lo prendo? | Titoli in prima pagina.

  • Autore discussione Autore discussione Manuel
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DF puntualizza dicendo che manca un pò di ottimizzazione ma che spiega pure che quei gravi problemi di framerate sono dovuti alla CPU come mostrano situazioni analoghe in altri titoli. Insomma pare proprio che se non cambiano modo di svilupparci i giochi la CPU fa da bottleneck.
Esattamente, ma ci sono anche altri problemi che dovrebbero essere noti e mi pare strano che DF non li abbia quantomeno presi in considerazione. Iwata durante l'estate ha dichiarato che gli sviluppatori avessero avuto accesso solo al 50% della potenza della macchina per fare i porting, e EA Sports ha sottolineato alla presentazione di FIFA 13 come quest'ultimo fosse stato largamente sviluppato su kit vecchi che oltre a non rappresentare l'hw definitivo risultavano parecchio instabili, tanto da causare alcuni problemi di frame rate, diversi bug e altri problemi vari (ciononostante, il gioco finale dovrebbe risultare graficamente migliore, a 60fps fissi e con secondo schermo costantemente impostato a renderizzare la partita per usare le funzioni touch). Quindi a mio avviso c'è anche da tenere conto del pessimo lavoro svolto da Nintendo sui kit precedenti a quelli definitivi, che hanno creato (ulteriori) magagne per mesi e mesi, salvo poi consegnare quelli definitivi tra maggio e giugno, cioè a pochi mesi dal lancio (avvenuto secondo me troppo di fretta, come testimoniano problemi gravi all'OS e titoli multi sotto le aspettative).

Secondo te comunque, considerando che Treyarch solitamente è molto attenta ai feedback, è possibile che qualora dovessero ricevere numerose segnalazioni riguardo ai cali di frame rate vi pongano almeno in parte rimedio attraverso una patch? In maniera simile a quanto accaduto su PS3 in relazione alla pulizia dell'immagine, migliorata moltissimo dopo l'ultimo aggiornamento.

Probabilmente è dovuto al fatto che non sfruttano il DSP dedicato per l'audio. Anche se mi chiedo quanto l'audio possa impegnare di una CPU:asd:
Su 360 arriva ad occupare un intero core, ma non è solo quello il problema. Il primo post del topic del Dottore in sezione Wii U spiega abbastanza bene la faccenda secondo me.

Domanda, ma i porting da 360 a Wii U non erano facili a detta di Reggie?
Mi pare che Reggie non lo abbia mai detto, ma in ogni caso penso che il clock basso della CPU di Wii U e altre differenze architetturali (oltre ai problemi segnalati appena sopra) rendano molto complessi i porting 1:1, cosa che su una nuova macchina non dovrebbe succedere specie se esce dopo 6-7 anni. Se Nintendo avesse voluto porting facili da questa gen per assurdo sarebbe bastata anche una macchina meno performante e costosa ma con un'architettura più "tradizionale" (più simile insomma a quelle utilizzate dalle altre console), oppure una macchina con la stessa architettura di Wii U ma con maggiore potenza bruta e clock più alti. Io non conosco l'hw di PS4 ma se il 10x rispetto a PS3 di cui si vocifera è realistico (e non vedo ragioni per dubitarne) stai sicuro che un eventuale porting di Arkham City girerebbe a 1080p/60fps perché la console ha abbastanza potenza da permettere un porting 1:1 e ottenere anche migliorie varie, senza cambiare il "metodo di sviluppo" per adattarlo alle differenti caratteristiche della macchina; cosa invece necessaria su Wii U, che è progettata "al millimetro" per essere usata in quel modo e basta qualora si vogliano ottenere risultati soddisfacenti.

 
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Mi pare che Reggie non lo abbia mai detto, ma in ogni caso penso che il clock basso della CPU di Wii U e altre differenze architetturali (oltre ai problemi segnalati appena sopra) rendano molto complessi i porting 1:1, cosa che su una nuova macchina non dovrebbe succedere specie se esce dopo 6-7 anni. Se Nintendo avesse voluto porting facili da questa gen per assurdo sarebbe bastata anche una macchina meno performante e costosa ma con un'architettura più "tradizionale" (più simile insomma a quelle utilizzate dalle altre console), oppure una macchina con la stessa architettura di Wii U ma con maggiore potenza bruta e clock più alti. Io non conosco l'hw di PS4 ma se il 10x rispetto a PS3 di cui si vocifera è realistico (e non vedo ragioni per dubitarne) stai sicuro che un eventuale porting di Arkham City girerebbe a 1080p/60fps perché la console ha abbastanza potenza da permettere un porting 1:1 e ottenere anche migliorie varie, senza cambiare il "metodo di sviluppo" per adattarlo alle differenti caratteristiche della macchina; cosa invece necessaria su Wii U, che è progettata "al millimetro" per essere usata in quel modo e basta qualora si vogliano ottenere risultati soddisfacenti.
Che poi anche la questione dei dev-kit in continuo aggiornamento non li ha aiutati per niente //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif non vedo l'ora di vedere il prossimo titolo dei Retro.

 
Esattamente, ma ci sono anche altri problemi che dovrebbero essere noti e mi pare strano che DF non li abbia quantomeno presi in considerazione. Iwata durante l'estate ha dichiarato che gli sviluppatori avessero avuto accesso solo al 50% della potenza della macchina per fare i porting, e EA Sports ha sottolineato alla presentazione di FIFA 13 come quest'ultimo fosse stato largamente sviluppato su kit vecchi che oltre a non rappresentare l'hw definitivo risultavano parecchio instabili, tanto da causare alcuni problemi di frame rate, diversi bug e altri problemi vari (ciononostante, il gioco finale dovrebbe risultare graficamente migliore, a 60fps fissi e con secondo schermo costantemente impostato a renderizzare la partita per usare le funzioni touch). Quindi a mio avviso c'è anche da tenere conto del pessimo lavoro svolto da Nintendo sui kit precedenti a quelli definitivi, che hanno creato (ulteriori) magagne per mesi e mesi, salvo poi consegnare quelli definitivi tra maggio e giugno, cioè a pochi mesi dal lancio (avvenuto secondo me troppo di fretta, come testimoniano problemi gravi all'OS e titoli multi sotto le aspettative).
Secondo te comunque, considerando che Treyarch solitamente è molto attenta ai feedback, è possibile che qualora dovessero ricevere numerose segnalazioni riguardo ai cali di frame rate vi pongano almeno in parte rimedio attraverso una patch? In maniera simile a quanto accaduto su PS3 in relazione alla pulizia dell'immagine, migliorata moltissimo dopo l'ultimo aggiornamento.

Su 360 arriva ad occupare un intero core, ma non è solo quello il problema. Il primo post del topic del Dottore in sezione Wii U spiega abbastanza bene la faccenda secondo me.

Mi pare che Reggie non lo abbia mai detto, ma in ogni caso penso che il clock basso della CPU di Wii U e altre differenze architetturali (oltre ai problemi segnalati appena sopra) rendano molto complessi i porting 1:1, cosa che su una nuova macchina non dovrebbe succedere specie se esce dopo 6-7 anni. Se Nintendo avesse voluto porting facili da questa gen per assurdo sarebbe bastata anche una macchina meno performante e costosa ma con un'architettura più "tradizionale" (più simile insomma a quelle utilizzate dalle altre console), oppure una macchina con la stessa architettura di Wii U ma con maggiore potenza bruta e clock più alti. Io non conosco l'hw di PS4 ma se il 10x rispetto a PS3 di cui si vocifera è realistico (e non vedo ragioni per dubitarne) stai sicuro che un eventuale porting di Arkham City girerebbe a 1080p/60fps perché la console ha abbastanza potenza da permettere un porting 1:1 e ottenere anche migliorie varie, senza cambiare il "metodo di sviluppo" per adattarlo alle differenti caratteristiche della macchina; cosa invece necessaria su Wii U, che è progettata "al millimetro" per essere usata in quel modo e basta qualora si vogliano ottenere risultati soddisfacenti.
Fixare le performance si può fare fino ad un certo punto. Specie se il problema risiede nella lentezza della CPU. Dovrebbero riscrivere completamente parti di codice e dubito che rilascino una patch solo per ste cose.

Sicuramente con il prossimo capitolo faranno di meglio ma sinceramente il gioco fa abbastanza cagare sia su PS3 che su 360 che su WiiU e non capisco come sia possibile avere performance così schifose sulle altre 2 piattaforme. Segno che hanno sviluppato su 360 e portato così come capitava sulle altre piattaforme.

Nonostante l'Hardware un pò troppo "obsoleto" sono dell'idea che può fare qualcosa di buono pure WiiU, anche se rimarrà arretrato rispetto alla prossima generazione di console (che si mormora che al lancio farà girare titoli come Watch Dog a 1080p 30fps, sempre che siano nativi sti 1080p XD).

 
La Treyarch a mio modo di vedere pensa solo a farlo un titolo, di come gira se ne fottono.. tutti i CoD fatti da loro per PS3 ne sono la prova. Gli unici degni di nota sono i 2 Modern Warfare fatti dalla ex Infinity Ward.

 
Nella prima immagine, perchè la versione 360 ha quelle luci così invasive ?
onestamente non lo so, scelta del team di sviluppo associato alla versione 360 suppongo... ne' la versione PC ne' (e con maggiore evidenza) la versione PS3 replicano quell'effeto in quel modo.

Ad ogni modo ho scelto quell'immagine e le successive perche' sottolineano in maniera evidente la diversa efficacia degli algoritmi di AA (il tubo a centro immagine e' particolarmente esplicativo).

Nella seconda coppia di immagine si notano anche normal maps a risoluzione maggiore ai piedi del letto nella versione PS3.

 
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hitman è palesemente meglio su ps3 siamo onesti, queste immagini evidenziano come lavora bene l'mlaa e che come dice DF l'effetto bloom è troppo esagerato su 360 non è che più forte = migliore

se poi ci aggiungiamo texture migliori, filmati non a quadrettoni causa compressione e prestazioni leggermente migliori non so come si possa dire che sia peggiore su ps3

http://imageshack.us/a/img194/8117/1280x11.jpg

http://imageshack.us/a/img96/8909/1280x1.jpg

http://imageshack.us/a/img208/5629/1280x13.jpg

http://imageshack.us/a/img72/9536/1280x12.jpg

 
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Sarà uno spasso vedere Watch Dogs su quale delle 3 360/ps3/WiiU gira meglio

//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Sarà uno spasso vedere Watch Dogs su quale delle 3 360/ps3/WiiU gira meglio//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
titoli cosi' complessi tecnicamente di solito vengono bene solo sulla lead platform...

ci vorrebbero team ugualmente validi che portano avanti lo sviluppo parallelamente...

 
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Beh si considerando che è pure difficile che esca per tutte e tre

ma quale sarebbe la lead platform in questo caso?

 
Sarà uno spasso vedere Watch Dogs su quale delle 3 360/ps3/WiiU gira meglio//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Su PC //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
titoli cosi' complessi tecnicamente di solito vengono bene solo sulla lead platform...ci vorrebbero team ugualmente validi che portano avanti lo sviluppo parallelamente...
Uhm, ma è certo che la lead platform sia il PC? Potrebbe essere che magari ci siano gia le console next gen in ballo:unsisi:

 
Ubisoft ha dato conferma che il gioco sarà una multi-piattaforma di rilascio per Microsoft Windows, PlayStation 3 e Xbox 360 ed eventualmente altre piattaforme (WiiU?).

 
non so che dirti...Io vedo una versione chiaramente piu' pulita dell'altra e piu' piacevole da vedere da questo punto di vista, anche per via del bloom meno invadente (come fa notare anche DF, ma suppongo sia una questione di gusti, resta il fatto che volendo considerare la versione PC come punto di riferimento e' certamente piu' simile alla versione PS3 di quanto non lo sia alla 360 nell'uso del bloom).

Il filtro texture e' chiaramente piu' spinto su 360 ma penso faccia il paio con normal maps, specular e texture nei filmati occasionalmente migliori su PS3 (oppure questi li tagliamo dal confronto?).

Rimangono dei filmati migliori sempre su PS3.

E delle performance assolutamente ottime su entrambe, pero' una maggiore robustezza della versione PS3 secondo me il video la evidenzia... quando c'e' tutta quella folla a 3:45 c'e' una versione ps3 salda sui 30 e la versione 360 che balbetta ancor prima che scoppi il casino (in cui effettivamente accadono cose diverse a schermo e la versione 360 scende anche sotto i 20) cosa che invece quando succede il casino su ps3 a fine video non accade.

Capisco che accapigliarsi per un frame in piu' e' abbastanza ridicolo, era solo una precisazione per dare a cuor leggero la vittoria a PS3 che, secondo me, merita senza indugi.

Riguardo a DarkSidersII non mi sembra si sia mai andato a curare l'aspetto caricamenti (che peraltro occorrono pagando un prezzo che non tutti possessori di 360 possono pagare). Mi stupisco come si possano compensare delle performance, che al di la' della chiosa conclusiva di DF sono cmq leggermente migliori su PS3.

Potrei rigirarti la domanda ripostando le immagini che già avevo postato nel mio precedente post. Ma soppesiamo i pro e contro delle 2 versioni:

Ps3 pro:

- MLAA e quindi meno aliasing mediamente

- normal maps, specular e texture nei filmati occasionalmente migliori

- filmati meno compressi

- meno problemi nel caricare le texture in determinate occasioni

x360 pro:

- nitidezza dell'immagine leggermente migliore per via del diverso filtro AA

- filtro texture migliore

- vegetazione migliore

- illuminazione migliore (nota come non solo ci sia più bloom ma di come le fonti di luce interagiscano meglio con l'ambiente come ad esempio nelle screen dell'incedio ma anche in quella del vicolo)

Sulle perfomance continuo a pensare che le 2 versioni siano intercambiali, probabilmente una misurazione alla LoT, se mai uscirà, credo potrà dimostrarlo chiaramente. Ma non voglio imporre il mio pensiero, se vede che a livello generale hitman viene preferito su ps3 adeguerò il commento in quel senso, solo che, ripeto, guardando i pro e contro mi sembra giusto premiare il buon lavoro fatto per entrameb le versioni che sono davvero molto vicine nonostante alcune differenze grafiche. Forse in precedenza non era chiaro ma io andrei per il sostanziale pareggio.

Per Darksiders 2 vale lo stesso discorso relativo alle perfomance, si specificherà che la versione ps3 presenta meno tearing ed un frame-rate più alto durante le cut-scene, le uniche differenza visivamente ed oggettivamente rilevabile dalle misurazioni di DF. A livello di scene giocate credo che le 2 versioni siano essenzialmente intercambiali.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Io non ci creod che Watchdogs uscirà per 360 e ps3:asd:( quella roba lì non può girare su queste console)

Imho sarà uno dei titoli di lancio per le next:asd:

Sarà per Ubisoft il nuovo assassin'creed

 
Io non ci creod che Watchdogs uscirà per 360 e ps3:asd:( quella roba lì non può girare su queste console)Imho sarà uno dei titoli di lancio per le next:asd:

Sarà per Ubisoft il nuovo assassin'creed
l'uscita su ps3 e 360 è già stata confermata,certo ne uscirà enormemente castrato...//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
l'uscita su ps3 e 360 è già stata confermata,certo ne uscirà enormemente castrato...//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Lo che è stata confermata, ma non ci credo minimamente:asd:

 
Sarà uno spasso vedere Watch Dogs su quale delle 3 360/ps3/WiiU gira meglio//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Sarà uno spasso vedere su quale delle tre gira. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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