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PS4 NieR: Automata
- Autore discussione Alucard
- Data d'inizio
ps4 retail
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Si parla di meta-gioco, di controllo dei media, di libertà individuale, ma riferimenti così spinti a filosofia e psicologia come in NieR non sono presenti. Comunque ci stavo pensando anche io mentre scrivevo il post e se ne è parlato anche in in altro topic se non vado errato, è probabilmente l'unico altro esempio forte di esperienza meta-ludica (salvo piccole eccezioni, tipo scene in altri giochi), incompreso al tempo e rivalutato oggi dove social network, IA, machine learning sono il pane quotidiano e Cambridge Analytica ha risollevato i vecchi timori raideneschi. C'è da dire però che Kojima ti fa gli spiegoni (un po' incasinati in MGS2, in verità) con filmati di un'ora e mezza, mentre Taro semina qua e là, fa leggere dialoghi durante le boss fight, e lascia al giocatore il compito di ricostruire il messaggio: non per dire che uno sia meglio dell'altro s'intenda, solo per rimarcare la differenza di stile.
AndyHood
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Kojima parla anche di coscienza e di io in maniera molto più approfondita. E soprattutto lo fa costruendo un racconto sorprendente.
In Nier ho capito dove voleva andare a parare dopo mezz’ora. Per non contare il fatto che ci sono infinite ripetizioni sugli stessi argomenti e che il tema dell’autocoscienza dei robot è vecchio come il cucco.
Se mi chiedi di un gioco recente di fantascienza con una trama sviluppata meglio. Anche e soprattutto attraverso un gameplay sensoriale che stimola l’intelletto e la fantasia ti rispondo con due titoli: Inside (di nuovo) e The Swapper
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AndyHood
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Non ho detto che ci sono giochi con una trama filosofica belli in giro.
Ho detto che mi piace la narrazione e il modo di raccontare una storia (anche e soprattutto attraverso il gameplay e l'utilizzo di una narrativa silente e scenografica) di giochi come The Last Guardian e soprattutto roba come Inside/Limbo o The Swapper. E si, tutti questi citati sono più profondi di Nier. The Last of Us non l'ho citato, sebbene sia un gioco molto maturo da quel punto di vista... ma per me comunque un po' troppo blockbuster come filosofia di fondo.
Parlano bene di Edith Finch ma ancora devo iniziarlo per poterlo giudicare.
Ho detto che mi piace la narrazione e il modo di raccontare una storia (anche e soprattutto attraverso il gameplay e l'utilizzo di una narrativa silente e scenografica) di giochi come The Last Guardian e soprattutto roba come Inside/Limbo o The Swapper. E si, tutti questi citati sono più profondi di Nier. The Last of Us non l'ho citato, sebbene sia un gioco molto maturo da quel punto di vista... ma per me comunque un po' troppo blockbuster come filosofia di fondo.
Parlano bene di Edith Finch ma ancora devo iniziarlo per poterlo giudicare.
Krauron
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Un conto è come viene narrato, un altro se sia profondo o meno.
E, se nel primo caso posso capire il tuo punto di vista, nel secondo senza dubbio Nier si mangia a mani basse Tlou, Inside e Limbo.
Non c'è proprio di cui discutere
AndyHood
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Io non ho dato del poco profondo. Ho detto che la trama è sviluppata in maniera poco interessante e al di là delle apparenze in maniera monotona soprattuto nel rapporto con il gameplay.
Detto questo, pensala come più ti aggrada. Ciao
AndyHood
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Guarda che ho detto una cosa diversa se sai leggere l'italiano. Ho detto che quei giochi sono più profondi di Nier, non che Nier non tratti temi profondi (che poi a parer mio lo faccia in maniera dozzinale è un altro discorso).
Non lo fa in maniera dozzinale, lo fa in maniera diversa! Se ho capito il tuo punto di vista, la trama non ti ha preso (ci sta), ma questo non vuol dire che i temi vengano trattati grossolanamente; potrei dirti, ad esempio, che io non trovo sorprendente una trama in cui l'autocoscienza ce l'hanno le braccia, compaiano vampiri, cloni su cloni, cyborg ninja su cyborg ninja, donne che schivano proiettili perché sì, ma qui mi fermo perché muoio dentro ogni volta che muovo critiche a quel capitolo e l'ho già fatto abbastanza in altri topic, guadagnandomi alcune antipatie peraltro. Ad ogni modo, per rispondere anche all'altro messaggio, NieR tratta non solo di autocoscienza delle biomacchine, ma anche di coscienza collettiva, di ciclo eterno e di altro ancora, e lo fa in modo originale. Poi può non piacere, non è un titolo per tutti, e ci mancherebbe altro, ma il valore ne va riconosciuto.
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A mio parere Nier non parla affatto di autocoscienza delle macchine, o meglio, sembra che lo faccia ma trovo che ad una visione complessiva questo tema risulti uno specchietto per le allodole per rimandare a quello che è il vero tema dominante del gioco, ovvero l'autodeterminazione...
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dico questo in primis perché nel gioco gli esseri umani non ci sono, gli unici esseri viventi dotati di coscienza coinvolti nel processo di narrazione sono gli androidi, le biomachine, i pod e, beh...i giocatori!
Il tema dell'autocoscienza delle macchine di solito viene utilizzato come espediente in narrazioni di realtà distopiche che vedono convivere uomini e macchine per dare origine a riflessioni sui concetti di umanità e coscienza
Invece in questo caso, dal momento che l'intero processo si svolge in assenza di figure umane che non siano il giocatore stesso, quello che viene lentamente disvelato ai suoi occhi è che tutta la storia degli androidi e delle biomacchine va a parare ad una riflessione sugli aspetti alienanti della coscienza, sulla ciclicità e l'insensatezza dell'esistenza, sul frustrante senso di predestinazione che attanaglia l'essere umano, arrivando a dare a tutto questo una risposta positiva che culmina nel finale E
È proprio il finale E a mio avviso la punta di diamante di questo gioco...non si può dire niente di nuovo sull'esistenza dell'essere umano, ma si può dire qualcosa di personale...e Yoko Taro non solo riesce a dare un messaggio personale, ma riesce a farlo sfruttando tutta la specificità del medium videoludico, con un espediente tanto semplice quanto geniale ed efficace...disconoscergli questo merito è pura malafede
Il finale E non è solo "un altro finale", è il punto di raccordo di tutti gli altri finali e le altre vicende che si sono viste, è un po' come se fosse lo "spiegone" che va a chiosare tutte le vicende catastrofiche alle quali abbiamo assistito
Il tema dell'autocoscienza delle macchine di solito viene utilizzato come espediente in narrazioni di realtà distopiche che vedono convivere uomini e macchine per dare origine a riflessioni sui concetti di umanità e coscienza
Invece in questo caso, dal momento che l'intero processo si svolge in assenza di figure umane che non siano il giocatore stesso, quello che viene lentamente disvelato ai suoi occhi è che tutta la storia degli androidi e delle biomacchine va a parare ad una riflessione sugli aspetti alienanti della coscienza, sulla ciclicità e l'insensatezza dell'esistenza, sul frustrante senso di predestinazione che attanaglia l'essere umano, arrivando a dare a tutto questo una risposta positiva che culmina nel finale E
È proprio il finale E a mio avviso la punta di diamante di questo gioco...non si può dire niente di nuovo sull'esistenza dell'essere umano, ma si può dire qualcosa di personale...e Yoko Taro non solo riesce a dare un messaggio personale, ma riesce a farlo sfruttando tutta la specificità del medium videoludico, con un espediente tanto semplice quanto geniale ed efficace...disconoscergli questo merito è pura malafede
Il finale E non è solo "un altro finale", è il punto di raccordo di tutti gli altri finali e le altre vicende che si sono viste, è un po' come se fosse lo "spiegone" che va a chiosare tutte le vicende catastrofiche alle quali abbiamo assistito
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the mentalist1
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cosa non hai capito?Ok finito e visto il finale E
Ora qualcuno che mi spieghi?
Krauron
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In ordine sparsocosa non hai capito?
Sono sopravvisuti? Se si come?
Sono state le biomacchine a cambiare idea e non distruggere la Luna?
Come si è estinta realmente la razza umana?
C'era davvero qualcosa da conservare sulla Luna?
Alla fine le biomacchine si estinguono per un "eccesso di coscienza" che li porta all'autodistruzione?
Sono state le biomacchine a cambiare idea e non distruggere la Luna?
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